Легкая промышленность СССР как индикатор состояния

Fakir> Во-вторых, пока предприятие живо, у него есть шанс усовершенствоваться - поднять качество, процесс, и стать-таки конкурентоспособным. Но трупы не развиваются.

Прости, но мы ведь сейчас не про теорию, а про реальный СССР? Тогда вопрос. Многие предприятия таки выжили. В основном те, кого государство эти годы поддерживало (оборонка и приближённое к ней).
Это был ещё не вопрос.

Вопрос - многие ли из этих "живых" предприятий развились, подняли качество и стали конкурентноспособными? Ну хотя бы так, чтоб если их сейчас оторвать от государственной соски, то они не помрут в короткое время?

Я точной статистики не имею. Но по впечатлениям, таковые есть, но чисто как исключения из правила. Основная масса - унылое гальванизируемое болото.

Клапауций> Основная масса - унылое гальванизируемое болото.

Франкенштейн. Он требует постоянной галванизации. И выглядит живым. Но, вот, развиваться не способен. Так как не живой.

Клапауций>> Основная масса - унылое гальванизируемое болото.
3-62> Франкенштейн. Он требует постоянной галванизации. И выглядит живым. Но, вот, развиваться не способен. Так как не живой.

есть менеджмент, есть госполитика, есть технологические цепочки, есть разработчики, есть основные фонды...

почему изза преступного сближения завмага и зав завода тканей должна страдать вся страна?

iodaruk> почему изза преступного сближения завмага и зав завода тканей должна страдать вся страна?

Потому что страна как таковая никого не интересует. Фигня это, на фоне мировой революции.

iodaruk>> почему изза преступного сближения завмага и зав завода тканей должна страдать вся страна?
3-62> Потому что страна как таковая никого не интересует. Фигня это, на фоне мировой революции.

тактические прощёты приводят к стратегической катастроффе.

iodaruk> тактические прощёты приводят к стратегической катастроффе.

Какая катастрофа?! Победа неизбежна! Гарантия 146% от единственно верного учения!

Fakir> Какой открытие! Принцессы какают!
Fakir> А всё с/х США дотационно много десятилетий, ЕС тоже - им пора устраивать у себя the Perestroyka, чтоб всё было чиста-конкретно-рыночно? И нежизнеспособные вымерли?

Угу - Трамп со своей идеей противостояния реиндустриализации США машет тебе ручкой.
И сколько дотаций получает швейная промышленность США? А производители бытовой электроники и техники?
Вот и "чиста-конкретно-рыночно-нежизнеспособные вымерли"©твой.
И металлургия американская вымирала под бразильско-корейским-китайским натиском, пока Трамп наклав с прицепом на всякие ВТО, административно не ограничил импорт стали в США.



Fakir> Плохо, что не можешь. Серьёзно.
Fakir> Это взгляд бухгалтера, а не экономиста.

Я реалист. Все это наблюдал т.с. изнутри процесса.
А иначе будет вечный автоваз.

A.1.> А иначе будет вечный автоваз.

а вот как уживался венгерский икарус сделанный по американскому тз и зил с камазом?

iodaruk> а вот как уживался венгерский икарус сделанный по американскому тз и зил с камазом?

Точно также как ЛиАЗе-6213, на котором я на работу езжу (цитата) уживается с:

силовой агрегат ... — Caterpillar-3126E, расположенный поперечно, автоматическую трёхступенчатую коробку передач фирмы Voith модели Diwa D 863.3E с угловым редуктором, портальные мосты Rába, узел сочленения Hubner HNGK 19.5.

 

Ну или как коммерческие модели Урала с китайскими мостами SHAANXI HANDE AXLE.

