Международное право мертво?

кщееш> Теперь это не особо работает.

вообще не работает,кто верит завзятому вруну?США это что угодно,только не демократия.

кщееш>> Теперь это не особо работает.
O.O.> вообще не работает,кто верит завзятому вруну?США это что угодно,только не демократия.


Интересный кстати вопрос.
Веры.
Кто верит в кто подстраивается .

Сложно порой понять .

кщееш> военная сила инструмент важный, но применяется во имя целей. Раньше они заявляли цель - демократия.
кщееш> Теперь это не особо работает.
Ну, некоторые верят
Другое дело, что не мы, но мы просто старше, много биты, и сейчас на той стороне, которую решено принести в жертву. Это не способствует вере в справедливость действий)
Даже среди любителей ящика с говорящими головами и нежным словопомолом из динамиков.
А те, кто на стороне "демократии", не имеют веских оснований не верить, если не занимались специально)

кщееш> Интересный кстати вопрос.
кщееш> Веры.
кщееш> Кто верит в кто подстраивается .
кщееш> Сложно порой понять .

Сложно все финансовые потоки отследить.а так если человеку хорошо заплатить,так он и в терористов 11 сентября поверит,и в пробирки которыми амеры в ООН трясли и даже в преподобного гавинду...я только удивляюсь на тех кто верит в это дерьмо бесплатно ;

O.O.> Сложно все финансовые потоки отследить.а так если человеку хорошо заплатить,так он и в терористов 11 сентября поверит,и в пробирки которыми амеры в ООН трясли и даже в преподобного гавинду...я только удивляюсь на тех кто верит в это дерьмо бесплатно ;

Никто бесплатно не верит.
Кому то пообещали денег.
Кому то дали денег
Кому то пообещали деньги не отбирать.

ZaKos> Никто бесплатно не верит.
ZaKos> Кому то пообещали денег.
ZaKos> Кому то дали денег
ZaKos> Кому то пообещали деньги не отбирать.

Тогда все в порядке!с такими аргументами сложно поспорить То то я смотрю,прибалтийские репаблики мгновенно верят во всякую хрень,а более солидные страны типа Франции или Германии некоторое время еще по кобызятся

ZaKos> Кому то пообещали денег.
ZaKos> Кому то дали денег
ZaKos> Кому то пообещали деньги не отбирать.
Кому-то погрозили тапком

ZaKos>> Кому то пообещали денег.
ZaKos>> Кому то дали денег
ZaKos>> Кому то пообещали деньги не отбирать.
VAS63> Кому-то погрозили тапком

Если сабж - таракан, то угроза весьма и весьма существенная

Ему настолько нужна любая прибавка для предвыборной гонки? Мог бы и подождать месяца три - или с вирусом настолько всё плохо?

Fakir> Ему настолько нужна любая прибавка для предвыборной гонки? Мог бы и подождать месяца три - или с вирусом настолько всё плохо?

Он манифестатор. Провозглашает цели на десятки лет .


Это и есть его подход к руководству корпорацией

кщееш> Он манифестатор.

Как гламурно нынче стали называть 3,14доболов!

кщееш> Провозглашает цели на десятки лет .

...да-да, пользуется тем, что в Штатах про Ходжу Насреддина не слышали


А вообще забавно: про Антарктиду, по к-й тоже есть договор, и об эксплуатации к-й в ближайшие пару десятилетий говорить хотя бы мыслимо (скорее всего бесполезно, но мыслимо) - он очень мудро даже не заикнулся. Хотя и с Луной маху дал - про Марс надо было.

Fakir> ...да-да, пользуется тем, что в Штатах про Ходжу Насреддина не слышали :

Тоже правда. У нас тоже мало кто помнит .

del

Fakir> Как гламурно нынче стали называть 3,14доболов!

Не торопись. С одной стороны это чистый популизм, конечно. С другой, посмотрим лет через 40-50, если доживём, чем это обернётся. Пока что на стену демонстративно повесили ружьё.

