Обсуждение пенсионной реформы

Iva> как говорил мой одногруппник - мой папа может купить по волге хоть каждому члену семьи. Но вот если он хоть одну продаст - этим сразу заинтересуются компетентные органы.

Это да, отдать что-то из благ на сторону, даже бескорыстно - было преступлением против корпорации.
Как-то семье моего одногрупника потребовалось много хороших цветов и совершенно не в сезон (какое-то мероприятие типа свадьбы или юбилея), в советское время - это была проблема.
У них была родственница - технический работник в Смольном, они решили к ней прибегнуть, обычно они это делали в очень редких случаях, потому что знали ответ заранее. И на этот раз она подтвердила, что цветы в таких объемах для неё не проблема, но если узнают что она отдала их на сторону, у неё будут большие неприятности. Мы разработали целую операцию: цветы были доставлены по заказу на её квартиру, затемно, когда спала активность в её престижном дворе, мы тщательно зачехлили цветы в брезент и погрузили в машину. Если бы нас кто-то увидел, то точно подумал, что мы военные секреты воруем.

D.2.> Последний, в отличии от первых двух категорий, не какая-то там "меркантильная дешевка сребролюбивый эгоист и лентяй", а патриот-предприниматель, равнодушный к звону шекелей.
Мне деньги по роду работы надо любить ,кстати я ничего не прошу никогда от государства и ничего не жду,никакими социальными льготами и прочим никогда не пользовался и в общем то не планирую.А вы действуете по принципу "положено -отдай,и пофиг что дальше будет".Никаких аргументов слышать не хотите.Это и есть признак социального эгоиста.

И.1.> Чиновники партийной и советской номенклатуры очень четко делились по уровню обеспечения продовольственными, промтоварными и даже культурными благами, и то что было положено Краевому Прокурору, было недоступно его заму. Был ясный стимул всеми силами карабкаться наверх.

Это общая, никем не доказанная чернушная пропаганда перестроечных времен.

Нигде никто никаких доказательств не приводил. Просто все механически перепечатывается раз за разом. По сути просто диффамация

ПС

не говоря о том что как некое преступление выдается нормальная практика. Где угодно, в США, Голландии заместитель регионального прокурора имеет меньше благ чем сам региональный прокурор

Это называется "как работает пропаганда"

ttt> Нигде никто никаких доказательств не приводил. Просто все механически перепечатывается раз за разом. По сути просто диффамация
А зачем доказывать общеизвестное и очевидное? Милейший, вы когда родились?

"Состоявшийся в 1966 году XXIII съезд КПСС подтвердил приоритетность работ по этому направлению. В рамках этого государственного задания, в частности, был реализован проект по созданию унифицированной, единой для всей страны номенклатуры должностей. Соответствующий документ под названием «Единая номенклатура должностей служащих» (ЕНДС) был утверждён постановлением Госкомтруда СССР от 9 сентября 1967 года №443. Принятие ЕНДС поставило работу партийных организаций с кадрами на единую основу, унифицированную в масштабах всей страны. По ЕНДС всем должностям были присвоены 4-значные коды, классифицированные в зависимости от объекта руководства. Предметом работы высших партийных органов стала 9-я группа номенклатуры, состоявшая из 20 разновидностей руководителей предприятий и учреждений. 8-я группа состояла из 80 разновидностей руководителей служб и подразделений на предприятиях и в учреждениях[11].

В группу, утверждавшуюся Политбюро ЦК КПСС, входили первые секретари ЦК республиканских компартий, обкомов, горкомов в городах союзного значения, а также главные редакторы центральных партийных изданий. В правительстве это были союзные наркомы (министры) и высшие военные руководители, а также послы в зарубежных странах. В народном хозяйстве это были директора крупнейших заводов, руководители творческих союзов[6].
В группу, утверждавшуюся Секретариатом ЦК КПСС, входили партийные, государственные и советские руководители рангом ниже: заместители министров, вторые секретари обкомов партии, председатели облисполкомов Советов и т. п.[6]
К номенклатуре отделов ЦК относились менее значимые должности в партийном, государственном аппарате и общественных организациях: члены коллегий наркоматов (министерств), главные бухгалтеры и главные инженеры (в брежневское время — генеральные конструкторы), директора заводов и фабрик, начальники леспромхозов и заведующие базами, складами, конторами, трестами, синдикатами; в дипломатической службе консулы и пр."© см. "Номенклатура".

Ведь сказано же одним хмырём: "Социализм - это учёт!". Всё было четко распланировано и учтено. Такую важнейшую вещь, как партийно-хозяйственная номенклатура нельзя было пускать на самотёк, поэтому структурирование было жесткое. Моя тетка - инструктор райисполкома, могла выписать альманах "Подвиг", а вот репринтное издание словаря Даля - нет. Это только райкому партии было доступно....
Пришлось по блату доставать....
Но из-за чрезмерной заорганизованности были и свои промашки. Например, министр легкой промышленности приравнивался к министру Средмаша. А директор какого-нибудь НИИРыбы (ГОСНИИОРХ) к директору НПО "Ленинец". Хотя у одного работало 200 чел. с несомненным вредом для государства, а у другого 20 тыс., и с пользой.

ttt>> Нигде никто никаких доказательств не приводил. Просто все механически перепечатывается раз за разом. По сути просто диффамация
В.Б.> А зачем доказывать общеизвестное и очевидное? Милейший, вы когда родились?

Милейший, я родился в годы когда дети в школу ходили учится, а не глазки строить и травку курить.

Что означает этот приведенный вами советский "табель о рангах"?

Может для начала прочтете о чем разговор?

У вас есть ведомости сколько чего полагалось директору Ленинца или директору обувной артели?

Есть? Давайте сюда. Нет? Тогда сорри лучше не вмешивайтесь.

энди> Мне деньги по роду работы надо любить ,
[показать]

Деньги как объект и субъект бизнеса - без вопросов.
А цель? Просто накопление, бессмысленное и беспощадное?
Или всё-таки кушаешь ты за деньги и кушать хочешь хорошо?
Тогда почему ты считаешь что остальные этого не хотят?

энди> кстати я ничего не прошу никогда от государства и ничего не жду,никакими социальными льготами и прочим никогда не пользовался и в общем то не планирую.
Глупости не говори. Конечно, ты "буржуин", а мы пролетарии (в разных смыслах ), но

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя

 

Можно подумать, что ты родился посреди песчаной пустыни и всё (ВСЁ!) вокруг себя создал сам.
Какая-то доля общественных благ тебе перепадает независимо от твоего желания. Да хоть освещение на ночных улицах
За это ты платишь налоги и хочешь чтобы улицы были не только освещены, но отремонтированы и почищены.

энди> А вы действуете по принципу "положено -отдай,и пофиг что дальше будет".Никаких аргументов слышать не хотите.Это и есть признак социального эгоиста.
Весь мир живёт по правилам: писаным (законы), неписаным (понятия), законам эволюции, природы и пр. и пр.
Поэтому "положено - отдай". Менять правила по ходу игры - моветон. А то как в анекдоте "вот тут мне карта и попёрла"
И почему "сферический Петрович" должен задумывать "что дальше будет" за пределами окрестностей себя любимого?
Для этих целей Петрович (и ты, кстати) кормит целую шоблу чиновников, депутатов и прочих слуг народа. Да, вплоть до Путина.

И не ставь на одну доску себя (буржуина) и нас (пролетариев). У нас нет иного способа заработать (и выжить), кроме как собственными руками (мозгами, ж__ой или другими частями тела).
Мы производим ценности, а ты работаешь эксплуататором. Это тоже тяжёлая работа - всерьёз заниматься бизнесом, это я понимаю и сам не возьмусь.
Но суть-то не меняется.

энди>> Мне деньги по роду работы надо любить ,
D.2.> [показать]

да.

D.2.> Поэтому "положено - отдай". Менять правила по ходу игры - моветон. А то как в анекдоте "вот тут мне карта и попёрла"
Смотря ради чего.И вообще нет ничего вечного.Жизнь идет все изменяется соответственно меняются и законы и правила игры.Застойные комми побоялись что то менять и получили 90е.Да и вообще я местный люд не пойму то требуют реформы даже понимаш революций а когда их предлагают сразу в падучую.Трусы и крестик как всегда в наличии. Никто же здесь не пишет портянки что реальная налоговая нагрузка у бизнеса увеличилась в разы. Причем уже как несколько лет как уже. И где лучи поноса?

