Холивары Прибалтийские

ED>человек должен говорить на языке, который лучше всего понимает его собеседник (и на котором сам умеет, разумеется).
Dogrose> В нашей конторе такое на каждом шагу.

Ты уверен что правильно понял?

Dogrose>если встречаются норвежцы, датчане и шведы, каждый говорит на своем

А я говорил о раскладе, где каждый говорит не не своём.

Dogrose>Не так, что я говорю на русском а мне отвечают на английском.

А там именно так. Англичанин говорит на русском, а русский отвечает ему на английском.

ED> А я говорил о раскладе, где каждый говорит не не своём.
Dogrose>>Не так, что я говорю на русском а мне отвечают на английском.
ED> А там именно так. Англичанин говорит на русском, а русский отвечает ему на английском.

Мне такой вариант не кажется удобным/нормальным/продуктивным. Ведь если оба знают второй язык, зачем усложнять, переходя на другой? У меня нет прямой аналогии, но можно рассмотреть ситуацию на примере меня и моей дочери, условно назвав её англичанкой, знающей русский. Мой английский слабее её. Условно считаем, что её русский слабее её английского. В чем смысл мне напрягаться по-английски , а ей по-русски, если она понимает мой русский и я понимаю её английский?

Dogrose>Мой английский слабее её. Условно считаем, что её русский слабее её английского. В чем смысл мне напрягаться по-английски , а ей по-русски...?

Ага, условный расклад самый раз для примера.
Теперь о смысле:
Есть вероятность что ты неправильно поймёшь сказанное ею по английски (твоё знание английского хуже). Вероятность что ты неправильно поймёшь сказанное ею по русски - намного меньше (ты лучше неё знаешь русский). И наоборот.
При совместном проведении работ, когда "цена" ошибочного понимания друг друга высока, это критично. Потому скажем в российско-американских космических полётах было описанное мною правило общения. И много ещё где.

ED> При совместном проведении работ, когда "цена" ошибочного понимания друг друга высока, это критично.

Я правильно понимаю, что уровень знания неродного языка предполагается примерно равным у двух собеседников? Типа мой английский и её русский по 70% ? Или работают варианты, когда у одного знание неродного 70%, а у другого 40% ? Какова допустимая разница?

Dogrose> Я правильно понимаю, что уровень знания неродного языка предполагается примерно равным у двух собеседников?
Dogrose>Какова допустимая разница?

Да я откуда знаю? Наверное уровень такой какой есть. И наверняка какой-то там обязательный минимум предусмотрен.

ED> Да я откуда знаю? Наверное уровень такой какой есть. И наверняка какой-то там обязательный минимум предусмотрен.

Ну да, для разных жизненных ситуаций варианты действительно могут быть разными. Чем выше социальный уровень общения и уровень ответственности, тем выше должно быть знание неродного языка, так? Одно дело поболтать с соседкой ни о чем, другое дело - у врача, в банке, с полицией..., третье - в случае критической ситуации, четвертое - на высшем государственном уровне.

Meskiukas>> Типа Власова.
Н-12> мне кажется нет.
Увы, да. Придут наши "вежливые люди" и он сразу прозреет! Яростно обличать "зверства" эстонцев начнёт! Сразу родню в России вспомнит и т.д.

Vyacheslav.> А вот гос. бюджет литвы, к примеру, на 25% состоит из дефицита с дотациями ЕС.
Неправильные вводные приводят к неправильым выводам.
Дефицит бюджета по памяти что-то в районе 2-2,5%, дотации ЕС - порядка 2,7 %. Вместе в районе 5 %, т.е. 25% бюджета ни как не натягивается. Причем дефицит бюджета таких размеров ни какого особого криминала не несет. Дотаций да могут лишить, но их размер сопоставим с затратами на оборону (2% ВВП). Так что вполне может возникнуть соблазн секономить на "защите неблагодарной Европы от страшных русских". Так что инструмент давления на ЕС у них есть.

Vyacheslav.> И экономика зависит от транзита и прочих экономических связей с РФ и коньюнктуры рыночной экономики.
Транзит грузов в/из России три года назад порядка 5 % ВВП и сокращается, после 22-го года совсем упадет. Т.е. если мирового кризиса не случится до этого врремени, то рычагов у Росссии усилить его влияние на Литву особо то и не будет.
Без кризиса до 22-го года сокращение российского транзита переживут, как переживают его сокращение в последние годы.

Vyacheslav.> Т.е. долго плевались, теперь придется тонуть.
Не придется, будущее время здесь не совсем уместно, они уже тонут и почти достигли дна.
Только значение этого утопления переоценивать не стоит, будут еще долго "ввмирать" думаю не менее пары столетий.
Vyacheslav.> При всем этом идет вымирание и миграция.
См. выше, но разве что как повод прадоваться за сдохшую корову у сеандальных соседей.
Vyacheslav.> Следующий кризис в силу этих факторов будет очень и очень веселым.
Vyacheslav.> Из серии живые позавидуют мертвым.
Надо только верить
Предпосылок к его особой зло-сти пока нет.

Vyacheslav.>> А вот гос. бюджет литвы, к примеру, на 25% состоит из дефицита с дотациями ЕС.
drsvyat> Неправильные вводные приводят к неправильым выводам.
drsvyat> Дефицит бюджета по памяти что-то в районе 2-2,5%, дотации ЕС - порядка 2,7 %. Вместе в районе 5 %, т.е. 25% бюджета ни как не натягивается. Причем дефицит бюджета таких размеров ни какого особого криминала не несет. Дотаций да могут лишить, но их размер сопоставим с затратами на оборону (2% ВВП). Так что вполне может возникнуть соблазн секономить на "защите неблагодарной Европы от страшных русских". Так что инструмент давления на ЕС у них есть.

Вообще, нужно учится читать. Дефици бюджета я не привожу к ВВП, а сравниваю с общим размером этого бюджета. Вообще, интересно смотрится также военный бюджет в этой связи в ярд. Блэк хоки по 50 лямов и прочее.

В следующем году доходы страны, включая помощь ЕС и других международных организаций в размере 1,921 миллиарда евро, составят 10,59 миллиарда евро. При этом расходы будут равны 11,696 миллиарда евро.

Читать далее: Каким будет бюджет Литвы в 2019 году

 

Так что с вводными все в порядке.

drsvyat> Транзит грузов в/из России три года назад порядка 5 % ВВП и сокращается, после 22-го года совсем упадет. Т.е. если мирового кризиса не случится до этого врремени, то рычагов у Росссии усилить его влияние на Литву особо то и не будет.

Процент от ВВП не важен, важна прибыль с которой платятся налоги. Итак, транзит уходит, чем он будет заменяться? Я в стебе над дезинформатором ради интереса смотрел перфоманс литовских налогоплательщиков. Там же полный капец. Та же Ахема. Ну или вот пример Amber Grid на картинках. Типа, как поплавали?

drsvyat> Надо только верить
Дык меня учили анализу экономики стран, а тебя?

Dogrose> Так Ваше нынешнее окружение это как раз потомки тех нацистов, которых Вы мне сватаете в побратимы.
Потомки и идейные последователи - вещи разные. Немцы - великая нация и у них нет местячковых комплексов самоутверждения за счет гнобления других.

Vyacheslav.>> Товарищ Путин лично в Мордовии танцевал венгерские танцы с Халонен и Дюрчанем во время первого международного фестиваля финно-угорских народов.
Dogrose> Потемкинские деревни, как квинтэссенция показухи, не русское ли изобретение?
А финансовая и административная поддержка малых народов - это тоже показуха? А что не показуха? Хотя стоп, я догадываюсь, судя по классификации традиционных финно-угорских предприятий.

Dogrose> Наверное самый обычный сельскохозяйственный труд, рыболовство, ремесла ... Как и у многих других народов. Промышленность какая-никакая. Или по-Вашему только у русских руки из правильного места растут?
С/Х труд, рыболовство и ремесла в традиционном понимании - вещи глубоко убыточные. Ну тут вы как раз и вскрылись, за все это народное веселье должен платить русский Ваня, вкалывающий в нормальной конкурентоспособной промышленности. Вы еще предложите поддержать языческие обряды. Типа из института назад в школу для умственно-отсталых...

Dogrose> Не знаю. Я не был в их шкуре. Вы, наверное, как правильный русский гастер, революцию готовите, о мировом ентернцианале мечтаете? Тосковать некогда.
Нет. Планы на этой неделе - посещения престольного праздника в православном кафедральном соборе г. Вены, и мюзикферайна, где Венский филармонический оркестр будет исполнять 4ю симфонию великого русского композитора Петра Ильича Чайковского. Почему-то австрияки не ценят заунывные языческие завывания финно-угорских народов, а больше по классике угорают. Кстати, вышеупомянутый композитор родился в Воткинске, где русские угнетатели знаменитый завод основали в 1759 г. в рамках политики великорусского шовинизма. Вместо того, чтобы бегать по лесам, совершая богопротивные языческие обряды.

Dogrose>> Наверное самый обычный сельскохозяйственный труд, рыболовство, ремесла ... Как и у многих других народов. Промышленность какая-никакая. Или по-Вашему только у русских руки из правильного места растут?
Vyacheslav.> С/Х труд, рыболовство и ремесла в традиционном понимании - вещи глубоко убыточные. Ну тут вы как раз и вскрылись, за все это народное веселье должен платить русский Ваня, вкалывающий в нормальной конкурентоспособной промышленности. Вы еще предложите поддержать языческие обряды. Типа из института назад в школу для умственно-отсталых...
Иногда находится экологическая ниша для преимущественно коренных (у нас удмуртских) поселений.
В частности первый президент Удмуртии Волков, русский из Брянской обл., строитель. Активно развивал в Удмуртии молочное животноводство. На это шли дотации и прямые госденьги в инфраструктуру. Как результат, молочка на уровне, состояние удмуртского села заметно лучше, чем села у русских соседей (Кировская и Пермский край). Качество на уровне. Набрана неплохая инерция.


Во многом, это проводилось за счет русских городов, и, особенно промышленности, не понимал Волков промышленности и всякой прочей науки. Появляются новые локальные бренды: "Путь Ильича", Малопургинская молочка, Ильинское, какие-то фермеры.
Далее, сейчас тренд, это перенос простых отраслей промышленности в райцентры и крупные села: пищевка, легкая промышленность.

Особо выделяется производство качественной пищевой продукции: пельмени (и т.п.) — Годекшурские, Чутырские и еще штуки 3 заметных, мёд, куча магазинов Фермерские продукты. Т.е. ниша найдена, люди не сидели на заднице, но и государство помощь оказывает. Такой вот геноцид удмуртов...

Vyacheslav.> Планы на этой неделе - посещения престольного праздника в православном кафедральном соборе г. Вены, и мюзикферайна, где Венский филармонический оркестр будет исполнять 4ю симфонию великого русского композитора Петра Ильича Чайковского.

По-хорошему завидую. Я хоть и не поклонник классической музыки, но от возможности посетить Венскую филармонию не отказался бы. Наша эстонская национальная опера хоть и не La Scala, но тоже предлагает вполне современный репертуар.

ADP> Здесь читаем, здесь не читаем. Тартусский договор от РСФСР со стороны большевиков подписывала власть, пришедшая в результате госпереворота, которую США на тот момент не признавали. И ваши эстонские власти ей подыграли, расплатившись за это десятками тысяч заморенных русских белогвардейцев, включая женщин и детей. Т.е. здесь вы с дьяволом заключили договор. И это законно и должно быть нерушимо.

Что-то Вы без почтения к истории своей страны. Как Вы думаете, если бы не Вы, а я заявил такое про госпереворот и дьявола, меня тоже бы поддержали? Попробуем? Октябрьские события, преподносимые советской прессой, как великая пролетарская революция на самом деле оказались государственным переворотом, а СССР – потомок дьявола, имя которому большевистская Россия.
Далее про «дьявола» - РСФСР, подписавшую Тартуский мир с Эстонией. СССР, явился правопреемником большевистской России со всеми вытекающими, в том числе по обязательствам Тартуского договора.

Я не знаю, что Вам известно о судьбе Северо-Западной армии, но то, что Вы громоздите одну претензию на другую, говорит о каше у Вас в голове. Уничтожение СЗА произошло в том числе и с согласия РСФСР. Ни Эстонии, ни Советской России армия Юденича была на нужна, т.к. её целью было восстановление монархии. Как Вы выразились: «ваши эстонские власти ей (РСФСР) подыграли», другими словами, РСФСР была главной виновницей гибели СЗА, эстонцы сыграли в этом второстепенную роль.

ADP> А может признать тогда незаконность отсоединения тогда? А если вас признать как страну, воевавшую на стороне Германии, да применить к вам контрибуцию, репарации и аннексию, альтернатива может быть и такой.

Эстония не воевала на стороне Германии, чего не скажешь о Финляндии, приводимой иногда как пример добрососедства. Хотя вашей Госдумой может быть признан любой удобный России расклад

ADP>> И ваши эстонские власти ей подыграли, расплатившись за это десятками тысяч заморенных русских белогвардейцев, включая женщин и детей. Т.е. здесь вы с дьяволом заключили договор. И это законно и должно быть нерушимо.

Dogrose> Я не знаю, что Вам известно о судьбе Северо-Западной армии, но то, что Вы громоздите одну претензию на другую, говорит о каше у Вас в голове. Уничтожение СЗА произошло в том числе и с согласия РСФСР. Ни Эстонии, ни Советской России армия Юденича была на нужна, т.к. её целью было восстановление монархии.
Поэтому надо было заморить десятки тысяч людей, раз не нужны. вот евреи не нужны были ни Германии, ни Эстонии, поэтому...
Можно было спасти этих людей. А ваши, да, ваши, эстонцы постарались расправиться с беззащитными! Аналогично, постарались ограбить немцев в независимой эстонской республике. Потом постарались уничтожить евреев, когда те оказались беззащитны, и немножко их ограбить, не пропадать же добру. Потом снова, когда русские оказались в тяжелом положении, постарались их ограбить и уменьшить численность.

Dogrose> Как Вы выразились: «ваши эстонские власти ей (РСФСР) подыграли», другими словами, РСФСР была главной виновницей гибели СЗА, эстонцы сыграли в этом второстепенную роль.
РСФСР того времени была антироссийской и антирусской, для Вас это новость? А эстонцы всегда играли вспомогательную роль. И уничтожала мирное население Ленинградской и Псковской областей эстонская вспомогательная полиция. А в чем добром эстонцы играли вспомогательную роль? Не для себя, а для других?

ADP>> А может признать тогда незаконность отсоединения тогда? А если вас признать как страну, воевавшую на стороне Германии, да применить к вам контрибуцию, репарации и аннексию, альтернатива может быть и такой.
Dogrose> Эстония не воевала на стороне Германии, чего не скажешь о Финляндии, приводимой иногда как пример добрососедства.
По тому, как Эстония ведет себя сейчас, полное представление, что Эстония воевала именно на стороне нацистской Германии. Хотя формально, нет. Но евреев уничтожили инициативно и с энтузиазмом. И кого считают героями нынче в Эстонии реально, неужели бойцов Эстонского корпуса РККА?
А претензия была, что Эстония считает законными только выгодные ей решения.

Dogrose>> Эстония не воевала на стороне Германии, чего не скажешь о Финляндии, приводимой иногда как пример добрососедства.
ADP> По тому, как Эстония ведет себя сейчас, полное представление, что Эстония воевала именно на стороне нацистской Германии. Хотя формально, нет. Но евреев уничтожили инициативно и с энтузиазмом. И кого считают героями нынче в Эстонии реально, неужели бойцов Эстонского корпуса РККА?

Что же вас так штормит? Цепляетесь то за одно, то за другое. Мне кажется, что смысл любого Вашего поста - это возразить. Близко ли к теме, далеко ли - не важно. Главное возразить. Вот и опять Вы хватаетесь за уничтожение евреев в Эстонии, как за нечто, выставляющее Эстонию в негативном свете. Эстония первая рапортовала о том, что очистилась от евреев - Judenfrei страна. Ну да, инициатива и энтузиазм. Вам известно количество евреев, оставшееся в Эстонии на момент немецкой оккупации? По разным источникам 921, 963, в некоторых - до 1000. Для сравнения в Литве было уничтожено около 190 тысяч литовских евреев.

По поводу бойцов Эстонского стрелкового корпуса скажу так: в его составе были всякие эстонцы. Граждане СССР эстонской национальности, воевавшие прежде всего с врагом, пришедшим на их землю (СССР), эстонцы Советской Эстонии, попавшие под мобилизацию 1940 - 1941 годов. Среди последних были как сторонники, так и противники Советской власти. Я не знаю пропорций эстонцев, считавших Эстонию своей родиной. Думаю, что советские эстонцы считали своей родиной все-таки СССР.
Посмотрите фильм "1944" - он именно об этом.

Интересно, что Вы еще предъявите в качестве обвинения или упрека? Давайте уже прекращайте.

Dogrose> Что же вас так штормит? Цепляетесь то за одно, то за другое. Мне кажется, что смысл любого Вашего поста - это возразить. Близко ли к теме, далеко ли - не важно.
Вы защищаете конкретно нацистскую позицию. Раз белые никому были не нужны, значит их можно было уничтожить (и поиметь на этом гешефт — имущество, договор и т.д.). Сейчас в Эстонии была, в осн. успешно осуществлена зачистка от русских, уменьшение их поголовья. По-вашему это правильно, т.к. в этот момент, они были никому не нужны из имеющих возможность вмешаться.

Dogrose> Интересно, что Вы еще предъявите в качестве обвинения или упрека? Давайте уже прекращайте.

Эстония и эстонцы всегда были на вспомогательных ролях при соверешении гадостей и преступлений. А Вы на вспомогательных ролях у эстонцев!

ADP> Вы защищаете конкретно нацистскую позицию. Раз белые никому были не нужны, значит их можно было уничтожить (и поиметь на этом гешефт — имущество, договор и т.д.).

Я извиняюсь а что красные в 1940-41 да и позже ничего подобного не делали ?
ADP>Сейчас в Эстонии была, в осн. успешно осуществлена зачистка от русских, уменьшение их поголовья. По-вашему это правильно,
А вот тут сложнее, если судить по рос. прессе то не по людски и неправильно...
Но о массовой эммиграции в Р. не слышал

ADP>. в этот момент, они были никому не нужны из имеющих возможность вмешаться.
Кто должен был вмешаться и почему не вмешался ? Но денежный ручеёк обеспеченных россиянтёк через Э. или нет ?

ADP> Эстония и эстонцы всегда были на вспомогательных ролях при соверешении гадостей и преступлений. А Вы на вспомогательных ролях у эстонцев!
не понял, предпочитаете гордится передовыми позициями "при соверешении гадостей и преступлений" ?

Зы. из того что читал не была Прибалтика сказкой в 20-30е годы, да и сейчас тоже, но чтоб так обвинять надо быть самому чистеньким.

G.g.> но чтоб так обвинять надо быть самому чистеньким.

почему?

я серьезно не понимаю, ну вот гражданин А грит гражданину Б, мол вы, милейший, отъявленный мерзавец, потому, потому и потому.

а Б отвечает, да, но вы сами мерзости совершали вот там и там.

и что?

даже если сказанное А правда, то как это может обелить деяния гражданина Б?

Bornholmer>Персонажей, подобных господину Догрозу, эстонцы называют "правильные русские".
Oh, das ist sehr gut Russisch..(брезгливо треплет по щеке рукой в кожаной перчатке..)

Н-12> я серьезно не понимаю, ну вот гражданин А грит гражданину Б, мол вы, милейший, отъявленный мерзавец, потому, потому и потому.
Н-12> а Б отвечает, да, но вы сами мерзости совершали вот там и там.
Н-12> и что?
Н-12> даже если сказанное А правда, то как это может обелить деяния гражданина Б?

Так классика же. Если гражданин А соглашается что он тоже совершал мерзости, то значит он и сам мерзавец. Если гражданин А начинает говорить что это вовсе не мерзости были, то значит и аналогичные деяния гражданина Б тоже не мерзость.
В первом случае оно гражданина Б не обеляет, во втором случае обеляет. Но в любом случае исходный праведный пафос гражданина А уходит в гудок. Чего гражданин Б и добивался.

ED> Чего гражданин Б и добивался.

ну, не знаю, разве это согласуется со светлым образом представителя западного мира?

Bornholmer>>Персонажей, подобных господину Догрозу, эстонцы называют "правильные русские".
Andru> Oh, das ist sehr gut Russisch..(брезгливо треплет по щеке рукой в кожаной перчатке..)
Гут гут Вольдемар.Это насколько надо себя не любить чтобы под пыдерами лежать.

Н-12> ну, не знаю

Это не аргумент.

Н-12> разве это согласуется со светлым образом представителя западного мира?

А какая разница? Хоть светлым образом, хоть тёмным. Западным, восточным или южным...
Приёмчики идеологических схваток везде и у всех одинаковы.

Bornholmer>>>Персонажей, подобных господину Догрозу, эстонцы называют "правильные русские".
Andru>> Oh, das ist sehr gut Russisch..(брезгливо треплет по щеке рукой в кожаной перчатке..)
энди> Гут гут Вольдемар.Это насколько надо себя не любить чтобы под пыдерами лежать.

А откуда вообще взялось что он русский?

Мало среди старшего поколения эстонцев знающих русский язык? Странно для русского с такой звериной злобой поливать страну русских и защищать обэстонивание местных.

Хотя конечно не исключено полностью - сколько русских за Гитлера воевало? Значит хороший кусок ему эстонцы положили.

Не понимаю зачем вы его кормите - троллю и базарной торговке все равно что ты будешь говорить, они все равно не слушают, зажмурив глаза и заткнув уши твердят свое. Как нацисты говорили что гетто это на самом деле для защиты евреев, так и он будет сцепив зубы твердить что гонения на русский язык это для пользы русских. Тут вопрос на какую сторону ты встал. Встал на сторону дьявола - ложь сама собой пойдет.

Почему наши спокойно брали в плен немцев, а власовцев обычно просто убивали. Тварь воюющая со своими не стоит того чтоб с ней церемонились. Почему в кругах ада Данте предатели находились в самом низу - это самое мерзкое

Andru>> Oh, das ist sehr gut Russisch..( энди> Гут гут Вольдемар.Это насколько надо себя не любить чтобы под пыдерами лежать.

Они привычные..