Iva
инфо
инструменты
Meskiukas
Tico
excorporal
Vyacheslav.
tank_bd
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/el_murid/16552936/1056372/128x128-crop/1056372_original.jpg)
Существует ли Сирия?
Когда государство перестаёт существовать де-факто?Теги:
Balancer> Чего из перечисленного нет в Сирии?
вот этого - "то есть наличие на территории государства единой власти,"
да и еще пара моментов есть
вот этого - "то есть наличие на территории государства единой власти,"
да и еще пара моментов есть
inquisitor> то этого государства уже лет 5 как де-факта не существует. Кого же Россия там защищает?
Существует, не смотря на ваши старания. А защищает СВОИ интересы.
Существует, не смотря на ваши старания. А защищает СВОИ интересы.
t.> В вашей реальности, следует уточнить.. у вас и власов защитник русских..
Ну что ты так-то Человек реально душой болеет, за Россию!
Ну что ты так-то Человек реально душой болеет, за Россию!
Balancer>> Чего из перечисленного нет в Сирии?
Iva> вот этого - "то есть наличие на территории государства единой власти,"
То есть СССР в 1942 или РФ в 1995 де факто не существовали?
Iva> вот этого - "то есть наличие на территории государства единой власти,"
То есть СССР в 1942 или РФ в 1995 де факто не существовали?
Iva> Ливан с 1975 де юре существует, даже президента и парламент избирают. А де факто 
Ну и что? Все в мире прекрасно понимают, что суверенитет всех без исключения стран третьего мира сугубо фиктивен. Сирия и Ливан как примеры это ещё ничего. Бывает хуже. Ну даже такой фиктивный суверенитет не даёт Израилю возможности просто взять и обьявить Голаны своими так, чтобы с этим согласились все. Как и с Крымом. Де факто все всё будут понимать, все со всеми работать, все везде ездить. Но де юре - хрен. Чтобы Крым стал по настоящему Российским нужно, чтобы не стало Украины. Чтобы Голаны стали по настоящему Израильскими, нужно чтобы исчезла Сирия.
Ну и что? Все в мире прекрасно понимают, что суверенитет всех без исключения стран третьего мира сугубо фиктивен. Сирия и Ливан как примеры это ещё ничего. Бывает хуже. Ну даже такой фиктивный суверенитет не даёт Израилю возможности просто взять и обьявить Голаны своими так, чтобы с этим согласились все. Как и с Крымом. Де факто все всё будут понимать, все со всеми работать, все везде ездить. Но де юре - хрен. Чтобы Крым стал по настоящему Российским нужно, чтобы не стало Украины. Чтобы Голаны стали по настоящему Израильскими, нужно чтобы исчезла Сирия.
Bod> Я правильно процитировал?
Воот, всё верно. Хотелось бы. А низзя. При всём том, что украинский суверенитет, такая же фикция как сирийский.
Воот, всё верно. Хотелось бы. А низзя. При всём том, что украинский суверенитет, такая же фикция как сирийский.
Balancer> То есть СССР в 1942
есть понятие война и оккупация. И в смысле жизни государства внешняя война и гражданская - принципиально различны.
т.е. Сирию можно сравнивать с Россией 1918
Balancer> или РФ в 1995 де факто не существовали?
доля Чечни и доля территорий по площади и населению - несопоставимы.
Да будет неопределлнность - сколько территории и населения должно потерять правительство, чтобы государство де факто перестало существовать. Но такое явление есть и будет.
Некоторым государствам удается после собраться - Чад, Босния(?)
есть понятие война и оккупация. И в смысле жизни государства внешняя война и гражданская - принципиально различны.
т.е. Сирию можно сравнивать с Россией 1918
Balancer> или РФ в 1995 де факто не существовали?
доля Чечни и доля территорий по площади и населению - несопоставимы.
Да будет неопределлнность - сколько территории и населения должно потерять правительство, чтобы государство де факто перестало существовать. Но такое явление есть и будет.