Userg>> Я просто не могу представить, куда и на можно потратить 800 руб. в месяц в таких условиях.
O.O.> Помнится я как на поездную работу попал,в 18 лет, еще на практике в технаре,первую зарплату 280 руб принес домой

В 1989 году на ПЧЗ, я будучи учеником токаря в первый месяц получил 180 рублей.
Токаря высшей квалификации получали, ЕМНИП, до 700 рублей.
У нас правда была сдельщина.
Тогда у меня отец, ведущий инженер в Гидроприборе получал примерно 220 .

И.1.> У них была родственница - технический работник в Смольном, они решили к ней прибегнуть,
У работников Смольного даже номер вызова такси был отдельный. Лично наблюдал. Но не говорили ни за что...

adv1971> Тогда у меня отец, ведущий инженер в Гидроприборе получал примерно 220 .
Да, знакомые работяги с Кирзавода ржали над моими инженерскими: "За эти бабки я свой "горизонтально-расточной" даже поленюсь включать!"

O.O.>> Не знаю сколь там на севере получали
Userg> коэфф 2,2. Сетку занижали повсеместно, но 800 мог получать, если 700 в ср. полосе вытягивали

Ну не знаю как там машинисты,а нефтяники-буровики с северов и в два -три раза больше привозили,как я слышал.

adv1971> В 1989 году на ПЧЗ, я будучи учеником токаря в первый месяц получил 180 рублей.
Я перед поездной,работал месяц слесарем на ПТО,заправлял кожуха и МОПы в яме,та еще работенка,за 160 р.У нас еще ПТО огого,закрытое помещение,отапливаемое,мля в Магнитогорск ездил,там эта тягомотина под открытым небом была,полный пипец

O.O.> Ну не знаю как там машинисты,а нефтяники-буровики с северов и в два -три раза больше привозили,как я слышал.
В СССР на "севера" ехали за длинным рублем и за домиком в Краснодарском Крае в перспективе. Сейчас едут от безысходности в своих малых городах, просто, чтобы семью прокормить....

энди> Смотря ради чего.И вообще нет ничего вечного.Жизнь идет все изменяется соответственно меняются и законы и правила игры.
Я тоже за изменения, да. Но я за то, чтобы они вводились планомерно.

энди> Застойные комми побоялись что то менять и получили 90е.
Они не побоялись, они не поняли, что происходит.
Сами себя убаюкали речами на съездах и прочей показухой.

энди> Да и вообще я местный люд не пойму то требуют реформы даже понимаш революций а когда их предлагают сразу в падучую.Трусы и крестик как всегда в наличии.
Просто люди, в массе, хотят чтобы им было хорошо. Вот и всё.

энди> Никто же здесь не пишет портянки что реальная налоговая нагрузка у бизнеса увеличилась в разы. Причем уже как несколько лет как уже. И где лучи поноса?
И что? Ты ждёшь сочувствия? Так не будет его. Ибо народ, неплохо относясь к отдельным предпринимателям, привык, что бизнес старается его, человека, мягко говоря "объегорить".

И ты уже определись - или каждый за себя, как положено при капитализме, или все должны радеть за "обчество". Тогда ты латентный "комми"

D.2.> Я тоже за изменения, да. Но я за то, чтобы они вводились планомерно.
Имхо они запаздывают и не достаточно радикальны.

D.2.> И что? Ты ждёшь сочувствия?
Я похож на дурака?тут скорее всех виртуально убьют и закатают в асфальт размахивая трусами и крестиками пикейными жилетами,такими же виртуальными.....я не питаю никаких иллюзий относительно богоносцев и вечных искателей справедливости.

adv1971>> Тогда у меня отец, ведущий инженер в Гидроприборе получал примерно 220 .
В.Б.> Да, знакомые работяги с Кирзавода ржали над моими инженерскими: "За эти бабки я свой "горизонтально-расточной" даже поленюсь включать!"

Кстати одна из причин краха СССР. Такое издевательски пренебрежительное отношение к технической интеллигенции. Соответственно встречная ненависть.

Это все опусы Хрущева. Перед войной ИТРовцы получали в среднем вдвое больше рабочих.

Когда читаем "проект танка КВ-4 от инженера Цейца", "Проект танка КВ-4 инженера Г.Крученых. Фотокопия чертежа" не понимаем что еще тогда "инженер" звучало.

Userg>>> Я просто не могу представить, куда и на можно потратить 800 руб. в месяц в таких условиях.
O.O.>> Помнится я как на поездную работу попал,в 18 лет, еще на практике в технаре,первую зарплату 280 руб принес домой
adv1971> В 1989 году на ПЧЗ, я будучи учеником токаря в первый месяц получил 180 рублей.
adv1971> Токаря высшей квалификации получали, ЕМНИП, до 700 рублей.
adv1971> У нас правда была сдельщина.
adv1971> Тогда у меня отец, ведущий инженер в Гидроприборе получал примерно 220 .

Ну, Вы 89-й зря в пример приводите.
Это уже цены вразнос пошли.
У меня друг видеомагнитофон (сколько, 500 баксов?) обменял на капитальный гараж.
Мне за PC XT (без винчестера) на новые жигули предлагали сменять, а они тогда за 20-25 тыр на чёрном рынке продавались..
Надо период стабильного СССР брать, уж точно, до 85-го.
79 к 89 соотношение примерно 1:2 (ну, 1:1.8)
Посмотрел в партбилете - получал начальником отдела порядка 500, начальник подобного отдела в 78-м получал две сотни плюс прогрессивка.
Так что 1.8-2 коэффициент между этими годами.

adv1971>> В 1989 году на ПЧЗ, я будучи учеником токаря в первый месяц получил 180 рублей.
adv1971>> Токаря высшей квалификации получали, ЕМНИП, до 700 рублей.
adv1971>> У нас правда была сдельщина.
adv1971>> Тогда у меня отец, ведущий инженер в Гидроприборе получал примерно 220 .
sam7> Ну, Вы 89-й зря в пример приводите.
sam7> Это уже цены вразнос пошли.

Это нормальные зарплаты и до 1989. В 1975? запретили брать на рабочие специальности людей с ВО. Так как многие пошли. И потом шли, вытаскивая аттестаты о 8 летнем.

и в 1989 цены пошли, а зарплаты - нет

Iva> и в 1989 цены пошли, а зарплаты - нет

Да.
Я привёл сравнение аналогичных зарплат в 78-м и 89-м.
1.9 раза.
До 85-го они росли очень медленно, а потом пошли вразнос. Зарплаты.
Про цены говорить смешно, конечно.

sam7> Я привёл сравнение аналогичных зарплат в 78-м и 89-м.

в науке, за исключением АН СССР, зарплаты не поменялись. Как был у моего тестя оклад 270 руб - начальник отдела (90 чел) в оборонке - так и остался. Плюс премия 100 руб.

в АН в 1986 поняли ЗП. И даже там никаких 1,8 и близко не было.
180 вместо 140.

sam7>> Я привёл сравнение аналогичных зарплат в 78-м и 89-м.
Iva> в науке, за исключением АН СССР, зарплаты не поменялись.

Я с этим не спорю, поскольку не знаю.
Привёл примеры на одном и том же заводе в этот период.
На других заводах было аналогично.
Ну, и с неправильным отношением к науке не спорю.
Хотя, есть нюансы.

Userg> Выборы, выборы, депутаты пи....

Конверт — это прекрасно, - рассказывает Андрей Попков. - После закрытия места для голосования раньше, в 90-е, между двумя стульями клали большой лист стекла, под ним ставили обычную настольную лампу. На стекло клали конверт и через полминуты клей на конверте таял и его можно было свободно открыть, вынуть бюллетень и, например, если там голосуют за не нужного власти кандидата, испортить бюллетень, с тем, чтобы потом, в день выборов, его признали негодным. Если те, кто в 90-е вскрывал в местах для голосования конверты с досрочным голосованием, имели на руках чистые бюллетени, они спокойно могли их подменить. Ну и второе, важное, через «досрочку» можно пропустить огромное число «мертвых душ». То есть тех волгоградцев, которые абсолютно точно на выборы не придут и никогда не ходили. В каждом городском районе таких лиц в базах данных насчитываются сотни. Но все это было в 90-е, напомню я вам. Наверное, времена изменились. Но во все времена «досрочка» считалась грязным делом, символом «грязных предвыборных технологий».