Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

TT>> Нет они оккупированы украинской армией. Их права грубо попираются.
FOBOSDEMOS> Собственной армией, собранной в том числе из добровольцев из Донбасса и беженцев с Новоросии?

собственной армией мародеров




которая отступая уничтожала запасы продовольствия, скот и т.п.
солдаты которой носят нашивки "рабовладелец"

солдаты которой пишут на снарядах "все лучшее детям"

солдаты которой убивают без суда и следствия




это не армия - это сборище ублюдков и убийц
армия на своей территории так себя не ведет

parohod> собственной армией мародеров

А вот это как раз в тему "боевых действий". Воевали так себе, а вот пограбить - да. Вобщем на другом фронте отличились.

parohod> армия на своей территории так себя не ведет

А теми кто так себя ведет занимается военная прокуратура и военная полиция. Но то в нормальных странах.

FOBOSDEMOS> Спасибо за справку. Но это ничего ровным счетом не меняет в моих словах - субьекты появились? Вы согласны. Вот это и главное.

Что появилось? Кто появился? Я и раньше сомневался в интеллектуальных способностях современных украинцев, а теперь подавно. То ли в водопровод что-то добавляют, то ли школы детям мозг калечат, ты мне скажи украинец, я в недоумении.

ZaKos> Ок. Ещё раз. В стране произошел госпереворот. Власть захватили группа американских марионеток силами правого сектора.

Прошел не госпереворот, а смена правящего режима. Не посягнув на целостность государства, и сохранив действующую конституцию.

ZaKos> Меньшая часть Украины не поддержала госпереворот. И осталась верной Украине.

Меньшая часть посягнула на территориальную целостность Украины, тем самым предав ее.

ZaKos> Что то с памятью не то. Или События 2013-14 года уже не в памяти?

Очередной майдан, но со сменой режима, в отличии от 2004 года.

VVV> Только в мозгу пораженном влажными мриями может возникнуть такое заявление. Где линия фронта войны с бандеровцами или вы с ними заодно?

Бандеровцы - это народность или жители региона Украины? Или это все жители Украины оставшиеся верными государству Украина, и ее целостности? Большая часть донбасовцев, либо оставшиеся верными Украине, либо выехавшими из никем не признанной, даже РФ "Новоросии", тоже бандеровцы?
Донбасовцы, уехавшие в РФ, из "Новороссии" тем самым не поддержав сепаратистов, тоже бандеровцы?
Новый этнос на территории республик бывшего СССР?

TT> Так порешали большие дяди. Вне пределов этого понятия можно рассуждать о правопреемстве. Тоже юридический термин.

Вот и рассуждайте. А правда остается таковой, что РФ, наследница РСФСР, получила право СССР в ООН, бывшего его члена.

TT> То ли в водопровод что-то добавляют, то ли школы детям мозг калечат, ты мне скажи украинец, я в недоумении.

Пропаганда со стороны действующей власти Украины и пропаганда со стороны РФ. Все что бы разделить Украину на два лагеря.
А в народе ходит шутка, что Порошенко - "филлиал" Путина в Украине.

FOBOSDEMOS> Прошел не госпереворот, а смена правящего режима.

Это 5... Да всего лишь "смена правящего режима". Это нужно сохранить.

FOBOSDEMOS> Прошел не госпереворот, а смена правящего режима.Не посягнув на целостность государства, и сохранив действующую конституцию.
Как вы умудряетесь то в одном предложении совместить два несовместимых понятия, то разделить на противоположности синонимы?
Читаем вики:
Государственный переворот (в сокращении госпереворот) — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей

Что из данного не имело место быть?

FOBOSDEMOS> Меньшая часть посягнула на территориальную целостность Украины, тем самым предав ее.
Меньшая часть (Крым выведем за скобки) не захотела попирать конституцию и признавать законность госпереворота и считает до сих пор себя частью Украины, за что её мятежники пытаются уничтожить.


FOBOSDEMOS> Очередной майдан, но со сменой режима, в отличии от 2004 года.
А в 2004-м власть не поменялась? Ну так, просто вышли оранжевыми флажками помахать, глядь - а презик ужО другой, и главное - никакой смены режима...

ZaKos>> Ок. Ещё раз. В стране произошел госпереворот. Власть захватили группа американских марионеток силами правого сектора.
FOBOSDEMOS> Прошел не госпереворот, а смена правящего режима. Не посягнув на целостность государства, и сохранив действующую конституцию.
Целостность государства Украина, и действующая в 2014-м году конституция, тогда еще не 404-й, а тоже Украины, смотрят на тебя как на идиота альтернативно интеллектуально одаренного.

FOBOSDEMOS> Меньшая часть посягнула на территориальную целостность Украины, тем самым предав ее.

В вашем главном посыле скрыто внутреннее противоречие. Если вы признаете, что имеет место столкновение между "частями страны", т.е. между частями народа, то это, очевидно, гражданская война. Но тогда повторяемое как мантру
слово "верные" не совсем подходит для описания ситуации.

Напоследок напомню, что лица незаконно занимающие руководящие посты на Украине, будучи в оппозиции ратовали за федерализацию страны. А как пришли к власти полностью изменили свой подход.

И ещё напомню, как незаконно из года в год зажимали права Крыма, пока он был частью Украины.

Понятно, что сложно смириться, когда просрали такую страну, а даже узбеки, таджики и латыши, кто лучше, а кто хуже, но смогли в свое государство. Но это надо принять, такова вся история Украины до включения в состав Российской империи.

А в Крым можете ездить отдыхать, там стало намного лучше с 2014 года

ZaKos>> Ок. Ещё раз. В стране произошел госпереворот. Власть захватили группа американских марионеток силами правого сектора.
FOBOSDEMOS> Прошел не госпереворот, а смена правящего режима. Не посягнув на целостность государства, и сохранив действующую конституцию.
А в чём разница?

FOBOSDEMOS> Бандеровцы - это народность или жители региона Украины? Или это все жители Украины оставшиеся верными государству Украина, и ее целостности? Большая часть донбасовцев, либо оставшиеся верными Украине, либо выехавшими из никем не признанной, даже РФ "Новоросии", тоже бандеровцы?
FOBOSDEMOS> Донбасовцы, уехавшие в РФ, из "Новороссии" тем самым не поддержав сепаратистов, тоже бандеровцы?

На фронте для простоты называли “фашистами” всех, кто воевал на стороне фашистской Германии, пусть он принудительно призван хоть из Австрии. Ну и добровольно работал на их победу в тылу. Аналогично, опуская промежуточные выкладки, “бандеровцами” называют тех, кто воюет на стороне бандеровской (то что она бандеровская, это хоть не вызывает сомнений?) власти и добровольно трудится в тылу на это государство, хотя бы платя налоги ему.

Ты уже созрел пояснить, кем, как ты нам поведал, “оккупирована” восточная часть Донбасса?

Сангвиник> В вашем главном посыле скрыто внутреннее противоречие. Если вы признаете, что имеет место столкновение между "частями страны", т.е. между частями народа, то это, очевидно, гражданская война. Но тогда повторяемое как мантру
Сангвиник> слово "верные" не совсем подходит для описания ситуации.

А вот противоречия - само слово "гражданская война" противоречиво: С одной стороны в любом случае "война", с другой "гражданская".
Только вот гражданская - война - война за власть. За что воюет Новороссия?

Сангвиник> Напоследок напомню, что лица незаконно занимающие руководящие посты на Украине, будучи в оппозиции ратовали за федерализацию страны. А как пришли к власти полностью изменили свой подход.

Дык вы политиков не знаете что ли? Посмотрите на молодого Гончаренко, который 10 лет был в "Партии Регионов" и кричал о 2 гос языке. А теперь в БПП и кричит за один гос язык.

Сангвиник> И ещё напомню, как незаконно из года в год зажимали права Крыма, пока он был частью Украины.

Как и других регионов. Это не повод предавать государство.

> Ты уже созрел пояснить, кем, как ты нам поведал, “оккупирована” восточная часть Донбасса?

Теми кто предал Украину, подняв НЕ флаг Украины, и используя символику НЕ Украины.

tuger> Меньшая часть (Крым выведем за скобки) не захотела попирать конституцию и признавать законность госпереворота и считает до сих пор себя частью Украины, за что её мятежники пытаются уничтожить.

Не несите чушь. Они считают Крым, территорией Украины? Они подняли Украинскийй флаг?

tuger> А в 2004-м власть не поменялась? Ну так, просто вышли оранжевыми флажками помахать, глядь - а презик ужО другой, и главное - никакой смены режима...

Власть нет, были аннулированы итоги второго тура.

Испытателей_10а> На фронте для простоты называли “фашистами” всех

Кто называл? Англичане? Американцы? Весь мир?

ZaKos> А в чём разница?

Да людям пох, какой режим олиграхов у власти, и только ЧАСТИ донецких нужны вот только вот их люди.
Да вот те же националисты с бендеровцами оружие не подымали и не откалывались от Украины.

>> Ты уже созрел пояснить, кем, как ты нам поведал, “оккупирована” восточная часть Донбасса?
FOBOSDEMOS> Теми кто предал Украину, подняв НЕ флаг Украины, и используя символику НЕ Украины.

Теми кто предал Украину… как у тебя всё сложно, ну то есть не Российской Федерацией? Тогда ты неправильно применяешь термин “оккупация”:

“Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией[1], обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.”

Определись уж..

И.1.> Теми кто предал Украину… как у тебя всё сложно, ну то есть не Российской Федерацией? Тогда ты неправильно применяешь термин “оккупация”:
И.1.> “Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие»)...
И.1.> Определись уж...

Согласен, просто термин использовал в ответ тем, кто говорит что Украина "оккупирована" преступным режимом, бандеровцами, и пр.

Понятно, что не РФ оккупант. Она - агрессор, враг Украины(идеологического раздражителя в геополитике) в локальной войне.
РФ аннексировала Крым, с согласия главарей майдана 2014.
А Новоросиия - проект РФ, конфликта на материковой части Украины. Удачный или нет, только РФ знает.
Измениться что либо после выборов 2019, мне не ведомо.

FOBOSDEMOS> Понятно, что не РФ оккупант. Она - агрессор, враг Украины в локальной войне.

Как всё изменилось . Уже развалилось подножие лысой горы .

 

Высоцкий .

В семидесятые служил с ребятами с Украины . Отличия от призвавшихся с РФ были равны нулю . И вдруг москаляку на гиляку задолго до путча бандеровцев в 2014 .Это ж сколько вам скормили националистической спеси что вы стали предателями не только СССР но и предков из Киевского княжества .
Не Россия развалила СССР , а подонки из всех союзных республик , в том числе и ваши . А уж в развале СНГ ваши отметились в первых рядах . Именно ваш вожак заявил что все корабли базирующиеся на территории Украины принадлежат незалежной . Хотя по договору полагалось что будет единое управление вооруженными силами СНГ. Не забывайте что украина полита кровью и потом всех народов СССР , Российской империи и т.д. Так что ваши права на эту территорию в глазах так называемых ватников весьма призрачны .

VVV> В семидесятые служил с ребятами с Украины . Отличия от призвавшихся с РФ были равны нулю . И вдруг москаляку на гиляку задолго до путча бандеровцев в 2014 .Это ж сколько вам скормили националистической спеси что вы стали предателями не только СССР но и предков из Киевского княжества .

Никто никого не кормил спесью - все под словом СССР понимали свое. А региональный национализм есть всегда, как и ксенофобия в каждом человеке. Не путайте нацистов с националистами.
В РФ там миллионные армии 1488 в футболе, и так вопрос и не решен.

VVV> Не Россия развалила СССР, а подонки из всех союзных республик , в том числе и ваши . А уж в развале СНГ ваши отметились в первых рядах . Именно ваш вожак заявил что все корабли базирующиеся на территории Украины принадлежат незалежной . Хотя по договору полагалось что будет единое управление вооруженными силами СНГ.

Ну подонков было много везде, но сам СНГ - это уже самообман. В первую очередь для РСФСР.

VVV> Не забывайте что Украина полита кровью и потом всех народов СССР , Российской империи и т.д. Так что ваши права на эту территорию в глазах так называемых ватников весьма призрачны .

Да я и так понимаю, как они мыслят - мне в своей стране антагонистов хватает. Так то своя страна, и корреляция у меня с антагонистами намного меньше.

VVV> В семидесятые служил с ребятами с Украины. Отличия от призвавшихся с РФ были равны нулю . И вдруг москаляку на гиляку

Иногда разница незаметна, пока не столкнешься с чем то новым. Тут 2-3 года в одних условиях мало.
Москаль, это не кацап.
Тут игра политиков Украины, где в украинском языке нет слов русские и россияне, есть только "россiяни".

FOBOSDEMOS>> Бандеровцы - это народность или жители региона Украины? Или это все жители Украины оставшиеся верными государству Украина, и ее целостности?
FOBOSDEMOS>> Донбасовцы, уехавшие в РФ, из "Новороссии" тем самым не поддержав сепаратистов, тоже бандеровцы?
И.1.> На фронте для простоты называли “фашистами” всех, кто воевал на стороне фашистской Германии, пусть он принудительно призван хоть из Австрии.
И.1.> Ты уже созрел пояснить, кем, как ты нам поведал, “оккупирована” восточная часть Донбасса?

Представте у вас есть близкий родственник. При трудностях взаимопомощь. Но вдруг на вас вешают ярлыки, грабят, избивают. Приходится собраться с силами, отпустить обиду, дать отпор и отгородиться. Потом можно продолжать здороваться, оказывать небольшие услуги но доверия уже нет.

Вот термин из ВИКИ - к кому он больше подходит в 13 году, да и сейчас?

Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название политических движений и идеологий и проповедующих форму правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].

Сангвиник>> И ещё напомню, как незаконно из года в год зажимали права Крыма, пока он был частью Украины.
FOBOSDEMOS> Как и других регионов. Это не повод предавать государство.

немецких антифашистов под таким же лозунгом расстреливали. Только героями во всем мире считаются участники "Красной капеллы" и "Белой розы", а не сотрудники гестапо

FOBOSDEMOS> Да вот те же националисты с бендеровцами оружие не подымали и не откалывались от Украины.

бандеровцам и прочим украинским нацистам нравиться нацистское государство, в котором они главные. Они счастливы жить в государстве, в котором можно безнаказанно убивать москалей и колорадов. Но это ублюдочное государство и, как любое нацистское государство, не имеет право на существование.
Если хотите сохранить свою страну - не отождествляйте ее с нацистским государством. Вам даже прописали путь к сохранению страны - идите договаривайтесь со своими согражданами. А тем кто орет про войну до победного конца - бейте в морду. Услышал "Москалей на ножи" и дал в морду орущему, услышал "лугандон" и дал в морду. Нацистов надо бить и тогда их ряды резко начнут редеть. Хороший нацист - это мертвый нацист. Это должно стать аксиомой. А пока от Вас слышно "нацисты защищают страну от распада". Хреновых Вы себе союзников выбираете, которые как раз страну и разваливают. Крымчане последовали нацистскому требованию "Чемодан, вокзал, Россия" и теперь они в России. Многие дончане об этом мечтают

ZaKos>> Ок. Ещё раз. В стране произошел госпереворот. Власть захватили группа американских марионеток силами правого сектора.
FOBOSDEMOS> Прошел не госпереворот, а смена правящего режима. Не посягнув на целостность государства, и сохранив действующую конституцию.

Один раз - не п***рас?
Вы же понимаете что это именно госпереворот.

ZaKos>> Меньшая часть Украины не поддержала госпереворот. И осталась верной Украине.
FOBOSDEMOS> Меньшая часть посягнула на территориальную целостность Украины, тем самым предав ее.

Меньшая часть именно что осталась верной Украине

ZaKos>> Что то с памятью не то. Или События 2013-14 года уже не в памяти?
FOBOSDEMOS> Очередной майдан, но со сменой режима, в отличии от 2004 года.

Т.е. - госпереворот. Законная передача власти выглядит иначе. Эта - незаконна.

Saul> Представте у вас есть близкий родственник. При трудностях взаимопомощь. Но вдруг на вас вешают ярлыки, грабят, избивают. Приходится собраться с силами, отпустить обиду, дать отпор и отгородиться. Потом можно продолжать здороваться, оказывать небольшие услуги но доверия уже нет.

Чего?! Нет, я все понимаю, память и разум человеческий иногда такие штуки выкидывает... Но тут-то прошло всего-то лет 5, зачем же ТАК искажать историю. Мы же ее еще все помним...

1. Не вдруг. У вас в "стране" был госпереворот, к власти пришли бандиты. Это не вдруг.

2. Вас никто не грабил избивал. Вашу т.н. "армию" и сброд бандитов "иже с ней" максимально корректно отшлепали. Не более.

3. Вас предупреждали. Не делайте этого, не трогайте Донбасс. Не вняли. Кто вам дурак? Слушать надо, когда серьезные дяди серьезно говорят.

4. Никакой отпор вы никому не дали. Остатки вашего воинства тупо драпали куда глаза глядят. От противника которого было этак раза в 3 меньше. И то, что ваших "орлов" добивать не стали не говорит о том, что это "отпор".

5. Про отгородились пояснять? Или само поймете какую фигню пишите?

Какие там доверия и вас есть - всем плевать. Будете здороваться или нет - тоже плевать. И никаких услуг не надо, бизнес, только бизнес.

FOBOSDEMOS> Теми кто предал Украину, подняв НЕ флаг Украины, и используя символику НЕ Украины.
Согласно вашей логики, те, кто подняли флаги нацистской германии и носят символику её нацистских батальонов -ПРЕДАТЕЛИ Украины!!!
Нет, не предатели? это и есть символика Украины?

Saul> Потом можно продолжать здороваться, оказывать небольшие услуги но доверия уже нет.

С кем здороваться?? Ты шутишь что ли? Пусть сами с друг другом здороваются

N.f.> С кем здороваться?? Ты шутишь что ли? Пусть сами с друг другом здороваются

)) Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Т.е. остатки Украины это у нас уже остров, который сам себя обеспечивает всем? Или нет? Или Россия всегда будет рядом, как ни крути?

Вот пока в ваших головах такая позиция - НИЧЕГО хорошего для вас не будет. Вообще.

Saul>> Потом можно продолжать здороваться, оказывать небольшие услуги но доверия уже нет.
N.f.> С кем здороваться?? Ты шутишь что ли? Пусть сами с друг другом здороваются

да-да, я гналась за вами три дня, шоб сказать как вы мне безразличны©

Sergofan> )) Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Т.е. остатки Украины это у нас уже остров, который сам себя обеспечивает всем? Или нет? Или Россия всегда будет рядом, как ни крути?
Sergofan> Вот пока в ваших головах такая позиция - НИЧЕГО хорошего для вас не будет. Вообще.

Почему же остатки? Вам достался всего лишь огрызок двух областей и остров, да и то временно. Да и чем меньше кооперации с вами, меньше воплей про то, что вы хохлов кормите, что хохлы без вас замерзнут и т.д. Какого черта еще визового режима с вами нет, ума не приложу ("дапатамучта ваши голодные заробитчане нищие хохлы, стотысяч миллионов живут в РФ, эта невыгадна" и т.д.)