Некоторым государствам удается после собраться - Чад, Босния(?)
Это сообщение редактировалось 18.09.2018 в 23:12
Balancer>> То есть СССР в 1942
Iva> есть понятие война и оккупация.
В формальном определении государства я ничего такого не вижу.
В Сирии сейчас война или оккупация? А в России в 1995-м?
Iva> т.е. Сирию можно сравнивать с Россией 1918
А можно и не сравнивать. Меня интересует не сравнение, а оценка статуса России и СССР в означенный период.
Iva> доля Чечни и доля территорий по площади и населению - несопоставимы.
И такого критерия в определении государства я тоже не вижу.
Iva> Да будет неопределлнность - сколько территории и населения должно потерять правительство, чтобы государство де факто перестало существовать.
Где границы этой неопределённости. И почему Сирия Вами считается находящейся с той стороны, где уже «не государство»?
United Kingdom — государство или нет, после того, как потеряло почти всё?
Iva> есть понятие война и оккупация.
В формальном определении государства я ничего такого не вижу.
В Сирии сейчас война или оккупация? А в России в 1995-м?
Iva> т.е. Сирию можно сравнивать с Россией 1918
А можно и не сравнивать. Меня интересует не сравнение, а оценка статуса России и СССР в означенный период.
Iva> доля Чечни и доля территорий по площади и населению - несопоставимы.
И такого критерия в определении государства я тоже не вижу.
Iva> Да будет неопределлнность - сколько территории и населения должно потерять правительство, чтобы государство де факто перестало существовать.
Где границы этой неопределённости. И почему Сирия Вами считается находящейся с той стороны, где уже «не государство»?
United Kingdom — государство или нет, после того, как потеряло почти всё?
Balancer> В формальном определении государства я ничего такого не вижу.
ну и что?
это не математика, где все можно определить формально и сделать однозначный вывод.
а тут в лучшем случае "статистика". Что удовлетворяло формальному критерию - вам сколько надо? Три сигмы, две сигмы или хватит одной? 100% гарантированно не будет.
Balancer> И такого критерия в определении государства я тоже не вижу.
см выше.
Balancer> Где границы этой неопределённости. И почему Сирия Вами считается находящейся с той стороны, где уже «не государство»?
по доле населения, неконтролируемой правительством.
но тут опять пойдем в "сигмы".
Balancer> United Kingdom — государство или нет, после того, как потеряло почти всё?
когда? что?
UK потеряло Ирландию - в наличии два государства. Или вы про Британскую империю - да, она потеряла все и нет такого государства.
ЗЫ. в Сирии сейчас гражданская война.
ЗЗЫ. В реальной жизни одна сигма - это очень хорошо, две - это вообще 100% совпадение. вот так
ну и что?
это не математика, где все можно определить формально и сделать однозначный вывод.
а тут в лучшем случае "статистика". Что удовлетворяло формальному критерию - вам сколько надо? Три сигмы, две сигмы или хватит одной? 100% гарантированно не будет.
Balancer> И такого критерия в определении государства я тоже не вижу.
см выше.
Balancer> Где границы этой неопределённости. И почему Сирия Вами считается находящейся с той стороны, где уже «не государство»?
по доле населения, неконтролируемой правительством.
но тут опять пойдем в "сигмы".
Balancer> United Kingdom — государство или нет, после того, как потеряло почти всё?
когда? что?
UK потеряло Ирландию - в наличии два государства. Или вы про Британскую империю - да, она потеряла все и нет такого государства.
ЗЫ. в Сирии сейчас гражданская война.
ЗЗЫ. В реальной жизни одна сигма - это очень хорошо, две - это вообще 100% совпадение. вот так
Это сообщение редактировалось 19.09.2018 в 08:48
Iva> это не математика, где все можно определить формально и сделать однозначный вывод.