Fakir> Во-первых, пособия разлагают. Одно дело получать зарплату за работу, другое - пособие.
А финансирование убыточных и неэффективных предприятий не разлагает? Как думаешь, как чувствуют себя работники, которые знают, что они делают херню, результат их труда не востребован, и живут они на подачки? Какая мотивация у них будет хорошо работать? На любом предприятии, как только результаты плохие, мотивация ниже плинтуса падает. Мало того, такое финансирование неэффективности создает нездоровые условия для других участников рынка.
Fakir> Во-вторых, пока предприятие живо, у него есть шанс усовершенствоваться - поднять качество, процесс, и стать-таки конкурентоспособным. Но трупы не развиваются.
Да подобные предприятия и есть живые трупы. Для усовершенствования должны быть условия. В старые меха новое вино не вливают - тупо. Это прежде всего персонала касается. Проще переучить.
Fakir> В-третьих, экономия денег никогда не самоцель, с момента открытия Кейнсом эффекта мультипликатора.
В реальном мире с мультипликатором дело обстоит не очень. Начиная с того, что расход гос. средств чрезвычайно неэффективен и очень часто коррупционен. И ты же знаешь, что взгляд кейнса - это только одна сторона медали.
Fakir> На импорт даже рубашек - нужна валюта. Т.е. нужно что-то экспортировать.
Вывод? Нужно брать и зарабатывать. Это является главной целью, если хочешь стать богаче. Вливать деньги туда, где у тебя есть конкурентные преимущества и где высокая маржа. Рубашки в азии делают себестоимостью 1 доллар, а перепродают брендовые конторы на рынке за 50-70. А что нужно, что бы эту маржу себе присвоить? Это смешно, упомянутая дизайнер с Сибири с 30 сотрудниками больше зарабатывает, чем условная планово-убыточная большевичка.
Fakir> А если нечего или недостаточно? Чтобы валюты хватило на всё: компы, телефоны, станки, апельсины, а теперь еще и рубашки.
Мне весь курс стратегического менеджмента пересказывать?
Fakir> У тебя немного вариантов: или занять людей, делающих дорогие и посредственные рубашки (но не тратить валюту зато), или занять их в какой-то другой отрасли, где они сделают что-то лучше и/или дешевле, чем кто бы то ни было в мире (ну классика, сравнительное преимущество), чтобы это экспортировать, а на вырученную валюту купить рубашки.
Второй вариант есть ВСЕГДА. А уж тем более у такой страны как Россия.
Fakir> Вот ты предлагаешь закрыть те плохие предприятия. Ну и? Дальше что? С заводом, с людьми? Все пошли нефть качать?
Даже тем, что досталось в наследие от СССР распорядится не смогли. Реализовали процентов 10 потенциала. IPG laser смог, например. Но бОльшую часть же угробили советсткие люди. Просто за бусы или по дурости. Нет вариантов, епт.
Fakir> Не говоря о том, что собственный легпром - это много чего, это спрос на некоторую продукцию с/х, на оборудование, на развитие ряда технологий.
И какие рыночные сегменты ты собираешься наполнять за счет народа? С кем конкурировать? С китаем, с европейскими брэндами, с луи виттоном? У меня скромный вопрос, а ты когда нибудь чего нибудь продал в своей жизни?
Fakir> Естественно, дотационную сельхозку ты предсказуемо скипнул. Иначе пришлось бы логически заключить, что США и ЕС проповедуют и даже реализуют философию нищеты.
СХ - это безопасность. Рубашки - нет.

A.1.> Точно также как ЛиАЗе-6213

е-6213 это отзеркалено 3126-е?
А какой смысл зеркалить индекс?!

DarkDragon> Как все запущено....
Запущено не у меня. У меня вообще все вменяемые знакомые из Волгограда свалили. ВОт реально, все.
Vyacheslav.>> Тебе напомнить как он начал? Разосрался с лукойлом и потерял половину бюджетных доходов области сразу.
DarkDragon> Тебе нравиццо "компромат"?... о вкусах не спорят, но да пожалуйста:
А это максютство: сначала разосраться, потерять областные доходы, а потом лечь под них. Настоящий коммунист! Как элеваторы продавали, напомнить? Стратегические объекты.
DarkDragon> либо трусы, либо крестик
Хватило языка от колокола по башке, в день выборов. Бог шельму метит. И в этот же день его квартиру обнесли. Уникальный губернатор.
DarkDragon> Кто сгинул? Куда сгинул?
коммунизм ваш сгинул... а время все вылечит

Vyacheslav.> В реальном мире с мультипликатором дело обстоит не очень. Начиная с того, что расход гос. средств чрезвычайно неэффективен и очень часто коррупционен. И ты же знаешь, что взгляд кейнса - это только одна сторона медали.

мультипликатор кейнса у госрасходов поганый. а самый поганый у ВПК.
так что ничего удивительно что у нас все плохо и криво. даже без коррупции.

Iva> мультипликатор кейнса у госрасходов поганый. а самый поганый у ВПК.

Хазин говорит, что он везде просел. И теперь в мире капитала задумываются о "гарантированном доходе" для каждого гражданина. То есть "деньги даром по факту гражданства" - лишь бы спрос поддержать у населения. Совсем загнили буржуи, а у нас... другие методы борьбы с кризисом.

Iva> мультипликатор кейнса у госрасходов поганый. а самый поганый у ВПК.

