[image]

СССР vs. РФ

Холивар за то, где жилось лучше.
 
1 54 55 56 57 58 102

E.V.

опытный
★★
Iva>> И знаменитый Ереванский завод радиодеталей даже после военной приемки поставлял в оборонку более 95% брака.
yacc> Нет и не было такого завода :)

А Ереванский шинный завод точно был.
Только полный дурак поставил бы на передние колеса шины этого завода.
   1818
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
O.O.> Хрень пронес,за нарушение ГОСТа статья имелась,ежели чего так и применить могли, ...

Да ладно...
При всем моем патриотизме советская техника всерьез за...бала.
Редко удавалось купить какое-нибудь устройство, чтобы там не нужно было чего-нибудь подкрутить, подогнуть и т.д.

Последнее советское устройство куплено уже после перестройки - телефонная розетка пр-ва Беларуссии. В этой розетке не больше 5-ти деталей (вместе с винтами), но она не работала пока не прошелся по контактам наждачной бумагой.
   1818

sam7

администратор
★★★★★
E.V.> Да ладно...
E.V.> При всем моем патриотизме советская техника всерьез за...бала.
E.V.> Редко удавалось купить какое-нибудь устройство, чтобы там не нужно было чего-нибудь подкрутить, подогнуть и т.д.
E.V.> Последнее советское устройство куплено уже после перестройки

Да ладно, семёрка (РН) и я вполне работают, а все - советского производства.
   11.011.0

Bopoda

втянувшийся

Iva> так за качество работы никому не платили, поэтому везде было плюс-минус так.

Вы простите, с чего такую чушь, здесь пишете?!

Вам как экономисту, вообще неизвестно что такое тарифная система оплаты труда?! :eek:
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Bopoda> Вам как экономисту, вообще неизвестно что такое тарифная система оплаты труда?! :eek:

а вам известен такой фактор - план по ФОТ? и что было за его перерасход?
и почему расценки снижали, особенно, когда некоторые идиоты начинали много работать и много получать по тарифной системе труда? :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 01.01.2019 в 20:40

E.V.

опытный
★★
sam7> Да ладно, семёрка (РН) и я вполне работают, а все - советского производства.

Может здесь и собака зарыта?
Главное, чтобы семерка (РН) работала, а на качество бытовой продукции смотрели сквозь пальцы.
   1818

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Да ладно, семёрка (РН) и я вполне работают, а все - советского производства.
E.V.> Может здесь и собака зарыта?
E.V.> Главное, чтобы семерка (РН) работала, а на качество бытовой продукции смотрели сквозь пальцы.

Если брать последний век (с небольшим смещением) - за первую половину человечество прошло путь от наземного существования до высадки на другое небесное тело.

Никогда ДО такого прогресса не было.

А за вторую?

Погрязли в потреблятстве.
   11.011.0

E.V.

опытный
★★
sam7> Погрязли в потреблятстве.

Кто же спорит?
   1818
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
sam7> Никогда ДО такого прогресса не было.
sam7> А за вторую?
sam7> Погрязли в потреблятстве.

Нам одно заменили на другое.
   64.064.0

Bopoda

втянувшийся

Bopoda>> Вам как экономисту, вообще неизвестно что такое тарифная система оплаты труда?! :eek:


Iva> а вам известен такой фактор - план по ФОТ? и что было за его перерасход?
Iva> и почему расценки снижали, особенно, когда некоторые идиоты начинали много работать и получать по тарифной системе труда? :)

Вы ответили на мой вопрос, вопросом. :) Уверен что это произошло, не для того, чтобы попытаться манипулировать собеседником или уйти от ответа. ;)

Соизволите ответить или правда не знаете?! :p
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Bopoda> Соизволите ответить или правда не знаете?! :p

в советское время студенты обязательно ездили в стройотряды :)
так что не знать этого нормальный советский студент не мог :)

а теперь ответьте на мой вопрос :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98

yacc

старожил
★★★
Iva> а теперь ответьте на мой вопрос :)
Т.е. констатируем - про тарифную систему Ива увильнул :P
   64.0.3282.11964.0.3282.119
Iva>> а теперь ответьте на мой вопрос :)
yacc> Т.е. констатируем - про тарифную систему Ива увильнул :P

замечательно :(

к всяким знатокам вопрос - тарифная система гарантировала получение определенного количества денег в реале или все зависело от того, по какой сетке (тарифу) закроет работы прораб?