Тогда категоричное утверждение «Сирия де-факто не существует как государство» лишено смысла. Ибо всё переходит в область субъективных оценочных суждений.
Balancer>> United Kingdom — государство или нет, после того, как потеряло почти всё?
Iva> когда? что?
Iva> UK потеряло Ирландию - в наличии два государства. Или вы про Британскую империю - да, она потеряла все и нет такого государства.
Я вопрос сформулировал именно в таком виде. United Kingdom (а не Британская империя) появилось в 1707 году. Существует ли сейчас, де факто, United Kingdom после того, как потеряло почти все свои прежние территории?
Iva> ЗЫ. в Сирии сейчас гражданская война.
Это повод считать страны с гражданской войной не существующими?
Тогда категоричное утверждение «Сирия де-факто не существует как государство» лишено смысла. Ибо всё переходит в область субъективных оценочных суждений.
Balancer>> United Kingdom — государство или нет, после того, как потеряло почти всё?
Iva> когда? что?
Iva> UK потеряло Ирландию - в наличии два государства. Или вы про Британскую империю - да, она потеряла все и нет такого государства.
Я вопрос сформулировал именно в таком виде. United Kingdom (а не Британская империя) появилось в 1707 году. Существует ли сейчас, де факто, United Kingdom после того, как потеряло почти все свои прежние территории?
Iva> ЗЫ. в Сирии сейчас гражданская война.
Это повод считать страны с гражданской войной не существующими?
Balancer> Существует ли сейчас, де факто, United Kingdom после того, как потеряло почти все свои прежние территории?
Пока не потеряло Шотландию или не перестало быть королевством - существует.
Пока не потеряло Шотландию или не перестало быть королевством - существует.
- Balancer [19.09.2018 17:33]: Тема создана из Израиль в Сирии
excorporal> Пока не потеряло Шотландию или не перестало быть королевством - существует.
Ну, я там с Iva спорю. Он (поддерживая inquisitor) считает, что [сколь-нибудь заметная] потеря территорий — повод перестать считать государство существующим.
Ну, я там с Iva спорю. Он (поддерживая inquisitor) считает, что [сколь-нибудь заметная] потеря территорий — повод перестать считать государство существующим.
Balancer> Ну, я там с Iva спорю. Он (поддерживая inquisitor) считает, что [сколь-нибудь заметная] потеря территорий — повод перестать считать государство существующим.
И ты прав, и он тоже прав.
ИМХО все зависит от того, КАК потерялись эти территории и как относится их население к единому государству. В этом смысле Югославия точно умерла, а Сербия не умирала даже в оккупации в ПМВ и ВМВ. Как и Польша, несмотря на все.
И ты прав, и он тоже прав.
ИМХО все зависит от того, КАК потерялись эти территории и как относится их население к единому государству. В этом смысле Югославия точно умерла, а Сербия не умирала даже в оккупации в ПМВ и ВМВ. Как и Польша, несмотря на все.
Balancer> Я вопрос сформулировал именно в таком виде. United Kingdom (а не Британская империя) появилось в 1707 году. Существует ли сейчас, де факто, United Kingdom после того, как потеряло почти все свои прежние территории?
конечно существует. Какие прежние территории потеряло UK, кроме Ирландии?
из ЮК выделилась Республика Ирландия.
конечно существует. Какие прежние территории потеряло UK, кроме Ирландии?
из ЮК выделилась Республика Ирландия.
Iva> Это реальность не изменит 
Изменит, будет больше минусов на мониторе.
Изменит, будет больше минусов на мониторе.
Barbarossa> Изменит, будет больше минусов на мониторе.
плюсую
плюсую
excorporal>> Пока не потеряло Шотландию или не перестало быть королевством - существует.
Balancer> Ну, я там с Iva спорю. Он (поддерживая inquisitor) считает, что [сколь-нибудь заметная] потеря территорий — повод перестать считать государство существующим.