Да, я помню это по курсу макры в германии. Проблема ВПК - невозможность оценить результат, его только в войне можно понять. И отсутствие контроля по этой причине. Плюс, для промышленности это сложная отрасль в плане ритмичности и загрузки производства. Гос. заказ снижается и что делать с персоналом и мощностями - неясно.

Чтобы неокомми не возбудились на тему, что вячеслав против ВПК, нет, я не против. Это жизненно-важная отрасль для России. Но это расходы. Я, кстати, допускаю, что мультипликатор лучше срабатывает в наших реалиях, чем на западе.

Vyacheslav.> ... Это смешно, упомянутая дизайнер с Сибири с 30 сотрудниками больше зарабатывает, чем условная планово-убыточная большевичка.

А одевает ли упомянутая дизайнер всю Россию? Нет, она одевает несколько человек.
Вот и не звизди. И про заработки не звизди.

И, почему-то, мне кажется, что "портные", шившие эти платья зарабатывают больше твоей дизайнерши.

И.1.> Сейчас отлучусь за получением заказа микросхем, если тема к вечеру не затихнет, то продолжим.

Шел уже второй вечер...

Заказом продинамили или еще дел подвалило?

E.V.> Меня интересует один вопрос.
E.V.> Основная претензия к СССР и его легкой промышленности в том, что они не обеспечили всех граждан американскими джинсами.
E.V.> 30 лет, как уже нет СССР. Джинсы в народе популярны до сих пор. Так почему же я не вижу вокруг себя никого ни левисах, ни в страусах, ни в прочих "ли" и вранглерах; ходят в какой-то рванине и, что интересно, никаких претензий никому не выдвигают?
Это вы не видите. У нас на работе вся молодёжь предпочитает именно БРЕНДЫ. Ну, деньги есть, отсюда футболки по 50 баксов, джинсы по 100, как правило, из дьютика в Дубае. Там, говорят, самый цимес.
Лично у меня есть и левис, и рэнглер. Ношу их тоже. С рынка у метро за 1500 руб. ношу чаще, потому что они с лайкрой, мягкие и эластичные. Удобнее. И бывают слегка утепленные - терпеть не могу термобелье..
Выбор есть, слыхали о таком понятии - выбор? Кто очень хочет фирмУ - купит фирмУ. Кому плевать - тому плевать. Раньше фирмА стоила зарплату инженера, сейчас 1/6-1/10 средней зп. Покупай, коли припёрло.
Самое главное - джинсы перестали быть статусной вещью, фетишем. Просто штаны. Собственно, как и есть на самом деле.

В.Б.> Собственно, как и есть на самом деле.

А хорошая "цель борьбы" - чтобы все было тем, чем является на самом деле. И воспринималось так же!

E.V.> А одевает ли упомянутая дизайнер всю Россию?
E.V.> Вот и не звизди. И про заработки не звизди.
Как же ваша братия ненавидит людей, которые хоть что то сами сделали.

intoxicated> А проблема на самом деле была - в управлении, типа руководные кадры были тупыми, во первых не понимали что зачем и как, и во вторых преследовали личные карьерные и прочие цели.

"Во-вторых" делает абсолютно ненужным первое

В.Б.>> Собственно, как и есть на самом деле.
3-62> А хорошая "цель борьбы" - чтобы все было тем, чем является на самом деле. И воспринималось так же!
Естественно. ДОСТАВАТЬ палку колбасы т/к, индийский чай, туалетную бумагу, гроздь бананов (ого-го были очереди!), или румынские ботинки должно было быть унизительно для советского человека - строителя коммунизма! Но не было. Привыкли и воспринимали как явление, неизбежное для процесса построения коммунизма во всем мире!

Vyacheslav.> Как же ваша братия ненавидит людей, которые хоть что то сами сделали.

"кто был никем - тот станет всем". Обещали им.
Не стали.
И это так обидно....

E.V.>> А одевает ли упомянутая дизайнер всю Россию?
E.V.>> Вот и не звизди. И про заработки не звизди.
Vyacheslav.> Как же ваша братия ненавидит людей, которые хоть что то сами сделали.
Так идейные комми сами ничего же и не делали! У них рабочее место - рот. Закрыл рот - рабочее место убрано! Вот, слонялись туда-сюда промеж работающих, призывали трудиться еще эффективнее, самоотверженнее, и с чувством глубокого удовлетворения встречать новые исторические инициативы Партии!
Выступали на партсобраниях, партконференциях, партхозактивах, политинформациях: гневно клеймили израильскую военщину и империализм, выражали солидарность с очередным братским папуасским народом, и с воодушевлением призывали выполнять пятилетку в 4, а то и в 3 года - вся их "работа". Больше они ничего не умели и не умеют, как и здесь.