[image]

Неравенство в США

Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 17 18
+
+2
-
edit
 

MegaEvil

опытный

stas27> Эта ситуация, похоже, возникает тогда, когда народ удаётся убедить в том, что его экономическое положение становится всё хуже и хуже, и что шансов на улучшение этого в будущем при текущем политическом строе нет.
stas27> Ну а возглавят это, как указывает Полл, совсем не от сохи люди. Просто в силу бОльшей активности и более масштабного мышления. Ежедневная борьба за выживание обычно сильно этот кругозор и мечты ограничивает, до боли по себе наблюдаю :/
ИМХО это напоминает какой-то психоз. Стоит почитать какое нить Эхо Москвы, или там адептов Навального. "Все пропало шеф, гипс снимают, клиент уезжает..."
Либо как-то психологически люди податливее стали, либо инфозомбитехнологии стали куда круче.
Благо насколько я понимаю процент таких податливых небольшой, по крайней мере у нас.
Но постоянное информационное давление, а также о*еревшие власть имущие делают свое дело.
Все больше недовольства Темнейшим. Да и по сути вот у меня ситуация после 14 года поменялась довольно сильно. Цены растут на все, зп по покупательной способности считай в два раза сократилась, так что я тоже особо ничего хорошего не вижу пока в будущем.
Ну и неравенство у нас растет прям супертемпами.
   2020
RU Полл #08.03.2020 19:58  @MegaEvil#08.03.2020 19:05
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MegaEvil> Но постоянное информационное давление, а также о*еревшие власть имущие делают свое дело.
Ага, совсем стыд потеряли - ни воскресных расстрелов, ни праздничных ссылок в ГУЛАГ, ни даже массовых депортаций!

MegaEvil> Ну и неравенство у нас растет прям супертемпами.
У нас?!!

Простая диаграмма показывает насколько в Америке глубже финансовое неравенство по сравнению с Европой — The Idealist

Доходы беднейшей половины американцев снижаются, а самые богатые — богатеют ещё больше. В Европе всё по-другому. Автор: Эмили Стюарт Неравенство в доходах является растущей проблемой в Соединенных Штатах. Самые богатые американцы получили непропорциональную выгоду от экономического роста, в то время как заработная плата наёмных работников осталась практически без изменений. И снижение налогов объёмом в 1,5-триллиона долларов, за которое выступали республиканцы, лишь ухудшило ситуацию. В диаграмме Доклада о мировом неравенстве 2018 года подчеркивается уникальный характер неравенства доходов в США по сравнению с другими развитыми регионами, а именно Западной Европой. //  Дальше — theidealist.ru
 

И я не доверяю европейской статистике в данном случае.
Проблема не у нас, в стране. Проблема у нас в мире.
   73.073.0
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Полл> Проблема не у нас, в стране. Проблема у нас в мире.

Проблема И у нас, в стране. И во всём мире тоже.
   80.0.3987.13280.0.3987.132

ED

старожил
★★★☆
stas27> Да и Ливию с Египтом можно вспомнить. НЯП, там твиттерные революции начали случаться, когда народ стал жить побогаче и посвободнее

Наверняка ты помнишь, что революции там случались и гораздо ранее, когда народ был натурально в жопе.

stas27>На Украину можно посмотреть - постфактум получается, что при злочинной панде народ жил в среднем заметно лучше, чем с властью гидности сейчас. Да что Украина - весь СССР в среднем в конце 80x жил куда лучше, чем в середине-конце 90х