Fakir> А вообще забавно: про Антарктиду... он очень мудро даже не заикнулся. Хотя и с Луной маху дал - про Марс надо было.

Ну естественно, про Антарктиду он не будет ничего говорить. Во-1, там уже работают люди, и людям может не понравиться. Во-2, ему реально могут помешать. Про космос можно говорить что угодно, тем более на уровне американцев там пока что никого нет. Собственно это и является главным фактором. Скоро американцы полетят на Психею. Кто помешает им обьявить её своей, в рамках заявления Трампа? Сейчас, скорее всего, только посмеются, как и ты. Репу потом чесать будут, когда поздно будет.

Fakir>> Как гламурно нынче стали называть 3,14доболов!
Tico> Не торопись. С одной стороны это чистый популизм, конечно. С другой, посмотрим лет через 40-50, если доживём, чем это обернётся.
Какая то потужная перемога ,нет просто сказать Хайль Гитлер МАГА или Америка СТРОНГ ,ну и естественно мы примазавшиеся к ней хитрые евреи тоже еще более СТРОНГ.Или это какая то попытка лизнуть англосаксов?вы еще до сих пор не ушли походу от статуса колонии.Или представить Трампа политиком не только планетарного но и космического масштаба?у него страна полыхает ,они маски воруют у всех у кого можно но он красавчик о Космосе думает.

Tico> Не торопись. С одной стороны это чистый популизм, конечно. С другой, посмотрим лет через 40-50, если доживём, чем это обернётся. Пока что на стену демонстративно повесили ружьё.

Да хрен там! Тупо п..нул лишь бы чего нибудь переможного, что может дать какие-то очки сейчас, и не подумав чего будет через эти самые 40-50 лет. Америка сейчас теряет позиции так быстро, что очень вероятно, что они повесили на стену то самое ружье, из которого их же и застрелят

Tico> Не торопись. С одной стороны это чистый популизм, конечно. С другой, посмотрим лет через 40-50, если доживём, чем это обернётся. Пока что на стену демонстративно повесили ружьё.

Через 40-50 всё будет зависить не от сегодняшних заявлений, а от фактических способностей участников соревнования на тот момент "территории" контролировать самим и удерживать других от посягательств.
Всё как у Киплинга - вопрос о правомерности промысла котиков на Командорах конкретными субъектами решается весьма прикладным, а не теоретико-правовым путём.

И как бы возможности Штатов к тому моменту не просто даже по контролю, а в особенности по противодействию другим (в первую очередь китайцам) - ну оооочень не очевидны.

Tico> Пока что на стену демонстративно повесили ружьё.

Пока что на международный договор демонстративно положили член.
Но в эти игры можно играть вдвоём, втроём, парами - и чьи в конечном итоге окажутся толще и тяжелее через полвека, вопрос очень интересный. Бритты году в 1910 тоже много о себе понимали. Но полвека спустя мир немножко так поменялся.

Тут самое интересное даже в другом - в принципе все эти договоры (как и, к примеру, ДНЯО) исходно предусматривали возможность выхода из них в одностороннем порядке. Т.е. Штаты вправе. Но всегда должна быть выполнена некая процедура выхода - соответственно, этот момент особенно интересен: формально по процедуре вышли, или вообще порвали. Потому что от этого зависит степень ущерба международному праву.

Tico> Во-2, ему реально могут помешать. Про космос можно говорить что угодно, тем более на уровне американцев там пока что никого нет.

Реально там - конкретно на Луне - мешать некому и некому.

Tico> Скоро американцы полетят на Психею. Кто помешает им обьявить её своей, в рамках заявления Трампа?

Да хоть обобъявляйся, что изменится? Профита практического на ближайшие десятилетия - ноль. Профит внутриполитический - ну может Трамп к выборам чего и наиграет, эт да.

На перспективу?
При отсутствии общепризнанных правовых механизмов удержания за собой собственности - а их только что с особым цинизмом поломали - та же Психея будет того, кто может её взять/удержать/отнять, и никакие "объявления" не будут значить ничего.

