Молодым ученым предложили ограничить выезд из России

yacc> Что же ты дальше носа не думаешь?

Это общая беда нашего образования.

Android> А что ему мешает "пересесть на бизнес" при бесплатном обучении?
Что значит "пересесть на бизнес" ?

Android>> А что ему мешает "пересесть на бизнес" при бесплатном обучении?
yacc> Что значит "пересесть на бизнес" ?
Опечатался при цитировании - перенести

Android> Опечатался при цитировании - перенести
Не мешает, но количество рабочих мест при повышенном ожидании без опыта - мало. Рынок отсеивает их по средней цене предложения. Сколько сейчас средняя оплата выпускника без опыта? - ну думаю где-то около 20 тыс.

А теперь так: скажем платишь ты 1 лям за год за обучение и 5 лямов за весь период.
Теперь тебе надо это отбить. Скажем за 10 лет. Даже без процентов получается 500 тыс в год или 42 тыс в месяц. Пусть даже за 20 лет - скажем 20 тыс ( это без учета инфляции ).

Итого - ранее ты бы пошел скажем на 20 тыс з.п. как молодой специалист, а теперь тебе надо 40.
Понимаешь - надо.
Ты не готов после вуза идти менее чем 20 + МРОТ - т.е. пусть даже в аскетическом варианте на 32 тыс. - ты обязан вернуть оплату обучения.

Для бизнеса это означает что скорее всего мин.оплата молодого специалиста будет от 30 тыс - он ему такой нафиг не сдался.
А для молодежи вышка автоматом станет непривлекательна - это влезть в долги без возможности возврата. Или получить высшее гораздо более дешевле дистантно. Но сам понимаешь, инженер-строитель с заочным образованием - еще тот "спец"

Правда лучше?

GOGI> Если вы хотите действительно развивать науку, наоборот надо молодых ученых направлять в длительные научные стажировки за границу и создавать условия, чтобы они хотели вернуться назад.
В этой системе выиграет тот у кого денег больше, а их больше не у нас. Это как с казино в рулетку играть. Если ставить на белое/ четное и постоянно увеличивать ставку, согласно теории вероятности рано или поздно окажешься в плюсе. Но хитрое казино устанавливает ограничение на размер ставки. Так и здесь. Со евнаваться с эльфами в колличестве бабла бессмысленно. У них печатный станок. По этому тут пряник хоть и нужен, но без кнута он бесполезен. Не хотят кабальный договор подписывать, пусть необученные из Рашки валят или дворниками работают.

yacc> Но сам понимаешь, инженер-строитель с заочным образованием - еще тот "спец"
yacc> Правда лучше?

разговор начинался с ученых, а перешел на инженеров. инженеров наших в заграницу не особо переманивают.

Беня> пусть необученные из Рашки валят или дворниками работают.

И как долго можно жить без мозгов?

GOGI> Ну будет этот "молодой ученый" отбывать повинность в НИИ с десятью перекурами в день и соцсетями в остальное время. Вам почему-то все время нужны шашечки, а не ехать.
За тунеядство паек урезать. Они должны жить лучше чем в среднем по стране, но не намного. Плюс система бонусов за рационализаторских деятельность и прочие полезные действия. Причем бонусов существенных, а не "ценный подарок" годовая подписка на журнал "Популярная Механика".

3-62> И как долго можно жить без мозгов?
В смысле? Наоборот мозги здесь останутся, по крайней мере на время отработки контракта. А дальше уже или новые ништяк или человек уйдет на свободный рынок. Но как показывает практика за 5-10 лет сотрудник и других кредитов успевает набрать, которые также надо отработать. Система в армии уже больше 20 лет функционирует. Тут паравоз изобретать не надо. Все придумано до нас.

U235> Но не запрещает обставлять реализацию этого права дополнительными условиями. Да в принципе, и лишать этого конституционного права конституция не запрещает

У вас какое-то очень странное представление о Конституции и правах и свободах человека и гражданина. Учитывая, что в тролинге тупостью вы замечены не были я прям даже не знаю что и думать.

Беня> В смысле?

В прямом. Смысле.

Беня> Наоборот мозги здесь останутся, по крайней мере на время отработки контракта.

Нет. Те что не утекут - те в труху пойдут. А затем?

Беня>Тут паравоз изобретать не надо. Все придумано до нас.

И куда же нас завез этот самый паровоз?

ждан72> разговор начинался с ученых, а перешел на инженеров. инженеров наших в заграницу не особо переманивают.
Ок.
Ну давай оригинальный текст возьмем
В нашей стране даже платное обучение не покрывает всех расходов на студента. Между тем многие талантливые ребята по окончании вуза в силу обозначенных выше причин уезжают из России. Это, конечно, касается не всех специальностей, а только тех, на которые существует спрос на Западе. К ним относятся молекулярная и клеточная биология, информационные технологии, многие разделы физики. При этом во многих странах стоимость образования существенно выше, чем у нас. Поэтому, приняв меры по улучшению состояния науки в стране, нужно будет подумать о том, чтобы ограничить свободную эмиграцию подготовленных специалистов.
Прежде всего следует установить, на какие специальности существует спрос за рубежом. В менее интенсивно развивающихся областях науки можно оставить все по-прежнему, а остальные необходимо срочно реформировать. Образование в таких сферах должно стать платным, а цены - покрывать все расходы государства на обу­чение. Право на свободную эмиграцию по окончании вуза могут получать только те, кто полностью оплатил обучение и не получал стипендию. Таких вряд ли будет много - дети богатых родителей редко избирают тяжелые научные профессии.
По сути, вместо бесплатного высшего образования вводится “кредитное”: государство, как и сейчас, все оплачивает, но на основе беспроцентного кредита. В госрасходы входит и стипендия, ее размеры могут варьировать в определенных пределах, студент выбирает вариант, который ему подходит. Кредит оформляется договором, имеющим силу и в России, и за рубежом. После окончания вуза молодой ученый должен проработать в российской науке 15 лет, после чего кредит автоматически гасится. В случае же эмиграции он должен вернуть кредит в полном объеме.
Это, конечно, не означает, что ученый не имеет права покидать страну для участия в научных конференциях или для проведения совместных исследований с зарубежными коллегами. Но все эти выезды за рубеж должны согласовываться с дирекцией института и не превращаться в постоянную работу за рубежом. За 15 лет сильный ученый, несомненно, получит в России отличную позицию и, вероятно, уже не захочет уезжать.


Допустим в МИФИ сделают платное обучение, и то - не на всех кафедрах
Кто туда пойдет?

И да - мужик сетует, что денег на науку нет, но при этом бюджетные расходы на другие специальности он трогать не предлагает.
Где логика ?

C.d.> У вас какое-то очень странное представление о Конституции и правах и свободах человека и гражданина. Учитывая, что в тролинге тупостью вы замечены не были я прям даже не знаю что и думать.

Вы докопались до базиса. Который закладывается в возрасте, когда доверяют не проверяя. И который не очень любят переосмыслять повзрослев. Ну, разве что жизнь всерьез заставит.

yacc> [/i]
yacc> Допустим в МИФИ сделают платное обучение, и то - не на всех кафедрах
yacc> Кто туда пойдет?

В МФТИ платное есть и там проходной бал пониже бюджета, но желающих больше, чем платных мест.
Их где-то 15% от бюджета.

МИФИ котируется, поэтому, думаю, там так же. В Бауманке по проще, но тоже не всех берут.

Iva> В МФТИ платное есть и там проходной бал пониже бюджета, но желающих больше, чем платных мест.
На какие специальности?

Давайте угадаю - на молекулярную биологию оплата как пить дать расходов не покрывает - за счет лабов.

Iva>> В МФТИ платное есть и там проходной бал пониже бюджета, но желающих больше, чем платных мест.
yacc> На какие специальности?

Даже на ФАЛТ непопулярный.

yacc> Давайте угадаю - на молекулярную биологию оплата как пить дать расходов не покрывает - за счет лабов.

тогда вы не так выразились - его надо не только ввести, но и поднять. Я не берусь судить что и на сколько окупаемо. Надо смотреть цены для иностранцев.

Iva> тогда вы не так выразились - его надо не только ввести, но и поднять. Я не берусь судить что и на сколько окупаемо. Надо смотреть цены для иностранцев.
Посмотрел МФТИ - 250 тыс в год.
Ну вот считаем грубо 8 ак.часов ( по 45 мин ) 5 дней в неделю - 40 часов неделю, 160 часов в месяц, пусть 8 месяцев - 1280 часов.
200 руб с человека за час Это дай бог чисто оплатить переподавание.
Очевидно, что если взять все расходы - стоимость существенно возрастет.

3-62>> Отмечу лишь, что все попытки утверждать "самоценность и главенство государства" - кончались плохо. И довольно быстро.
U235> Расскажи это китайцам, японцам и прочим азиатским тиграм, у которых государство превыше всего.

Стереотипные представления о национальном характере? В 2019 году? Вы это серьезно?

U235> Ну вот и мест бюджетных должно быть именно столько, сколько нужно для ныне работающих контор. Если специалисту некуда распределиться по специальности, значит его и изначально не стоило готовить и тратить на это деньги

Я правильно понял, если рабочих мест, к примеру, для астрофизиков нет, то можно и обучение сворачивать?

C.d.> у вас есть гарантированное Конституцией право на получение бесплатного высшего образования.

Т.е. ты хочешь сказать, что ВСЕ должны получить бесплатное высшее образование? Хорошо! Почему это даёт право валить по окончании за бугор? Почему сразу не поехать и получить образование ТАМ? Или там не гарантируют такого права?

Андрей1964> Почему это даёт право валить по окончании за бугор? Почему сразу не поехать и получить образование ТАМ?
Это как удобнее.
Выезд забугор конституцией не запрещен. Работа забуром ей не запрещена. Получение второго гражданства ей не запрещено.
У нас, насколько я знаю, проживающие зарубежом с иностранным гражданством пенсионеры получают пенсию - поскольку наличие иностранного гражданства не ущемляет их права.
И никто это убирать не собирается

Андрей1964> Т.е. ты хочешь сказать, что ВСЕ должны получить бесплатное высшее образование?

не все, но имеют право. Как всегда это вопрос компромисса. Пока у нас нет и не отрабатываются механизмы стипендий на обучение талантливым, пока наша "элита" не видит в этом необходимости, лучше, чтобы возможность бесплатное образования для талантливых людей была.

Андрей1964> Хорошо! Почему это даёт право валить по окончании за бугор? Почему сразу не поехать и получить образование ТАМ? Или там не гарантируют такого права?

потому что такая возможность и наличие сваливших - улучшает ситуацию на рынке труда для тех, кто остался здесь. Это дает базу и возможность для формального и неформального торга с работодателями.

C.d.>> у вас есть гарантированное Конституцией право на получение бесплатного высшего образования.
Андрей1964> Т.е. ты хочешь сказать, что ВСЕ должны получить бесплатное высшее образование?

yacc> Это как удобнее.
yacc> Выезд забугор конституцией не запрещен.

Блин...да я ж не против. Но почему учиться здесь, а работать там. Наше государство должно субсидировать это? Почему не учиться там, где страшно хочешь получать учёные степени, гранты. Так удобнее или там дороже?

Андрей1964> Так удобнее или там дороже?
Там дороже. Особенно переводя на з/п родителей в рублях для среднего класса.

Но поскольку наше правительство не запрещает олигархам состояние за рубежом держать то и по тем же либеральным принципам оно не запрещает ученым уезжать.
И да - по либеральным принципам у него собственно один выход - создать конкурентную з/п. И это даже делают - для сколковцев