Это ты задним числом такой умный. А в СССР конца 80-х народ был уверен что вот как только наступит "свобода", так жизнь станет "как в Европе". И в пандовской Украине аналогично, только уже без кавычек даже.
Потом конечно "прозрели" (в СССР), но это именно потом.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU ждан72 #08.03.2020 20:46  @stas27#08.03.2020 18:22
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
stas27> Да и Ливию с Египтом можно вспомнить. НЯП, там твитт
происходит рост благосостояния, народ решает что рост будет до бесконечности, общество проскакивает положение равновесия благосостояние (кажущуеся) превышает реальные возможности и ситуация отыгрывает. происходит снижение благосотояния, народ робщет и если в это время внешний (ну или внутренний) игрок поможет пропагандой, санкциями или обрушением цен на нефть вот тебе и переворот. а если еще и еть некая группа лиц понимающая что это их шанс разбогатеть/вспать у руля то они все сами сделают, при минимальных вложениях из вне.
   73.073.0
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Проблема не у нас, в стране. Проблема у нас в мире.
ED> Проблема И у нас, в стране. И во всём мире тоже.
Нет. Проблема в мире И у нас в стране.
Хочешь от нее избавится - отсоединись от мировой экономической системы, "Да здравствует чучхе!", в нашем варианте - импортозамещение. И да - жестокие санкции, которые на нас со всех сторон накладывают... Чаще всего - изнутри страны.
Вот только цена чучхейства тоже совсем не маленькая.
   73.073.0

ED

старожил
★★★☆
Полл>>> Проблема не у нас, в стране. Проблема у нас в мире.
ED>> Проблема И у нас, в стране. И во всём мире тоже.
Полл> Нет. Проблема в мире И у нас в стране.
Полл> Хочешь от нее избавится - отсоединись от мировой экономической системы

+1 Зришь прямо в корень.

Если отсоединимся от "мировой экономической системы" и проблема исчезнет, то верна твоя фраза, а не моя.
Но фишка в том, что проблема не исчезнет. Увы.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ED> Но фишка в том, что проблема не исчезнет. Увы.
Фишка в том, что если даже проблема исчезнет, он нынешнего вопиющего неравенства между не богатыми и крайне богатыми мы перейдем к всеобщей равной нищете.
Взаимосвязь между всеобщим падением доходов в стране и "импортозамещением" самая прямая.
   73.073.0

ED

старожил
★★★☆
Полл>если даже проблема исчезнет

Но она не исчезнет.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>>если даже проблема исчезнет
ED> Но она не исчезнет.
Лекарство, последствие приема которого гарантированно хуже болезни, я в качестве лекарства вообще не рассматриваю.
Вне зависимости от вероятности излечения болезни им.

Глобальная проблема, действующая во всем мире, не может иметь причиной какие-то локальные проблемы у нас в стране.
И не может быть решена какими-то локальными действиями.
Максимум можно создать какой-то местный "зонтик", сделающий эту проблему у нас менее острой.
По сравнению с соседями на то же время, а не с нами же в прошлом.
Это уже сделано. Посмотри на Украину, Азербайджан, ту же Молдову.
   73.073.0

ED

старожил
★★★☆
Полл> Лекарство, последствие приема которого гарантированно хуже болезни, я в качестве лекарства вообще не рассматриваю.

Это про:
Полл>отсоединись от мировой экономической системы
которое сам же и предложил?

Чего то ты совсем зарапортовался. Отдохни.
   80.0.3987.13280.0.3987.132

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Лекарство, последствие приема которого гарантированно хуже болезни, я в качестве лекарства вообще не рассматриваю.
ED> Это про:
Полл>>отсоединись от мировой экономической системы
ED> которое сам же и предложил?
Ага.

ED> Чего то ты совсем зарапортовался. Отдохни.
А ничего другого предложить нельзя. Ну кроме весело поскакать, пробивая дно за дном, в счастливое цэевропейское или любое иное будущее.
   73.073.0

stas27

координатор
★★★

...
ED> Потом конечно "прозрели" (в СССР), но это именно потом.
Ну так я об этом и написал :ne_nau:

«Как стало ясно постфактум...» ©

З.Ы. Я не помню уже насколько народными были революции в Сирии, Ливии и Ираке в раньшее время всеобщей нищеты. Я считаю, что жизнь меняется, и с ней меняются признаки революционных ситуаций.
   
RU MegaEvil #09.03.2020 05:51  @Полл#08.03.2020 19:58
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

MegaEvil>> Но постоянное информационное давление, а также о*еревшие власть имущие делают свое дело.
Полл> Ага, совсем стыд потеряли - ни воскресных расстрелов, ни праздничных ссылок в ГУЛАГ, ни даже массовых депортаций!
Не понял иронии. Или ты считаешь, что со сросшимися капиталом и властью все в порядке?
MegaEvil>> Ну и неравенство у нас растет прям супертемпами.
Полл> У нас?!!
у нас, у нас. От равенства к неравенству. Ну там Сечин ляма два в день, как я нить бабуля 400 р итого разрыв - в 5000 раз, и это только по доходу, а если учитывать накопление капитала то там ваще туши свет.
Полл> Проблема не у нас, в стране. Проблема у нас в мире.
Ясен пень что проблема мировая. Говорю ж системка как то кривовата.
   2020
RU Полл #10.03.2020 09:32  @MegaEvil#09.03.2020 05:51
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MegaEvil> Не понял иронии. Или ты считаешь, что со сросшимися капиталом и властью все в порядке?
А ты чего хотел при капитализме?

MegaEvil> у нас, у нас. От равенства к неравенству. Ну там Сечин ляма два в день, как я нить бабуля 400 р итого разрыв - в 5000 раз, и это только по доходу, а если учитывать накопление капитала то там ваще туши свет.
Сравни с остальным миром, включая Китай.

MegaEvil> Ясен пень что проблема мировая. Говорю ж системка как то кривовата.
Нынешняя "система" выиграла в конкурентной борьбе у всех остальных систем.
И это значит, что как бы она не была кривовата - все остальные были кривоватей. :)
   73.073.0
RU MegaEvil #13.03.2020 12:45  @Полл#10.03.2020 09:32
+
+2
-
edit
 

MegaEvil

опытный

MegaEvil>> Не понял иронии. Или ты считаешь, что со сросшимися капиталом и властью все в порядке?
Полл> А ты чего хотел при капитализме?
я просто не хочу капитализм
MegaEvil>> у нас, у нас. От равенства к неравенству. Ну там Сечин ляма два в день, как я нить бабуля 400 р итого разрыв - в 5000 раз, и это только по доходу, а если учитывать накопление капитала то там ваще туши свет.
Полл> Сравни с остальным миром, включая Китай.
зачем мне мир если я живу в России?
MegaEvil>> Ясен пень что проблема мировая. Говорю ж системка как то кривовата.
Полл> Нынешняя "система" выиграла в конкурентной борьбе у всех остальных систем.
Полл> И это значит, что как бы она не была кривовата - все остальные были кривоватей. :)
Это неправда. Сколько устанавливалась эта система? И сколько устанавливается хотя бы социализм?
   2020
RU Полл #13.03.2020 12:52  @MegaEvil#13.03.2020 12:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MegaEvil> я просто не хочу капитализм
Общественно-производительный строй это производная от уровня научно-технического уровня общества.
Если тебе не нравится капитализм - устрой катаклизм, который скатит общество по уровню развития обратно в феодализм. :)

MegaEvil> Это неправда. Сколько устанавливалась эта система? И сколько устанавливается хотя бы социализм?
Социализм - это идеология. Социализм возможен в любом строе, вплоть до рабовладения.
И как любая идеология, при полном своем господстве она крайне негативно влияет на развитие социума, замораживая, останавливая его.
   74.074.0
RU MegaEvil #13.03.2020 13:00  @Полл#13.03.2020 12:52
+
+1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

MegaEvil>> я просто не хочу капитализм
Полл> Общественно-производительный строй это производная от уровня научно-технического уровня общества.
Это как то ты резковато сказал. От аграрной страны к победителю во 2 мировой это как, явно в твою картину мира не вписывается.
Полл> Если тебе не нравится капитализм - устрой катаклизм, который скатит общество по уровню развития обратно в феодализм. :)
Это невозможно ибо я имею ограниченные возможности
MegaEvil>> Это неправда. Сколько устанавливалась эта система? И сколько устанавливается хотя бы социализм?
Полл> Социализм - это идеология. Социализм возможен в любом строе, вплоть до рабовладения.
Полл> И как любая идеология, при полном своем господстве она крайне негативно влияет на развитие социума, замораживая, останавливая его.
Социализм это не идеология - это государственное устройство. Но он входит в противоречие с основной идеей капитализма. Мы счас все это и наблюдаем - желтые жилеты и т.д.
Коммунизм - вот это единственный выход для человечества. Если капитализм продолжит доминировать нам всем придет кабздец
   2020
RU Полл #13.03.2020 13:08  @MegaEvil#13.03.2020 13:00
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Общественно-производительный строй это производная от уровня научно-технического уровня общества.
MegaEvil> Это как то ты резковато сказал. От аграрной страны к победителю во 2 мировой это как, явно в твою картину мира не вписывается.
Почему? Феодализм - аграрная страна. Произошел рост научно-технического уровня общества, произошла революция - перешли в капитализм, стали победителями во Второй Мировой.

MegaEvil> Это невозможно ибо я имею ограниченные возможности
Спасибо всем богам за это! :)

MegaEvil> Социализм это не идеология - это государственное устройство. Но он входит в противоречие с основной идеей капитализма. Мы счас все это и наблюдаем - желтые жилеты и т.д.
Идеология это и есть государственное устройство. А общественный строй - это устройство общества. Разницу видишь?

MegaEvil> Коммунизм - вот это единственный выход для человечества. Если капитализм продолжит доминировать нам всем придет кабздец
Коммунизм - это общественный строй, построенный на уровне научно-технического развития, при котором средства производства не нуждаются в массовом наемном труде.
И да, передовые страны мира начали к нему переходить, и революционная ситуация в них уже зреет.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 13.03.2020 в 13:16
RU Полл #13.03.2020 15:45  @Полл#13.03.2020 13:08
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MegaEvil>> Коммунизм - вот это единственный выход для человечества.
Полл> Коммунизм - это общественный строй, построенный на уровне научно-технического развития, при котором средства производства не нуждаются в массовом наемном труде.
Если у вас большинство населения - рабы, у вас рабовладение.
Если большинство населения ходит на барщину или платит оброк - у вас феодализм.
Если большинство населения ходит на работу - у вас капитализм.

Знаете другой способ разделить общественные строи - рассказывайте.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 13.03.2020 в 15:57

ED

старожил
★★★☆
Полл> Если у вас большинство населения - рабы, у вас рабовладение.

Во времена расцвета Рима в Италии рабов было в 2 раза меньше чем свободных граждан (по другим оценкам в 2,5 раза). Во всей же Империи рабы составляли 4-8% населения.
Это в максимуме - обычно количество рабов было ещё меньше.
   80.0.3987.13280.0.3987.132

Полл

координатор
★★★★★
ED> Во времена расцвета Рима в Италии рабов было в 2 раза меньше чем свободных граждан (по другим оценкам в 2,5 раза). Во всей же Империи рабы составляли 4-8% населения.
ED> Это в максимуме - обычно количество рабов было ещё меньше.
Из 65 млн населения империи 11 миллионов - рабы.
А 40 миллионов - колонны.

Как я понимаю, это соотношение и разрушило Древний Рим. В нем созрел Феодализм.
З.Ы. Если ты требуешь, могу поставить уточнение в виде "большинство экономически активного населения", производящего продукцию в том или ином виде кроме армии, бюрократии и т.д.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Полл> Из 65 млн населения империи 11 миллионов - рабы.
Полл> А 40 миллионов - колонны.

Колонны (которых больше чем рабов) - не "экономически активное население"? Или Рим - не рабовладельческое государство?

Полл>Если ты требуешь

Я ничего не требую. Просто констатирую неверность "определения". Из которого следуют неверные же выводы.
   80.0.3987.13280.0.3987.132

Полл

координатор
★★★★★
ED> Колонны (которых больше чем рабов) - не "экономически активное население"? Или Рим - не рабовладельческое государство?
Рим позднего периода - переходное государство, от рабовладельческого к феодальному.
Об чем во всех нормальных трудах по экономике Древнего Рима говорится.
   74.074.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Полл> Рим позднего периода...

Оставь в покое сову.

Ни в один из периодов Рима рабы не составляли большинство населения (даже "экономически активного населения"). И в Древней Греции не составляли, и в Древнем Египте...
Я вообще сходу не припомню ни одного примера, когда рабы были большинством в "классическом" рабовладельческом государстве.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru