Флейм о распаде СССР и разрушении России

yacc> Это его самостоятельное изучение
yacc> Еще раз - не надо по Ленину судить.
Не..программное .
Судить,думаю надо как раз и надо по Ленину. И прочим там ..топам - питомцам той системы образования

yacc>> Это его самостоятельное изучение
yacc>> Еще раз - не надо по Ленину судить.
sas70> Не..программное .
Не было тогда строгой системы и такого набора учебников.
Еще раз - самостоятельное.

sas70> Судить,думаю надо как раз и надо по Ленину.
Еще раз - Ленин сильно нерядовой - у него отец учитель. Многие вещи он почерпнул вовсе не с гимназии.

yacc> Не было тогда строгой системы и такого набора учебников.
Вот и разница. Вы учились по учебникам. Выжимкам. Тогда учили немного по другому.Не по написанным методичкам, а преподаванием. Это Вам и кажется "самостоятельным обучением".
У меня таким был преподаватель по аэродинамике. Который говорил :забейте на методички, будете читать то что я говорю. Если хотите знать а не заучивать
yacc> Еще раз - Ленин сильно нерядовой - у него отец учитель.
Вернадский -тоже с папой учителем? Если сейчас взять и массово гуглить выдающиеся продукты той системы образования, может получится что там все папы -учителя?

sas70> Вернадский -тоже с папой учителем? Если сейчас взять и массово гуглить выдающиеся продукты той системы образования, может получится что там все папы -учителя?
А самого Вернадского не судьба почитать?

О гимназических годах у Владимира Ивановича остались противоречивые воспомина­ния. Так, он пишет: «В первой гимназии того времени, как я теперь вижу, в общем было много лучше, чем в других учебных заведениях, — был более порядочный состав препо­давателей, не было тех безобразных злоупотреблений властью, какие калечили наше по­коление в других местах России» . И далее отмечает, что класс, в котором он учился, «был чрезвычайно благоприятен для классической школы. В его среде был живой интерес и к жизни, и к культуре классического мира, и к древним языкам. Некоторые из учеников
знали много больше, чем сколько требовалось программами, и, главное, знали иначе».
С другой стороны, по его словам, Первая гимназия была классической только по названию:
«Главным несчастьем было то, что в общем преподавателями древних языков в это время в России были или, как у нас, чужие люди, сторонние русской жизни и интересов на­шей страны и потому бессознательно добросовестно исполнявшие антинациональную официальную программу, или чиновники-полицейские, которым никакого дела не было до идейных заданий школы, более или менее добросовестно исполнявшие предписание
такого же, как и они, начальства. Несомненно, других исполнителей для полицейской класси­ческой системы и нельзя было найти»

syacc> А самого Вернадского не судьба почитать?
А зачем это сейчас?
Ещё раз: давайте возьмём всех выдающихся питомцев той системы образования. Думаю таковые будут до начала 30х годов 20го века.( пока вся старая профессура не того..).И сравним с выдающимся продуктом системы образования позднего СССР.
В гуманитарных науках.
Ну что, соберу список "гимназистов" а Вы выпускников советской системы 70х-80х?

syacc>> А самого Вернадского не судьба почитать?
sas70> А зачем это сейчас?
Затем, что речь идет о образованности населения и доступном образовании для всех
а не о элитариях.
А заодно, чтобы было понятно, что в большинстве гимназий процветала муштра - по воспоминанием самих современников, а не та лубочная творческая картина, как тут пытаются некоторые представить.

sas70>давайте возьмём всех выдающихся питомцев той системы образования
sas70>В гуманитарных науках.
Я вас с вниманием послушаю - приведите мне выдающихся гуманитариев без высшего образования - только с гимназией.
И это и будет оценка гимназии, которую вы так тут возвышаете.
Ленина и Вернадского сразу исключаем - они в университетах учились.

sas70> Кстати, а давайте подумаем, кого из гуманитариев топ уровня( Ленин там,Кони,Плевако,Вернадский) подготовило образование позднего СССР ?

Да вы их просто не узнаете, ныне действующих и молодых, по имени, даже если вам список привести.
Даже такого титана, как покойный Зализняк, 99% не вспомнят. "Кальве? Кто это?".
И т.п.
Хотя он и Кнорозов, например - продукты, ессно, не позднесоветского (просто по времени рождения), но вполне советского образования.

Fakir> Да вы их просто не узнаете,
А какой тогда это "топ" если о нём известно только узкому кругу специалистов? А не всем грамотным людям в окрестности?

Iva> не рассказывайте мне про уровень изучения языков в советское время даже в хороших школах.
Iva> Если не языковая спецшкола - они сливают бывшим гимназистам. Но в спецшколе один язык.
Iva> Я представляю уровень изучения языка (одного) в МФТИ - и это был очень хороший уровень для СССР.

Не стройте иллюзий о качестве изучения языков и вообще обучения в среднестатической гимназии РИ.
Вы что - Кассиля, Катаева не читали в детстве? Ладно, он "советский", можно попробовать по вашему обыкновению спихнуть на пропаганду. Ну так рассказы Аверченко прочтите - те же яйца, только круче.

yacc> Ленина и Вернадского сразу исключаем - они в университетах учились.
Так я приводил пример передачу "Умники и умницы". Про то что 95 % выпускников советской системы..да и российской -не потянут те требования.
Поэтому ВУЗ это ведь только следующая ступенька за Гимназией. Фильтр отбора с порогом поступления

yacc> Затем, что речь идет о образованности населения и доступном образовании для всех
Вот. К чему и пришли. Для того что-бы образование стало доступно для ВСЕХ, включая отстающих в умственном развитии( кстати), нужно просто
а)Снизить требования к образованию
б)Специализировать его ( конвейер Форда, каждый образовывается только в том, что у него лучше получается)

sas70> Так я приводил пример передачу "Умники и умницы". Про то что 95 % выпускников советской системы..да и российской -не потянут те требования.
Это не пример.
Вы в курсе что сравнивать надо сравнимое? Вот вы сказали про "великих" - давайте список.

sas70> Поэтому ВУЗ это ведь только следующая ступенька за Гимназией. Фильтр отбора с порогом поступления
Этот фильтр в те времена был в первую очередь финансовый.
Это раз.
Во-вторых - вот в ВУЗах тех времен муштра практически отсутствовала - поэтому это принципиально другая система изучения.

Даже тут вопрос вывод делается неправильный.

sas70> Для того что-бы образование стало доступно для ВСЕХ, включая отстающих в умственном развитии( кстати), нужно просто
sas70> а)Снизить требования к образованию
Садитесь, два!
Для начала надо сделать его бесплатным.

sas70> б)Специализировать его ( конвейер Форда, каждый образовывается только в том, что у него лучше получается)
Т.е. крестьяне по вашему было тупое быдло, а вы весь в белом?

sas70> А какой тогда это "топ" если о нём известно только узкому кругу специалистов? А не всем грамотным людям в окрестности?


Вот такие люди и считают покойного Хокинга величайшим физиком второй половины ХХ века. Ну как же - его по телевизору показывают!
А из наших, не иначе как, Капица был топовым. Сергей Петрович.

Fakir> Вот такие люди и считают покойного Хокинга величайшим физиком второй половины ХХ века. Ну как же - его по телевизору показывают!
Fakir> А из наших, не иначе как, Капица был топовым. Сергей Петрович.
Это технари. И , кстати, пара книг с названиями "Краткая история времени. От Большого взрыва до чёрных дыр" и " Кратчайшая история времени" есть в моей библиотеке. Хотя я не считаю себя специалистом -физиком.
Кстати, вот и определился критерий сравнения. "Да воздастся по трудам их":)

yacc> Вы в курсе что сравнивать надо сравнимое? Вот вы сказали про "великих" - давайте список.
Да не вопрос. Список против списка
sas70>> Поэтому ВУЗ это ведь только следующая ступенька за Гимназией. Фильтр отбора с порогом поступления
yacc> Этот фильтр в те времена был в первую очередь финансовый.
Любые знания стоят денег. Репетиторы зарабатывали себе на жизнь даже во времена СССР.
yacc> Даже тут вопрос вывод делается неправильный.
Ещё раз: мы обсуждаем принципиально разные системы образования. Каждая из них хороша. Для своих целей.

sas70> Это технари. И , кстати, пара книг с названиями "Краткая история времени. От Большого взрыва до чёрных дыр" и " Кратчайшая история времени" есть в моей библиотеке. Хотя я не считаю себя специалистом -физиком.

