Неоимперия: Россия в современном мире

Bredonosec> Греки вон тоже
Греки не были единым государством и даже обществом.
И как правило великие империи исчезали вовсе не потому, что мелкая банда варваров вторглась в их столицу и сумела не потеряться в ее разрушающихся без ухода величественных зданиях.

Bredonosec> А остальные-то не нужны. Это не коммунизм.
Ученые, инженеры, исследователи, врачи, педагоги и учителя стали не нужны.

Bredonosec> не могу. Потому что у каждого есть хозяин. Именно хозяин, который получает сам прибыли от
А затем платит с той прибыли, а на самом деле и от самого владения данным средством производства, как правило, определенную долю государству. То есть стране.
А если средство производства важное, или опасное, то при не надлежащем уходе или пользовании им государство оставляет за собой право его отобрать, и найти ему лучшего управляющего.
Ой, оговорился - хозяина, конечно!

Bredonosec> И именно это мотивировало людей воевать за свою страну и работать на её благо: потому что для себя, не для дяди. Потому что
Добровольцы шли сражаться и умирали за все страны мира.
А общий уровень организации и самой работы в таких проектах, как "Манхэттенский" и "Сатурн-Аполлон", вполне возможно, на нынешнем уровне развития общества уже не будет даже повторен.

Bredonosec> сложно мне представить противника, в войне с которым сша сотрутся до ушей.



Bredonosec> но только не через примеры "война создала", "война породила сверхдержаву" и т.д.
Мне очень жаль, что текущая реальность не соответствует твоему чувству прекрасного.

Bredonosec> При выполнении её можно подчинить ресурсы человечества выполнению своих задач и дезорганизации прочих конкурентов.

По-моему, ты это ставишь как-то однобоко.
Вот смотри, допустим, запускает Маск флакон - хомячки в восторге. Информационный повод использован на полную катушку.
Но для этого реально требовалось запустить флакон.
Рассказывать всем, что мы его вот-вот запустим, или что наши презентации лучше реально летающих изделий - не прокатит.
Закрыться от внешнего мира и не давать своим хомячкам узнавать, что Маск запускает флаконы - тоже нельзя, проходили.
Там что пункт 3 работает только в симфонии со всеми остальными.

Полл> Основные торговые партнеры России в 2012 г.
Практически никто. Оттого и получается, что работаешь ты больше условного джона, а получаешь меньше.
и это в масштабах страны.
Потому что колонии - это перераспределение ценностей. Из колоний в метрополию. И высокий уровень жизни в последней за счет первых.

>И как правило великие империи исчезали вовсе не потому, что мелкая банда варваров вторглась
не мелкая банда. А подрыв экономики. Как Карфаген победили? Подорвали экономику. Как японскую империю победили? подорвали экономику. Как третий рейх победили? тоже подорвав экономику в первую очередь (потому на фронте стало не хватать качественной брони, взрывчатки, самолетов, танков, горючего, и т.д)

>А если средство производства важное, или опасное, то при не надлежащем уходе или пользовании им государство оставляет за собой право его отобрать, и найти ему лучшего управляющего.
но что прежний, что новый - будут прибыли класть в свой карман. А не распределять блага трудящимся. Не строить заводские санатории, не создавать заводские детские сады, больницы, школы, и т.д.

>Добровольцы шли сражаться и умирали за все страны мира.
вопрос в массовости.

>А общий уровень организации и самой работы в таких проектах, как "Манхэттенский" и "Сатурн-Аполлон", вполне возможно, на нынешнем уровне развития общества уже не будет даже повторен.
идея значит очень много.
И контроль. Напр, что ты знаешь про АНБ кроме того, что она есть? Назовешь её рядовых сотрудников? назовешь темы, над которыми работает? назовешь достигнутые результаты?

(картинка)
- это фигня.

>Мне очень жаль, что текущая реальность
это твоё её представление
Солипсизм не пройдёт ©

Bredonosec> Практически никто. Оттого и получается, что работаешь ты больше условного джона, а получаешь меньше.
Ничего, что у меня 30 лет назад был развал государства, а у Джона - нет?

Bredonosec> не мелкая банда. А подрыв экономики. Как Карфаген победили? Подорвали экономику. Как японскую империю победили? подорвали экономику. Как третий рейх победили? тоже подорвав экономику в первую очередь (потому на фронте стало не хватать качественной брони, взрывчатки, самолетов, танков, горючего, и т.д)
Карфаген увлекся своим наступлением, и его "поймали на контратаке", как говорят современные компьютерные игроки.
Японская империя так же кинула свои средства и силы в атаку, и так же их потеряла очень далеко от дома, после чего не успела создать новые, пока противник контратаковал.
Третий Рейх победили, когда СССР отказался "признать поражение по очкам" и объявил тотальную войну.
Об том, что в этом случае Германия проиграет, у одного немца, плохого художника и немножко философа, в книжке было написано задолго до той войны. И почему - тоже он написал.

>>Добровольцы шли сражаться и умирали за все страны мира.
Bredonosec> вопрос в массовости.
Нет такого вопроса. Добровольцы и в ПМВ, и в ВМВ были явлением массовым во всех основных странах.

Bredonosec> Не строить заводские санатории, не создавать заводские детские сады, больницы, школы, и т.д.
Строят. У нас в России - достаточно массово. Уж свой санаторий у каждого крупного предприятия почти обязателен.

Bredonosec> - это фигня.
Это возможная причина гибели США.

Полл> Любой политик, планирующий нанести России наибольший вред, должен приложить максимальные усилия, чтобы никто на Россию не нападал и не угрожал.

Ну, а раз амеры объявили России очередную (холодную) войну и погнали всех своих вассалов и холопов вперед, значит, следуя такой логике, России придется переформироваться в державу следующего уровня. Хотя бы только для того, чтобы западники не решили русский вопрос окончательно.

Tico> на ближайшие 200-300 лет задачи, которые ставят перед собой группы мировой элиты, КМК примерно таковы:
Инфопространство и контроль над генетикой - амеры этим как раз плотно занимаются. Я только опасаюсь, что их эволюция нам боком выйдет.

Оперативный простор в космосе - красивая занятная идея, но мне кажется, что западные элиты к этому особо не стремятся. Скорее они хотят перестроить жизнь на планете так, чтобы хватило им и обслуге. Космос-мосмос тоже может пригодиться, но под ногами взять легче.

Tico> как, используя человеческие и природные ресурсы РФ, включиться в игру и создать в ней выигрышную для себя комбинацию.

Самое первое - нужна идеология. Мечта, если хотите... Цель. Мы к чему идем?
Вот у запада - цель есть. Это и есть контроль информации, по крайней мере, в том числе и он...

Еще у них есть сложившаяся за века управленческая элита, приученная десятилетиями, если не столетиями, реализовывать свои планы. У нас такого нет даже близко, и это постоянно выходит нам боком. Так что, второе, нужна воспроизводящаяся управленческая структура, способная направлять страну (или цивилизацию) к, возможно, очень отдаленной цели.
Кстати, западная элита не сочла нужным поставить свои народы в известность о цели, к которой идет. Людишкам подсунули решение тактических задач по наполнению желудка, а дальше они и не смотрят.

Ресурсы в России есть, технологии в основном тоже. Каких нет - можно сделать, потенциала хватит.

Мало народу. Поскольку народ ударными темпами размножаться не собирается, то на первых порах надо бы хотя бы собрать воедино миллионы своих. Заодно с территориями. "Покупайте землю, ее больше не производят" © Далее, компенсировать нехватку народа технологиями. Сейчас пошла раскручиваться роботизация - это как раз то.

Внедрение роботов потребует повышения уровня образования у населения, а не понижения, к чему всех ведут западники.

Кстати, о генетике и негенетике... Надо-надо. Тем более, что биологические исследования не столь капиталоемки, как освоение космоса. Может, удасться сколько-то продлить жизнь. Но хотя бы продлить период максимума сил, сократив период дряхления и отодвинув его как можно дальше.

И, наконец, последнее. С капитализмом что будем делать? Он не годится для такой большой игры. Ему космос-мосмос, фотоситез-мотосинтез по барабану, ему бы прибыль побыстрее. Никаких планов на век вперед.
Правда, капитализм в нашем понимании, кажется, приехал. Другое дело - а что дальше. Кто-то знает, теория есть? Запад, КМК, решил налечь на социальную инженерию и сконструировать какое-то там общество. Опасаюсь, что подавляющему боьшинству оно не понравится.

Полл> И как установление факта применения конкретного вида ОВ поможет определить, кто виноват в его применении?

Тут хотя бы будет факт его применения.
А без такого факта - вообще говорить не о чем.

Полл> Ничего, что у меня 30 лет назад был развал государства, а у Джона - нет?

Первый раз, что-ли?

Вы, лучше, скажите - зачем коммунизму люди?

Более сложный вопрос - зачем людям коммунизм - обсудим после этого.

Полл>> И как установление факта применения конкретного вида ОВ поможет определить, кто виноват в его применении?
3-62> Тут хотя бы будет факт его применения.
А что это даст? Бритты заявят, что именно такое ОВ производилось в России в Мухосранске, а Россия заявит, что именно такое ОВ производилось на острове посредине Гримпенской Трясины. И что дальше?
К правде это никак не приблизит.

В.Б.> А что это даст?

Достоверный факт того что "случай был".
Это так, тот минимум с которого вообще стоит начинать рассмотрение претензий.

В.Б.> К правде это никак не приблизит.

Может и нет. Если говорить в контексте "факт был. кто виноват?"

А если факта не было - то сразу приблизит к правде.

3-62> Вы, лучше, скажите - зачем коммунизму люди?
3-62> Более сложный вопрос - зачем людям коммунизм - обсудим после этого.
"What's Hecuba to him, or he to Hecuba?" ©. Вильям наш, Шекспир.
"Нужны-ли мы нам?" К.Х. Хунта.

3-62> Может и нет. Если говорить в контексте "факт был. кто виноват?"
3-62> А если факта не было - то сразу приблизит к правде.
"— Где линия отсчета, Витя? Необходима линия отсчета. А без линии отсчета, сам понимаешь...
Его собеседник возражал:
— Факт был? Был... А факт — он и есть факт... Перед фактом, как говорится, того...
- Необходима шкала ценностей, Витя. Истинная шкала ценностей. Плюс точка отсчета. А без шкалы ценностей и точки отсчета, сам посуди...
Другой по-прежнему возражал:
— Есть факт, Коля! А факт — есть факт, как его ни поворачивай. Факт — это реальность, Коля! То есть нечто фактическое..."© С. Довлатов.

Tico> Так как сегодня человечество находится на более высоком уровне развития, то и ставки и задачи находятся на соответственно высоком уровне. Думаю, что на ближайшие 200-300 лет задачи, которые ставят перед собой группы мировой элиты, КМК примерно таковы:
Боюсь, с п. 1 мировую элиту ждёт серьёзный облом. А вот п.п. 2 и 3 очень серьёзны. Особенно п. 3, при его реализации есть реальная перспектива загнать всю цивилизацию в гроб.

А что у Вас насчёт энергетики? Я лично считаю, что именно с неё надо начинать.

Bredonosec> Как Карфаген победили? Подорвали экономику.
Ты слишком плохого мнения о могуществе семитского города-метрополии, могуществе именно экономическом. Они вообще-то контрибуции римлянам после Второй пунической попросили заплатить авансом, чем немало оных напугали.

excorporal> Ты слишком плохого мнения о могуществе семитского города-метрополии, могуществе именно экономическом. Они вообще-то контрибуции римлянам после Второй пунической попросили заплатить авансом, чем немало оных напугали.

А если еще учесть, что в первую они просто разбили и уничтожили карфагенский флот. Изобретя новую морскую тактику.

Полл> При освоении космоса наверняка возникнет сепаратизм колоний.
Не наверняка, а 100% возникнет. Необходимую связность возможно поддерживать только в пределах системы Земля-Луна, максимум - в сфере Хилла Земли. Терраформированные Венера и Марс очень быстро отпочкуются.

Полл>> При освоении космоса наверняка возникнет сепаратизм колоний.
pkl> Не наверняка, а 100% возникнет.

Зависит от технологий звездоплавания. Здесь же испанские и английские колонии не отсепарировались. Потому что метрополия всегда легко могла приплыть и навести конституционно-монархический порядок.

Кроме того, космический сепаратизьм - это только когда колония настолько разрастется, что сможет обеспечить жизнедеятельность и развитие без помощи Земли. Это совсем не скоро. Запросто может быть, что к тому времени технологии полетов станут настолько доступны, что всегда можно будет подогнать московский спецназ и вывезти местного марсианского арашукова в места менее отдаленные.

Да и вообще - а зачем космический сепаратизм? Что даст?

Полл> Вот только стратегическая ценность колоний в дальней перспективе стала очень сомнительной. Как бы не единственное сегодня исключение из этого правила - сама Россия.
У нынешней России нет колоний. Сама Россия вся сплошь метрополия.

pkl> У нынешней России нет колоний. Сама Россия вся сплошь метрополия.

Это как посмотреть

Может, подавляющая часть РФ - это колония

excorporal>контрибуции римлянам после Второй пунической попросили заплатить авансом

В смысле авансом? Ещё до войны попросили?

excorporal>>контрибуции римлянам после Второй пунической попросили заплатить авансом
ED> В смысле авансом? Ещё до войны попросили?
После войны, конечно. Были оговорены суммы выплат, ежегодно. В один момент карфагеняне заявили, что могут заплатить весь остаток целиком. Подробностей не помню, к сожалению.

excorporal>Были оговорены суммы выплат, ежегодно. В один момент карфагеняне заявили, что могут заплатить весь остаток целиком.

Это называется выплатить досрочно.

ED> Это называется выплатить досрочно.
Спасибо!

pkl>> Не наверняка, а 100% возникнет.
Bornholmer> Зависит от технологий звездоплавания.

Ну если уж мы играем в эту мысленную игру, думаю, что будучи верными сами себе, "партнёры" будут стараться контролировать межпланетное пространство. Тот, кто будет контролировать пространство, будет контролировать и планеты. А свою экономическую и военную базу будут делать на астероидах.
Та же логика, что и с мировым океаном. Тому, кто его контролирует, даже выгодно развитие экономик на разных континентах до определённого уровня, потому что контролирующему океан это даёт возможность снимать больше жирных сливок.

Tico> Закрыться от внешнего мира и не давать своим хомячкам узнавать, что Маск запускает флаконы - тоже нельзя, проходили.
Можно просто сказать: "Да кому он, нафиг, нужен, этот Флакон?"