Россия. 2020. Итоги

excorporal> Похоже, что протестантам для человеконенавистнических практик тоталитаризм вовсе не нужен, справлялись всегда и без него.
у них были отличные учителя в виде британской империи.
Которая - аз ох н вэй, - таки да.

Meskiukas>> Эта плесень выросла как раз в протестанской Англии.
excorporal> В протестантской Англии XIXв. еврей Дизраэли был премьер-министром.
Когда любая произвольно взятая национальность мешала быть нацистом?
Никогда.
И таки не надейся приписать мне тезис,что "дизраэли был" - не первый год общаемся
Речь лишь о том, что национальность не говорит ни о чем.
Равно как и религия.
Говорит лишь само наличие или отсутствие идей и их исполнения.

excorporal> Идеальных нет. Все таки по части демократии и свободы слова Британия была и есть лидер, вынужден признать, хотя англичане мне в целом не нравятся.
если считать "демократией" и "свободой" оные в рамках "только для узкого круга наших людей".
То есть, не более чем коллегиальное управление группой товарищей с факом для всех остальных.
Вне зависимости от разведенных вокруг этого лицемерных демагогий про "общечеловеческие" и т.д.

Что, кстати, прекрасно знали сами англичане. Тот же Честертон в цикле "Человек, который знал слишком много", насмехался над этой демагогией и лицемерием про "выборы" и "демократию" еще более века назад.

pkl> Всё верно, но... чтобы стать тихой гаванью, должны соблюдаться условия, об одном из которых я уже сказал /неприкосновенность собственности/, а второе - неизменность правил игры на протяжении длительного времени, достаточного, чтобы поверили. Ни того, ни другого в России 2008 г. не было. Так что финал был ясен заранее.
Условия,говорите?
ну давайте про условия.
Неприкосновенность собственности? А она только для собственности своих. К собственности чужой отношение сильно прозаичнее. Грабили, грабят и грабить будут.
Неизменность правил игры? Неизменность лишь в том, что "я прав, а ты платишь". Пытающиеся играть по правилам "восточные варвары" - систематически грабятся.
А вера - дело такое.. С реальностью малосвязанное.
Напр, христианских чудес никто никогда не видел,но верят в них миллиарды.
А почему?
А потому, что про них постоянно рассказывают "пастыри".
Вот точно так же и с верой в "тихую гавань". А равно а "правила игры", в "неприкосновенность" и т.д.

pkl> Меня больше всего поражало, как эти люди, несомненно, умные, жёсткие и циничные, вообще верили в идею о том, что нас куда-то примут, да ещё как равноправного партнёра. Они ведь всерьёз на это рассчитывали с 1986 г.
Были бы умные - не поверили бы.
Приходится признавать, что, как говорил шарик из простоквашино, "у нас ума не хватает".

pkl> Пожалуй да. Но с той стороны ведь тоже нет людей масштаба У. Черчилля и Ф.Д. Рузвельта,
ты правда веришь, что черчилль готов был признать рф равной? Тот же черчилль, который всерьез рассматривал возможность вместе с гитлером распилить советскую россию на оккупационные зоны?
Наивняк.
Мы для них всегда были "ресурсом", "вторым сортом".
На переговоры они шли только ввиду невозможности получить желаемое силой. КОгда возможность появлялась - приходили и брали так.
И это единственное неизменное в "правилах игры". Если ты недостаточно опасен, не можешь их самих убить - тебя будут жрать.

EG54> Это мы, мужики думаем, что мы берем девушку замуж. На самом деле берут нас, только мы об этом не догадываемся

У кого как :) [показать]

O.O.>> Все,кончилось советское время,теперь и любовь стоит денег
Андрей1964> А может просто работать не хотят?

Без может,просто не хотят работать

ttt> Хрень какая то. Озвереть можно при любой религии.

Это Литва католическая. Латвия вполне себе протестантская/лютеране. И Розенберг был лютеранином. Да и ЮАР тоже протестанты населяли.

pkl> Первичны законы, но тут вот в чём закавыка: согласно Конституции в России приоритет имеют нормы международного права перед внутренними законами, за исключением самой Конституции. А нормы международного права, которые Россия подписала, предусматривают право наций на самоопределение. Так то.

Я в курсе,но!...короче говоря вопрос дискуссионный скажем так,нация права то имеет,лишь пара вопросов,как национально оформлен Донбасс и есть ли обязаность ,т.е вменена ли обязанность поддержать это самое право,на конкретной территории,кому то конкретно?Как ты отнесешься к изъявлениям такого плана на территории РФ?как отнеслись к такому праву применительно к например Чечне,ты в курсе.

pkl> Вы сами то хоть курицу рубили? В исполнители пойдёте?
И гусей, уток, индюков. Не говоря про свиней, коров, овец, коз, лошадей, кабанов, лосей, оленей. косуль и т.д. В исполнители вряд ли. На поле боя или сразу после боя после заседания ВПС это другое дело. А там, просто mauvais ton сама служба "во внутренних органах"!

pkl> Иначе нарушается принцип РАВЕНСТВА всех перед законом /закреплённый, кстати, в Конституции/ и вся наша система права летит к чёрту. Теперь понятно?
Давным давно на тот закон навалили ТАКУЮ кучу фекалия, сами его слуги. "Как посмотрит суд"! Анекдот про старого судью - Адвокат Новикова Валентина Алексеевна - Юридический юмор - Группы - Праворуб

O.O.> Без может,просто не хотят работать
Народ сам оборзел. Я дома таксистов спрашиваю, а че в лукойл (градообразующее) не пойдешь? Ответ - да нах надо за те же деньги сопли морозить и тд. А потом начинается нытье через сколько то лет про минимальную пенсию и просрали полимеры.

excorporal> У меня есть сумбурные мысли насчет роли Церкви и нужды в светском тоталитаризме. У католиков Церковь не подчиняется государству
Де юре,конечно же не подчиняется,а вот де факто....6 мая 1527г,Авиньон,интердикты Франции,да,взбрыкивала церковь,но напомню судьбу папы Бонифация осмелившегося бодаться с Филиппом Красивым

А.8.> Народ сам оборзел. Я дома таксистов спрашиваю, а че в лукойл (градообразующее) не пойдешь?

Да мы ж с Олегом не о пенсии...мы о том, что женится не хотят ибо денюх мало))))))

А.8.> Народ сам оборзел.
Более чем согласен.

pkl> Иначе нарушается принцип РАВЕНСТВА всех перед законом /закреплённый, кстати, в Конституции/ и вся наша система права летит к чёрту. Теперь понятно?
в либерально-капиталистическом мире равенство тоже либеральное. ну например дело Васильевой. если бы на её месте был простолюдин, получил бы по полной, но она откупилась, и это и есть равенство. простолюдин (теоретически) тоже может откупится, но раз ему нечем и он не имеет нужных связей, ССЗБ!
ну или например штрафы за превышение скорости. они же равны, и для пенсионера и для миллионера равны.
правда для пенсионера ото дыра в бюджете а для миллионера так, чаевые. но ведь это и есть равенство!
отсюда и разговоры про то что богатые больше налогов платят и про то что надо налоги снижать.
понятно же что простолюдинам от снижения ничего не изменится, они же требуют снижать налоги с богатых.

excorporal>> В протестантской Англии XIXв. еврей Дизраэли был премьер-министром.
Bredonosec> Когда любая произвольно взятая национальность мешала быть нацистом?
Я не говорю, что Дизраэли был нацистом или не был нацистом. Я говорю, что общество Англии в это время было не так уж и расистким или нацистким, раз допустило к верховной власти инородца из презираемой "расы".
Bredonosec> И таки не надейся приписать мне тезис,что "дизраэли был" - не первый год общаемся
Я с тобой вообще не общался в этой теме. Ты писал, что алкоголь не употребляешь...?
Bredonosec> если считать "демократией" и "свободой" оные в рамках "только для узкого круга наших людей".
Демократия - да, а свобода слова таки для всех.
Bredonosec> То есть, не более чем коллегиальное управление группой товарищей с факом для всех остальных.
А где было лучше?

O.O.>> Тогда своими силами управляйтесь
АМГ1963> У меня сухари всплыли 17 лет назад

Почти пэнсионерка,страшная как черт,обчественница,да еще и поет....убийственная характеристика

excorporal> Я с тобой вообще не общался в этой теме. Ты писал, что алкоголь не употребляешь...?
Что то другое ))

excorporal> Я не говорю, что Дизраэли был нацистом или не был нацистом. Я говорю, что общество Англии в это время было не так уж и расистким или нацистким, раз допустило к верховной власти инородца из презираемой "расы".
будем смотреть что армия этого общества делала в индии?

pkl> Это не помешало по делу А. Чикатило расстрелять невиновного человека.

Это была совершенно другая закрытая система. Не было освещения в СМИ, не было социальных сетей, не было суда присяжных.

Еще раз, это надо детально рассматривать, но по всему это было должностное преступление в отношении человека с сомнительной репутацией. За это виновные должны понести соответствующее наказание.

Это никак не дискредитирует идею уничтожения тех кто умышленно лишает жизни других. И это спокойно продолжалось с одобрения народа.

Право НЕ МОЖЕТ быть односторонним. Гарантии жизни можно давать только тем кто уважает жизнь других.

Остальное просто обычные сопли в шоколаде

ttt>> Что явная пристрастность присяжных основание для роспуска коллегии и даже для переноса процесса в другое место?
pkl> А если пристрастность неявная? Факты пристрастности становятся известны, порой, через несколько лет.

Я таких преступлений в России - заговор присяжных послать человека на ВМН не знаю.

Если вдруг с вероятностью 0,0001 это вдруг произойдет. Значит это соучастники убийства. Преступление которое не имеет срока давности и рано или поздно выйдет наружу. И люди будут осуждены за убийство. Только и всего.

Еще раз - много чаще людей убивают в камерах, но камеры никто не закрывает

ttt>> Что происходящее в северокавказских республиках касается их, а не нас, живущих совсем в другом месте?
pkl> Да неужели? Сепаратист Вы наш...

Глюки в голове? Боритесь с ними. По сути вам сказать нечего

pkl> Вот мнение абсолютного большинства людей:

Это обычная либеральная ложь.

В подавляющем большинстве стран которые вы приводите как доказательства люди по опросам ЗА смертную казнь

Россия тут в первых рядах

ЭТо просто мерзость и подлось, сначала отменить возмездие убийц, не считаясь с народом, а потом радостно завопить - ВОООТ оно, мнение людей!!!

pkl> Соединённые Штаты Америки США (23)

Вот пример абсолютно демократической страны, которая просто посылает лесом розовую защищающую убийц демагогию.

Поэтому Америка демократия, а Россия скорее плюющая на народ в данном вопросе власть

pkl> Япония (4)

Еще

pkl> Белоруссия(2)

Еще

pkl> Вы сами то хоть курицу рубили? В исполнители пойдёте?

Я даже котов никогда не бил. Но я и в космос не летал и не смогу. А если разговор пойдет об убийстве моего друга и никто не захочет выполнять - так и быть, пойду. Потому что я на стороне справедливости

Никто не плакал глядя на останки Геринга, Кальтенбруннера, - почему кто то должен плакать об убийцах?

ttt>> Еще раз, десятый уже наверное, господин юрист, полно случаев очевидной виновности, когда убийство происходит на глазах десятков людей или зафиксировано кинокамерами - здесь что вам не нравится?
pkl> Чтобы это объяснить, мне сначала надо объяснить, что такое закон. Итак, согласно теории права

Согласно теории права закон это воплощение человеческих принципов справедливости. Иначе этот закон будет ненавидим и выполнятся с трудом до отмены.

А по человеческим принципам справедливости ток кто умышленно оставил сиротами детей, без средств для жизни их мать - жить права не имеет

И, пожалуйста, не морочьте людям головы.

ждан72> будем смотреть что армия этого общества делала в индии?
То, что делали армии других обществ колониальных держав. Англиканская религия в этом смысле не хуже и не лучше.

Андрей1964> Да мы ж с Олегом не о пенсии...мы о том, что женится не хотят ибо денюх мало))))))
Так это тож относится) у них не бывает зп кроме сменной выручки) следовательно относительно крупные суммы отсутствуют, а мелкие потратить проще)

А.8.> Так это тож относится) у них не бывает зп кроме сменной выручки) следовательно относительно крупные суммы отсутствуют, а мелкие потратить проще)

Пусть женятся))))...Жёны и мелкие суммы пристроят в дело.

pkl> Так надо оговорки тогда делать, что именно Вы подразумеваете под тем то и тем то.
pkl> Древняя Греция 3000 лет назад - это закат микенской эпохи и начало Тёмных веков. Там цари были. Ваш КЭП.
плюс-минус век роли не играет.
То, что называют "демократией" сегодня, к той отношения не имеет.
И речь исключительно об этом. Принцип "Разделяй и властвуй" не запрещает использовать и укреплять любые предрассудки себе на пользу.
Национальности в РИ/СССР существовали столетиями. Но только правильная агитация и финансирование сделали их основой для кровавой бани в начале 90-х.
Аналогично и с кастами.

pkl> И вообще, бойтесь линейной экстраполяции:
любой. Квадратичная (считающаяся "более точной") еще хуже ))

excorporal> У меня есть сумбурные мысли насчет роли Церкви и нужды в светском тоталитаризме. У католиков Церковь не подчиняется государству, у православных де-факто подчиняется, но иногда фрондирует, у англикан Церковь государственная, а у лютеран и кальвинистов нет церковной иерархии.
Де-факто всё это сильно зависит от текущей ситуации. У католиков случалось и что государство подчинялось церкви, и наоборот. В зависимости от того, кто в текущий момент был сильнее в данной конкретной местности. У православных де-факто в ссср никак не входила в иерархию власти.
Словом, попытки привязать нрав к виду религии считаю искусственными.

Андрей1964> Пусть женятся))))...Жёны и мелкие суммы пристроят в дело.

Накопить они не могут, кредит им не дают, кому они нужны?))) Зато сопли в тайге не морозят)))