как обстояло дело в реальности?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Iva> как и подавляющая часть совесткой науки - ничего. Так как в СССР это было не нужно
Это было очень нужно СССР. Но вот такие спеСиЯлиЗДы с гуманитарным складом ума выдать ничего путёвого просто не могли. Ну и другие гуманитарии изображали из себя "руководящую и направляющую роль".
Iva> Т.е. наука как то развивалась сама по себе, но экономике страны всякое новое не нужно было - оно только мешало план выполнять.
Правильно. Ибо если бы последовали советам спеСиЯлиЗДов, то СССР гикнулся бы куда раньше.
Iva> А к науке еще НИОКР и внедрение нужны. И на каждом этапе удесятирение расходов.
Но спеСиЯлиЗДы с гуманитарным складом ума только клянчили ничего не выдавая. Причём нагло клянчили, вы нам дайте, а мы вам потом что-нибудь и посоветуем. А то долгов скопилось, а отдать не с чего. :D :D :D
Iva> проблемы "внедрения нового" были еще в 1934? году Капицей в письме Сталину описаны и разобраны. А 70-е встали в полный рост.
Потому Сталин искал специалистов могущих реально решать проблемы и спрашивал по полной. Но спеСиЯлиЗДов и тогда было много и тогда они сладко и жирно жрать хотели, ничего не делая, точнее делая вид. Громыхая как пустые бочки.
Iva> Поэтому и получалось, что все, что реально дошло до производства - это либо на Западе стырено, либо куплено. Та же оборонка работала на импортных станках.
Вот именно. Ибо спеСиЯлиЗДы с гуманитарным складом ума, аки в седалище раненные орали, у нас таких СПЕЦИАЛИСТОВ быть не может. И понять их можно. Только пропусти они кого-то, то их под зад коленом дерьмо черпать.

Iva> Хотя система автоматизации проектирования для КБ Сухого ВЦ АН выдал. Так что ко всяким Су-27 и далее - мы причастны :)
Конечно вроде рядом стояли. И даже бумажки с какими-то каракулями изображали. :D :D :D
Iva> Из личного - система расчетов по задаче "поддержание заданного уровня боеготовых", была сделала, внедрена у заказчика, включая работы у него. Лично участвовал.
Да, да. Как сказала муха сидящая на рогах вола "Мы пахали!" :p Лучше сразу признайтесь, что дармоед и паразит, острица в человеческом обличье. И очень рад был бы так оскорбить, но к величайшему сожалению это констатация факта.
   64.064.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Meskiukas> Это было очень нужно СССР.

абстрактному СССР - да, было нужно. Ему многое чего было нужно в теории и многое было описано, как это надо было делать.
А вот реальным работникам - нет. И делалось все совсем по другому, чем описано.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

yacc

старожил
★★★
Iva> к всяким знатокам вопрос - тарифная система гарантировала получение определенного количества денег в реале
Ива, вы натурально напоминаете анекдот "Свинья везде грязь найдет" - чтобы найти, отодвинув тумбочку грязь, и громко об этом заявить. :P

Поэтому и вопросы задаете заведомо известным способом - типа "вы гарантируете 100% отсутствие брака в СССР?", чтобы потом, если с вами согласятся что 100% не было, скажем брака было 5% в среденм - сделать из мухи слона - растянуть отклонения на все систему и сказать что именно так везде и всегда было - т.е. из 5% брака сделать 100% брака - т.е. все, что СССР производил было дерьмовым и некачественным - все пылесосы ломались в первые же 5 мин работы после доставания дома из коробки и т.д. и т.п.

Не надоело сову на глобус натягивать? :P
   64.0.3282.11964.0.3282.119
RU trainer #01.01.2019 21:29  @Oleg_Oleg#01.01.2019 19:46
+
-
edit
 

trainer

опытный

O.O.> Хрень пронес,за нарушение ГОСТа статья имелась,ежели чего так и применить могли
Как бы не 99% продукции по крайней мере в микроэлектронике выпускалось по ОСТ и ТУ. ТУ вообще предприятие писало само себе.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU trainer #01.01.2019 21:33  @Oleg_Oleg#01.01.2019 19:46
+
+1
-
edit
 

trainer

опытный

O.O.> после отмены ГОСТов господином Путиным,и несомненно это вредительство было "по настоятельным просьбам трудящихся"
ГОСТы не отменены.
   64.0.3282.14064.0.3282.140

ED

старожил
★★★☆
Iva>> И знаменитый Ереванский завод радиодеталей...
yacc> Нет и не было такого завода :)

Завода такого не было (хотя конденсаторы в ереване выпускали аж на двух предприятиях минимум, ЕМНИП).
А вот печально знаменитые своим отвратительным качеством "ереванские" электролитические конденсаторы таки были.
То, что их выпускали не в Ереване, а в армянском городе Камо (ныне Гавар), на тамошнем заводе электролитических конденсаторов, сути дела не меняет.
   52.052.0
AT Vyacheslav. #01.01.2019 21:56  @Userg#30.12.2018 23:02
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Н-12>> только они у вас какие то на редкость нудные попались
Userg> Сударь, вам бы в цирк. А тут название темы прочтите и прекратите петросянить.
А ваши вопросы про то, почему я уехал как относятся к теме?
   64.064.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 02:31
RU Виктор Банев #01.01.2019 22:03  @Oleg_Oleg#01.01.2019 19:46
+
-
edit
 
O.O.> Хрень пронес,за нарушение ГОСТа статья имелась,ежели чего так и применить могли,сейчас вааще полная жопа,после отмены ГОСТов господином Путиным,
Что вы за ерунду говорите? ГОСТы отменены? Может, еще и РД отменены? А мы, в Промбезе, работаем по ГОСТам и РД, еще советским, зачастую. И Ростехнадзор это хавает. Вы хоть ознакомьтесь с реальным положением дел, а потом кидайте такие громкие утверждения.
Кстати, Казахстан просто взял наше, еще советское РД 12-411-2001 на диагностику технического состояния и расчет остаточного ресурса подземных стальных трубопроводов не изменив там ни одной буквы. Зарегистрировал у себя в качестве Основного Документа в этой отрасли. (хотя мы его заменили уже на сп 49.13330). :D
   1818

trainer

опытный

ED> То, что их выпускали не в Ереване, а в армянском городе Камо (ныне Гавар), на тамошнем заводе электролитических конденсаторов, сути дела не меняет.
даже на lurkmore есть немного
:D
   64.0.3282.14064.0.3282.140

yacc

старожил
★★★
ED> А вот печально знаменитые своим отвратительным качеством "ереванские" электролитические конденсаторы таки были.
Правильнее - армянские.
И известны они были по бытовой технике.
А теперь смотрим что написал Ива "И знаменитый Ереванский завод радиодеталей даже после военной приемки поставлял в оборонку более 95% брака."

Т.е. он из "армянских" кондесаторов сделал аж 95% брака да еще и для военных. Вот так вот, на ровном месте. И судя по использованию термина "Ереванский завод радиодеталей" именно что выкопал байку из инета и на голубом глазу нам выдает как факт.
   64.0.3282.11964.0.3282.119

Meskiukas

аксакал
★★☆
Iva> А вот реальным работникам - нет. И делалось все совсем по другому, чем описано.
СпеСиЯлиЗДам да, не нужно. Нормальным специалистам, грамотным и золотыми руками нужно. Но вот субъекты с гуманитарным складом ума выдавали ТАКОЙ бред, что волосы дыбом! И приходилось чаще методом "научного тыка", когда время не терпело или самим считать, если время было.
   64.064.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bopoda

втянувшийся

Iva>>> а теперь ответьте на мой вопрос :)

Я из той группы людей, которую вы, любезно назвали идиотами, которые стремились много работать и много получать, по тарифной системе оплаты труда. :p Как в сдельной так и окладной системе.
Только я поправлю вашу оговорочку почти по Фрейду: не получать - зарабатывать.
Много зарабатывали в силу своего высокого:
интереса к своей работе;
самодисциплине и анализу;
желанию учиться и саморазвиваться в профессии;
качественного профессионального специального обучения.
Деньги прилагались к этому набору качеств.Но решающей роли никогда не играли. Ибо, настоящих буйных мало.....
Не для таких "экономистов" как вы, а для тех кто понимает, добавлю, что только освоение и внедрение
5шт. на тот момент новых 2Р22, и програмного обеспечения к нему, позволявшему обрабатывать партии от 15 шт. Разгрузило токарный участок на 60-80 %. Причём именно в высококвалифицированном сегменте, в исполнителях которого всегда ощущалась ранее и ощущается сейчас острая нехватка кадров.
Догадаетесь как это внедрение повлияло на Фонд заработной платы, цеха?! Или мне надо вам совсем азы
экономики раскладывать?!


yacc>> Т.е. констатируем - про тарифную систему Ива увильнул :P

Он не вильнул...он скакнул! :D


Iva> замечательно :(
Iva> к всяким знатокам вопрос - тарифная система гарантировала получение определенного количества денег в реале или все зависело от того, по какой сетке (тарифу) закроет работы прораб?
Iva> как обстояло дело в реальности?

В реальности, на заводах, дело обстояло вот так:

В1972 г. В1972 г. были введены новые тарифные сетки,обеспечивающие уже прогрессивное как абсолютное, так и относительное нарастание, что позволило усилить материальную заинтересованность рабочих в росте своей квалификации. Новые сетки большинства отраслей состояли из 6 разрядов и имели меньший диапазон, чем раньше, например, вгорно-добывающих отраслях–1:1,86, в отраслях тяжелой и текстильной промышленности –1:1,71, в отраслях легкой и пищевой промышленности–1:1,58. Их введение позволило повысить удельный вес оплаты за сложностьтруда(тарифной оплаты) в заработной плате работников, которой, как было отмечено ранее, несколько сократился. Для рабочих повышение произошло с 68% до76% тарифной ставки в общем размере заработной платы, для инженерно-технических работников– с74% до78-82%, в централизованном регулировании схем должностных окладов которых так же произошло усиление уни-фикации.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
1 54 55 56 57 58 102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru