Молодым ученым предложили ограничить выезд из России

GOGI> Проблема с подобным решением мне кажется меньше всего в его сомнительной законности, а в том, что у нас и так молодые да умные не особо горят желанием идти в российскую науку. И подобной каббалой они еще уменьшат это желание. Хотя, будь у них больше ума, они бы это как-то увеличивали.

Причем угораю от количества предложений (что у чиновников, что на форумах) в виде "кнутов": то призывом в армию пугают, то рабством, то родственников брать в заложники, то квартиры родственников, чтобы только заставить работать на них. Ребята, а вы "пряники" предлагать не пробовали?

"Они не успокоятся, пока не найдут способ снова заставить нас работать даром" - это так один мой знакомый 65-летний мифишник говорит. Человек выпускает и продает очень специфические опто-волоконные электронные модули через свою фирмочку при питерском физтехе. Чуть ли ни собственными руками собрал их за 30 лет тысячи, а рекордного по продаваемости - более 10 тысяч. десятилетиями отрабатывал технологии юстировки, десять лет потратил на эксперименты с фиксирующим клеем. Но все эти годы не может договориться об их совместном производстве на фирме где его основное место работы. К нему постоянно подкатывают "эффективные менеджеры", включая дутых д.т.н., с предложениями поделиться технологиями, в обмен на "премию". Договориться с ним о совместном производстве и разделе прибыли - не может быть и речи. Ну как же, он же наёмный работник, то есть - никто и должен быть счастлив одноразовой "премии", размер которой определят они.

Android> И ограничения уже в самом тексте статьи Конституции - сказано "на конкурсной основе".
Это значит что для того чтобы поступить надо сдать вступительные экзамены и зачислят тех, кто сдал их лучше.

Android> Реализовав право на бесплатное обучение, выпускник получает обязательства отработать каждый бит информации, вложенный а него профессурой.
Сейчас никаких обязательств нет

Android>Понятно, что 15 лет многовато, но основная идея ясна и понятна.
Какой дурак пойдет на бесплатное по физике, если ему кабала на 15 лет?
Введя такой пункт мы получим пустой вуз - туда разве что идиот придет - выпускники этого же вуза своим детям такое не будут рекомендовать однозначно, а полностью платное на той же физике, ясен пень, народ не потянет.
И будет как сейчас - лучше получить задешево корочку менеджера, но быть потом свободным.

И где отрабатывать 15 лет журналисту или филологу? А юристу ?

yacc> И где отрабатывать 15 лет журналисту или филологу? А юристу ?

предложение академика касается тех специальностей, "которые пользуются спросом зарубежом".

И понятно, почему, так как именно в этих областях возможность послать наших работодателей серьезно давит на зарплаты в сторону повышения.

а журналисты, филологи, юристы - они будут получать столько, сколько им соизволят заплатить. С ними проблем нет.
А вот тем, другим, приходится платить сколько они хотят, а не работодатели.

Голая экономика, ничего личного

Android>> Где тут гарантирует?
C.d.> Считаете, что определение "вправе" значит ровным счетом ничего?
У меня складывается впечатление, что ты умышленно троллишь, ибо на тупого не похож. Наличие права не гарантирует его реализацию. По Конституции я имею право быть избранным Президентом РФ, но Конституция не гарантирует, что меня изберут.

Android>>> Где тут гарантирует?
C.d.>> Считаете, что определение "вправе" значит ровным счетом ничего?
Android> У меня складывается впечатление, что ты умышленно троллишь, ибо на тупого не похож. Наличие права не гарантирует его реализацию.

Вообще-то гарантирует, если бы вы читали Конституцию РФ, хотя бы Ее вторую статью, то вы бы это тоже знали. Там сказано, что человек и его права являются высшей ценностью и соблюдение и защита этих прав - обязанность государства.

C.d.> Не "возможность", а ПРАВО каждого гражданина на бесплатное высшее образование. Не нравится? Меняйте Конституцию.

Так хех))))....ПРАВО не означает обязательности получения! Да...любой имеет право, а вот возможность поступить в ВУЗ по экзаменам есть не у всех...знания не у всех позволяют. Или как? Можно ВСЕМ не зависимо от качества сданных вступительных экзаменов. А может ты хочешь учесть только ЖЕЛАНИЕ воспользоваться этим правом без учёта знаний?

Беня> Давно говорил. Высшее должно быть платным, причем без субсидий.

Так ведь, это самое... тогда и учить придется качественно. Всерьез.
Кому нужна такая морока?

yacc>> И где отрабатывать 15 лет журналисту или филологу? А юристу ?
Iva> предложение академика касается тех специальностей, "которые пользуются спросом зарубежом".
Значит конкурс туда упадет. Туда пойдут "рабочие муравьи", которые 15 лет никуда не собираются.

Iva> Голая экономика, ничего личного
Нет там никакой экономики.
Совершенно очевидно, что если специальность позволяет получить работу зарубежом с хорошей оплатой, то 15 лет "отработки" за скромные деньги с огромной бюрократией ее ценность нивелирует.
Пассионарии тупо изберут другой путь.

Но! При этом в других местах - типа филологии - бюджет государства также тратится, но с нулевым выхлопом для государства.

U235> Да ради Бога! Пусть едет! Только сначала пусть деньги государству вернет за бесплатное образование.

Ну и как это технически будет выглядеть, кто будет истцом? Государство? Институт? По нынешней Конституции человек вообще имеет право не работать. Помню демократы в начале 90-х это особенно педалировали в СССР трудиться было обязанностью. Предприятие - да, оно по договору оплачивало учебу работнику и понесет ущерб, если работник не выполнит свои обязанности.
И вообще - как можно требовать деньги за то, что дается бесплатно?
Сама фраза звучит нелепо.
Отменяйте бесплатность обучения, но Конституция пока не позволяет.

Android> По Конституции я имею право быть избранным Президентом РФ, но Конституция не гарантирует, что меня изберут.
Конечно.
Избирают только одного кто прошел "конкурс" - выборы.
А что с теми кто "конкурс" - вступительные экзамены и все экзамены по ходу обучения - прошел? Не давать?

C.d.>> Не "возможность", а ПРАВО каждого гражданина на бесплатное высшее образование. Не нравится? Меняйте Конституцию.
Андрей1964> Так хех))))....ПРАВО не означает обязательности получения! Да...любой имеет право, а вот возможность поступить в ВУЗ по экзаменам есть не у всех...знания не у всех позволяют. Или как? Можно ВСЕМ не зависимо от качества сданных вступительных экзаменов. А может ты хочешь учесть только ЖЕЛАНИЕ воспользоваться этим правом без учёта знаний?

Безусловно воспользуются этим правом не все и в Конституции не сказано об обязательном высшем образовании, но если вы пожелаете реализовать это право и получить образование, то согласно Конституции, после того как вы проходите конкурсный отбор, у вас есть гарантированное Конституцией право на получение бесплатного высшего образования.

yacc> Конечно.
yacc> Избирают только одного кто прошел "конкурс" - выборы.
То-есть, Конституция не гарантирует мне реализацию этого права?

Iva>> предложение академика касается тех специальностей, "которые пользуются спросом зарубежом".
yacc> Значит конкурс туда упадет. Туда пойдут "рабочие муравьи", которые 15 лет никуда не собираются.

так академику такие не нужны. Иначе бы он был готов на 3 года отработки.
Ему не нужны муравьи - ему (по возрасту его и требованиям 15 лет стажа) требуются старшие научные сотрудники - генераторы идей и руководители проектов. Ему работающая элита нужна, а не тупые исполнители.

Но применяя его методы - он получит именно рабочих муравьев, а не то, что ему надо.

yacc> Совершенно очевидно, что если специальность позволяет получить работу зарубежом с хорошей оплатой, то 15 лет "отработки" за скромные деньги с огромной бюрократией ее ценность нивелирует.

не нивелируют - проще и дешевле будет пойти на платный.
Ну еще есть способы соскочить с этой иглы, применявшиеся в СССР для соскока с обязательного распределения. Но озвучивать не буду.

ЗЫ. А академику с его специальностью вообще тяжело. Мы в ней не лидеры по обучению, лидеры США и Германия. А в последней образование бесплатное даже для иностранцев. У моего знакомого дочь собирается туда на билотех поступать. Но там за проживание там надо платить, просто на жизнь.

Android> То-есть, Конституция не гарантирует мне реализацию этого права?

Конституция не требует вас отработки Х лет за право реализации этого права (избраться Президентом).
т.е. пока есть некоторое количество бюджетных мест в некоторых или даже одном ВУЗе - конституция соблюдена.

C.d.> Вообще-то гарантирует, если бы вы читали Конституцию РФ, хотя бы Ее вторую статью, то вы бы это тоже знали. Там сказано, что человек и его права являются высшей ценностью и соблюдение и защита этих прав - обязанность государства.
И опять по кругу. Право на бесплатное образование не ограничивает.

Android> То-есть, Конституция не гарантирует мне реализацию этого права?
Она гарантирует его, если человек выдержал испытания.
Она не гарантирует его получение любому желающему.

yacc> Она гарантирует его, если человек выдержал испытания.
yacc> Она не гарантирует его получение любому желающему.
Ты, наверное, упустил в споре момент, где Carpe diem утверждает, что Конституция гарантирует бесплатное высшее каждому желающему, безо всяких условий и испытаний. То-есть, достаточно простого желания. Я даже статью Конституции ему привел, где слово "гарантирует" отсутствует. Но не убедил.

Iva> Но применяя его методы - он получит именно рабочих муравьев, а не то, что ему надо.
Именно.
Там вообще вся статья - набор лоскутов.
Типа - вот у нас бюрократия - препараты получать по 3 месяца, вот у нас гранты, но составление отчетов - основная работа. И даже гранты не стабильны - вот сотрудница получала гранты и проводила исследование, участвовала в международных конференциях, а тут не получила - ну свалила с аспирантами ( и ясен пень с наработками ) зарубеж. Поэтому давайте введем 15 лет отработок, а если хочешь уехать - оплати обучение. Я это Путину еще в 2001 году предлагал - но тогда законов о кредите не было.

Просто каша в мозгах.

GOGI> подобной каббалой они еще уменьшат это желание.

Ой! Так это еще и деструктивная секта?! Или имелась в виду "каБала"?

s.t.> потому как это правило ко всем относится

Хотя бы грубо опишите "механизм" по которому будет сокращаться кол-вы "дубов".
Пока я его не вижу.

s.t.> Т.е. ЕГЭ и результат ВО не связаны друг с другом.

Правильно будет сказать, что они связаны не прямо, но непосредственно.
То что "недопоняли в школе" - если давать ВО всерьез, а не для галочки, приходится доучивать на 1-2-3 курсах ВУЗа. А еще там специфика - научить студента учиться самостоятельно (учёным это умение жизненно важно) - что осложняет проблему.

Так что... всё грустно!

Android> Конституция гарантирует бесплатное высшее каждому желающему, безо всяких условий и испытаний.
Не гарантирует.
Но если ты и конкурс проходишь и испытания проходишь, то получаешь его бесплатно.
Один раз.

C.d.> Считаете, что определение "вправе" значит ровным счетом ничего? Может вы и др. положения Конституции считаете ничтожными? Например эту?
C.d.> Статья 35
C.d.> Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

То есть по твоей логике государство обязано дать какое-то имущество не имеющему ничего бомжу потому что он вправе это имущество иметь? И государство не в праве это имущество конфисковать, в счет уплаты тех же долгов? Ну гражданину же конституция дает право иметь имущество, нельзя его этого права лишить. Так?

U235> То есть по твоей логике государство обязано дать...

Государство для народа или народ для государства?
Вы уж сделайте выбор, пжлста!

C.d.> Конституция запрещает лишать гражданина РФ права на бесплатное высшее образование.

Но не запрещает обставлять реализацию этого права дополнительными условиями. Да в принципе, и лишать этого конституционного права конституция не запрещает