Ну обидно людям. Государству Сирия до русского вмешательства оставались месяцы если не недели. Сейчас вопрос о существовании не стоит в хорошем смысле. Большая часть территории подконтрольна режиму.
Ну и все эти "партненры" и прочии участники де факто вынуждены это учитывать, не смотря на все провокации и прочее.
Ну просто не вписывается в сознание некоторых людей, что Россия одержала победу в Сирии. Над всеми: США, натой, израилем, саудитами и ихней гопотой, турцией и прочими, которые к осени 15 уже все распланировали как попилить и поделить. Суп был сварен, но пришел Путин и всем туда наср**: жрите господа товарищи. Санкции вводят именно за Сирию. Не за выборы, не за притеснение голубых, не за демократию, и даже не за 404ю.
Balancer> Ну, я там с Iva спорю. Он (поддерживая inquisitor) считает, что [сколь-нибудь заметная] потеря территорий — повод перестать считать государство существующим.
Ну обидно людям. Государству Сирия до русского вмешательства оставались месяцы если не недели. Сейчас вопрос о существовании не стоит в хорошем смысле. Большая часть территории подконтрольна режиму.
Ну и все эти "партненры" и прочии участники де факто вынуждены это учитывать, не смотря на все провокации и прочее.
Ну просто не вписывается в сознание некоторых людей, что Россия одержала победу в Сирии. Над всеми: США, натой, израилем, саудитами и ихней гопотой, турцией и прочими, которые к осени 15 уже все распланировали как попилить и поделить. Суп был сварен, но пришел Путин и всем туда наср**: жрите господа товарищи. Санкции вводят именно за Сирию. Не за выборы, не за притеснение голубых, не за демократию, и даже не за 404ю.
Balancer> Ну, я там с Iva спорю. Он (поддерживая inquisitor) считает, что [сколь-нибудь заметная] потеря территорий — повод перестать считать государство существующим.
не надо передергивать.
потеря территорий в результате войны, при этом государство в уменьшенных границах остается существовать.
важна потеря управляемости на территориях, номинально входящих в единое государство. Это совсем другой процесс. Да он влечет за собой де факто потерю территорий, но это вторично по отношению к потери управляемости. Потери единства управления.
последующая потеря территорий - следствие и свидетельство потери управления.
а в нормальной войне все наоборот - потеря территорий вызывает потерю управления на них.
ЗЫ. теперь я понимаю странные для меня ваши вопросы про ЮК.
не надо передергивать.
потеря территорий в результате войны, при этом государство в уменьшенных границах остается существовать.
важна потеря управляемости на территориях, номинально входящих в единое государство. Это совсем другой процесс. Да он влечет за собой де факто потерю территорий, но это вторично по отношению к потери управляемости. Потери единства управления.
последующая потеря территорий - следствие и свидетельство потери управления.
а в нормальной войне все наоборот - потеря территорий вызывает потерю управления на них.
ЗЫ. теперь я понимаю странные для меня ваши вопросы про ЮК.
Это сообщение редактировалось 19.09.2018 в 19:46
Vyacheslav.> Санкции вводят именно за Сирию. Не за выборы, не за притеснение голубых, не за демократию, и даже не за 404ю.
Ливия на очереди???
Ливия на очереди???
Vyacheslav.>> Санкции вводят именно за Сирию. Не за выборы, не за притеснение голубых, не за демократию, и даже не за 404ю.
Barbarossa> Ливия на очереди???
Нуачо, почему бы и не только? Семь бед - один ответ! Санкции - навсегда, если конечно по рекомендациям баневых сами раком не встанем, так что терять то особо уже и нечего!
Barbarossa> Ливия на очереди???
Нуачо, почему бы и не только? Семь бед - один ответ! Санкции - навсегда, если конечно по рекомендациям баневых сами раком не встанем, так что терять то особо уже и нечего!
pkl> Это только на Ваш взгляд и ещё ряда стран /США и их прихлебатели/. Сирия - международно признанное государство, член Организации Объединённых Наций.