Вы не поняли сарказма? Они не фига не величайшие, даже Хокинг, не говоря о Сергее Петровиче (царство им обоим небесное).

Да и вы давеча Вернадского к гуманитариям отнесли.
Плевак - каковой, несомненно, гуманитарий, но называеть его топовым - кхм...
Я еще понимаю - Кони. Но Плевако-то? Адвокат, известный в первую очередь тем, что артистично давил на эмоции? Топовый гуманитарий?
Если по вашим критериям судить - ну возьмите Лаврова с покойным Чуркиным. Никак не хуже будут, нет, никак. Лавров даже помощнее фигура.

sas70> Любые знания стоят денег.

Глупость. Или у тебя есть возможность получить то, что необходимо, и без всяких репетиторов и оплаты гимназии, или её нет.
В СССР она была.
Точка.

sas70> Кстати, вот и определился критерий сравнения. "Да воздастся по трудам их":)
Мы так и поняли - что показывают по телевизору и что продается большими тиражами/муссируется в блогсфере - те и великие.
... Донцова точно будет одна из них вместе с Гарри-Потером

yacc> Для начала надо сделать его бесплатным.
Вот сейчас Вас отправь бесплатно учить китайский язык. Что получим на выходе? Конфуция? )))
yacc> Т.е. крестьяне по вашему было тупое быдло, а вы весь в белом?
Нет. Крестьяне это такая социальная группа. В которую может входить и тупое быдло, и дегенераты убийцы.
А может талантливейший человек.
Смешно подходить ко всем с одинаковой меркой.

yacc> Мы так и поняли -
Мы, уасс, Царь всея малыя и белыя)))))))

Нет, Вы не правильно поняли. Под трудами я понимаю этот термин в научном его понимании. В смысле "публикации" , высоко оцениваемые как современниками так и не пропускаемые потомками

yacc>> Для начала надо сделать его бесплатным.
sas70> Вот сейчас Вас отправь бесплатно учить китайский язык. Что получим на выходе? Конфуция? )))
Вы и тут ляпы умудряетесь делать - Конфуций - не спец по китайскому языку, а философ.
Вы даже этой принципиальной разницы не видите.
Поэтому неудивительно что вы ссылаетесь не на научные источники и исследования, а на ... телепередачу.

Fakir> В СССР она была.
Не согласен. Я хочу что-бы у меня была возможность учиться у лучших специалистов мира по моей специальности. Как Капица учился у Резефорда. Была такая возможность в СССР?
При этом я не оспариваю что и сейчас, и в РИ и в СССР была возможность получить кое-какое образование (разного уровня) -бесплатно

yacc> Вы и тут ляпы умудряетесь делать - Конфуций - не спец по китайскому языку, а философ.
Я знаю что это философ
yacc> Поэтому неудивительно что вы ссылаетесь не на научные источники и исследования
А сошлитесь пожалуйста Вы на эти источники.Я лично сомневаюсь в существовании научного исследования на тему сравнительного качества образования в конце 19 и 20х веков

sas70> Не согласен. Я хочу что-бы у меня была возможность учиться у лучших специалистов мира по моей специальности.

Пожалуйста, хотите.

sas70> Как Капица учился у Резефорда. Была такая возможность в СССР?


Нет слов, ну просто нет слов... И эти люди еще пытаются рассуждать о чём-то...
(Хотя тут нужен мраморный трипл-фейспалм)

Хотя, так как вы, очевидно, учились в советской школе (или постсоветской?), то нельзя отрицать, что ваша позиция приобретает определённую убедительность