Больше того: проводя аналогии с Антарктикой, можно сказать, что такие откровенные заявы - как раз признак слабости. Кто у нас на территории Антарктиды открыто претендует и претендовал? А в основном всякая шелупонь геополитически несерьёзная, которая толком не в состоянии ни эксплуатировать, ни оккупировать и защитить, ежели чего. Самые же весомые на тот момент игроки, США и СССР, никаких явных претензий не выдвигали, но "оставили за собой право...".
И сейчас Штаты по сути встали в позицию Аргентины по Антарктике.


Упд. Некоторые суждения были основаны не чрезмерном доверии к перепевам Рабиновичей из СМИ. Первоисточник звучит несколько иначе. См. ниже.

кщееш> В указе говорится, что США не признают Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах, согласно которому исследование спутника является достоянием всего человечества
кщееш> Трамп подписал указ о праве США использовать ресурсы Луны — РБК

Кстати. Тут если копнуть - вообще забавно так получается. С одной стороны, Трамп в сущности не сказал вообще ничего нового, т.к. конкретно "Соглашение по Луне" от 1979 Штатами не ратифицировано и даже не подписано - как, кстати, и всеми членами Совбеза ООН, включая нас

Президент США Дональд Трамп подписал указ в поддержку коммерческого освоения ресурсов на Луне и других небесных телах, сообщила пресс-служба Белого дома.

«Американцы должны иметь право вести коммерческое исследование, добычу и использование ресурсов в космическом пространстве в соответствии с применимым законодательством», — говорится в указе.

 

Ну собственно ни одно из международных соглашений и не запрещало коммерческого использования космического пространства.

«Луна не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на нее суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами», — подчеркивается в соглашении.

 

Однако запрещение национального присвоения космического пространства и небесных тел содержится и Договоре о космосе 1967, к-й Штатами вполне подписан, и о к-м в трамповском заявлении ничего не говорится. Т.е. отказ от него пока даже не заявлен.

При этом в документе отмечается, что космос как юридически, так и физически служит «уникальным пространством для деятельности человека и США не рассматривают его в качестве всеобщего достояния»,

 

- хотя вот эта фраза вроде как противоречит если не букве, то духу Договора 1967.

С другой стороны:

поэтому политика страны должна быть направлена на то, чтобы «стимулировать международную поддержку добычи и использования ресурсов в космосе».

 

- т.е. вполне в духе Договора, о международности таки говорится. А о присвоении Штатами - вроде как напрямую и ничего?

Короче забавная выходит петрушка. Со временем интересно будет поглядеть на комментарии проф. юристов-международников.

Fakir> Кстати. Тут если копнуть - вообще забавно так получается.

А вообще похоже, что битлы картавят, и очень сильно.

Само название оригинального документа:
"Executive Order on Encouraging International Support for the Recovery and Use of Space Resources"

Uncertainty regarding the right to recover and use space resources, including the extension of the right to commercial recovery and use of lunar resources, however, has discouraged some commercial entities from participating in this enterprise. Questions as to whether the 1979 Agreement Governing the Activities of States on the Moon and Other Celestial Bodies (the “Moon Agreement”) establishes the legal framework for nation states concerning the recovery and use of space resources have deepened this uncertainty, particularly because the United States has neither signed nor ratified the Moon Agreement. In fact, only 18 countries have ratified the Moon Agreement, including just 17 of the 95 Member States of the United Nations Committee on the Peaceful Uses of Outer Space. Moreover, differences between the Moon Agreement and the 1967 Treaty on Principles Governing the Activities of States in the Exploration and Use of Outer Space, Including the Moon and Other Celestial Bodies — which the United States and 108 other countries have joined — also contribute to uncertainty regarding the right to recover and use space resources.

 

- ну вполне в целом разумно и последовательно. Действительно, имеются недоопеределённости, и возможно даже противоречия.

Outer space is a legally and physically unique domain of human activity, and the United States does not view it as a global commons. Accordingly, it shall be the policy of the United States to encourage international support for the public and private recovery and use of resources in outer space, consistent with applicable law.

 

- тут лично мне видится некоторое противоречие. Или я чего-то не понимаю из специфического употребления стандартной терминологии или каких-то других юридических концепций. Как-то у меня не очень вяжется непризнание космоса как всеобщего достояния, и одновременно призыв к международной поддержке. То ли это следует понимать как намерение разрешить частную собственность?

Но в общем это единственный непонятный и потенциально конфликтообразующий момент - "United States does not view it as a global commons."

Sec. 3. Encouraging International Support for the Recovery and Use of Space Resources. ... In carrying out this section, the Secretary of State shall seek to negotiate joint statements and bilateral and multilateral arrangements with foreign states regarding safe and sustainable operations for the public and private recovery and use of space resources.

 

Судя по всему, никакого ущерба международному праву этот указ Трампа не наносит. Ни о каком праве на НАЦИОНАЛЬНОЕ присвоение Штатами внеземных объектов тут даже речи не идёт.


Короче, не очень понятна столь бурная реакция представителей Роскосмоса и Совфеда.

В госкорпорации Роскосмос отреагировали на подписанный президентом США Дональдом Трампом указ, разрешающий американцам добывать природные ресурсы на Луне и других космических телах.

«Попытки экспроприации космического пространства и агрессивные планы по фактическому захвату территорий других планет едва ли настраивают страны на плодотворное сотрудничество, — заявил заместитель генерального директора Роскосмоса по международному сотрудничеству Сергей Савельев.

— В истории уже были примеры, когда одна страна решила начать захватывать территории в своих интересах — все помнят, что из этого вышло».

Президент США Дональд Трамп подписал исполнительный указ о коммерческом освоении ресурсов на Луне и других небесных телах. Он предписывает американской администрации противиться любым попыткам рассматривать космическое пространство как всеобщее достояние человечества. Текст документа обнародовала пресс-служба Белого дома.

В нем говорится, что у американцев должно быть право вести коммерческое исследование, добывать и использовать ресурсы в космическом пространстве согласно применимому законодательству.

 

"Пока весь мир борется с коронавирусом на Земле, Трамп своим указом пытается захватить космос. Это не шутка. Во вчерашнем указе Трампа утверждается, что и Луна, и другие небесные тела не являются всеобщим достоянием (что до сих пор было предметом глобальных договорённостей, сертифицированных ООН) и что у американцев отныне есть эксклюзивные права на их освоение в соответствии с "применимым (читай - американским) законодательством".

 

Откуда вообще взят пассаж об исключительных правах американцев?!
Походу у нас и сенаторы только газеты читают.

Tico> естественно, про Антарктиду он не будет ничего говорить... там уже работают люди, и .. ему реально могут помешать. Про космос можно говорить что угодно, тем более на уровне американцев там пока что никого нет. Это и является главным фактором. .. Сейчас, скорее всего, только посмеются, как и ты. Репу потом чесать будут, когда поздно будет.
Впечатление, что ты прав. Стремление застолбить за собой как можно больше всего, пока есть силовое преимущество, чтоб потом называть эти заявки якобы "правовыми" и демагогить про "верховенства права", когда найдется кому отнять. А с другой стороны, что можно противопоставить сейчас этому? Ничего.

Fakir> тут лично мне видится некоторое противоречие. Или я чего-то не понимаю из специфического употребления стандартной терминологии или каких-то других юридических концепций. Как-то у меня не очень вяжется непризнание космоса как всеобщего достояния, и одновременно призыв к международной поддержке. То ли это следует понимать как намерение разрешить частную собственность?
Или,как вариант, сделать заявление с несколькими толкованиями
Если будут силы удержать - вспоминать первую фразу. Что мол моё и точка.
Если не будут - будут вспоминать вторую - о "приверженности международному" бла-бла. Мол если я не могу, то не доставайсяже ты никому.
В принципе,такое использование вполне в духе политики сша, что все договоры должны идти на пользу америке, а не сдерживать её.