Ну мало ли, чего она там член. Вон палестинцы тоже члены, что с того?
Сирия не контролирует свою территорию, режим Асада держится исключительно благодаря иностранным штыкам - российским и иранским. Половина населения - беженцы. О каком суверенитете может быть речь в этом случае??
Я вообще удивляюсь, как люди на голубом глазу называют белое черным и наоборот.
Ну мало ли, чего она там член. Вон палестинцы тоже члены, что с того?
Сирия не контролирует свою территорию, режим Асада держится исключительно благодаря иностранным штыкам - российским и иранским. Половина населения - беженцы. О каком суверенитете может быть речь в этом случае??
Я вообще удивляюсь, как люди на голубом глазу называют белое черным и наоборот.
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
Tico> не секрет, что Израиль поддерживает анти-асадовские силы в надежде на то, что Сирия исчезнет как государство и проблема признания Голан израильскими уйдёт вместе с субьектом спора.
Это вам Нетаниху нашептал или Либерман? Впервые слышу такую заборитую теорию конспирации
Это вам Нетаниху нашептал или Либерман? Впервые слышу такую заборитую теорию конспирации
inquisitor> Сирия не контролирует свою территорию,
Даже в самые тяжелые времена большая часть населения Сирии проживало на территории, контролируемой правительством.
inquisitor> режим Асада держится исключительно благодаря иностранным штыкам - российским и иранским.
А свергают его точно такие же иностранные штыки - саудовские и натовские.
inquisitor> Половина населения - беженцы.
Из которых половина, узнав, что дома черных зачищают, уже заявила, что хочет вернуться домой.
inquisitor> Я вообще удивляюсь, как люди на голубом глазу называют белое черным и наоборот.
Ну посмотри в зеркало внимательно, может, увидишь, от чего.
Даже в самые тяжелые времена большая часть населения Сирии проживало на территории, контролируемой правительством.
inquisitor> режим Асада держится исключительно благодаря иностранным штыкам - российским и иранским.
А свергают его точно такие же иностранные штыки - саудовские и натовские.
inquisitor> Половина населения - беженцы.
Из которых половина, узнав, что дома черных зачищают, уже заявила, что хочет вернуться домой.
inquisitor> Я вообще удивляюсь, как люди на голубом глазу называют белое черным и наоборот.
Ну посмотри в зеркало внимательно, может, увидишь, от чего.
inquisitor> Ну мало ли, чего она там член. Вон палестинцы тоже члены, что с того?
inquisitor> Сирия не контролирует свою территорию, режим Асада держится исключительно благодаря иностранным штыкам - российским и иранским. Половина населения - беженцы. О каком суверенитете может быть речь в этом случае??
inquisitor> Я вообще удивляюсь, как люди на голубом глазу называют белое черным и наоборот.
вы удивительный сказочник но я таки предпочитаю фольклор ...
inquisitor> Сирия не контролирует свою территорию, режим Асада держится исключительно благодаря иностранным штыкам - российским и иранским. Половина населения - беженцы. О каком суверенитете может быть речь в этом случае??
inquisitor> Я вообще удивляюсь, как люди на голубом глазу называют белое черным и наоборот.
вы удивительный сказочник но я таки предпочитаю фольклор ...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
inquisitor> О каком суверенитете может быть речь в этом случае??
О каком суверенитете могут говорить израильтяне, живущие на земле, выделенной им по решению других стран?
Ежегодно получающие от США деньги в оборонный бюджет, заставляющие в обязательном порядке служить в армии женщин. Открыто декларирующие национализм, если не сказать больше...
О каком суверенитете могут говорить израильтяне, живущие на земле, выделенной им по решению других стран?
Ежегодно получающие от США деньги в оборонный бюджет, заставляющие в обязательном порядке служить в армии женщин. Открыто декларирующие национализм, если не сказать больше...
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 18.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
