-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
3-62
Логично связанное объяснение "почему помер СССР". Кто виноват.
Что делать - не рассматривается.
Что делать - не рассматривается.
Экономические ошибки СССР
Хазин экон ссср Этот текст написан по просьбе читателей. Тема мне представляется достаточно интересной... // khazin.ru
инфо
инструменты
Fakir
Экономические ошибки СССР
Хазин экон ссср Этот текст написан по просьбе читателей. Тема мне представляется достаточно интересной... // khazin.ruТо есть, с точки зрения внешнего капиталистического наблюдателя, СССР был полноценным капиталистическим холдингом, где все внутренние социалистические механизмы были не более чем особенностью системы управления.
Но если экономическая модель капиталистическая, то и проблемы капиталистические
Было понятно, что после того, как рынки будут освоены, начнется застой.
примерно с 1960-61 гг. в СССР начался кризис падения эффективности капитала, который был вполне осознан и получил название «падение фондоотдачи». Как мы сегодня понимаем, он был абсолютно объективен и преодолеть его можно было только разрушением альтернативной, западной системы разделения труда.
Абсолютно объективен и непреодолим иначе как техническим прогрессом. Убывание предельной отдачи любого фактора производства, производственная функция, растущая сублинейно - абсолютная классика. Отсюда и всякие стационарные состояния-насыщения в моделях роста типа фон Неймана-Солоу.
Все 70-е годы СССР еще рос, а США — падали
Да прям. Просто у Штатов росли проблемы. Вернее, даже не то чтоб росли, а появлялись проблемы нового типа или снова возникали уже было решённые.
В начале 70-х подписали соглашение по ограничению стратегических вооружений — чем сняли давление на бюджет США.
Удивительно такое читать.
Затем, в условиях мирового нефтяного кризиса, СССР вышел на мировые рынки со своей дешевой нефтью.
Ну не вышли бы - получили бы внутренние проблемы раньше.
Демпинговал СССР на нефтяном рынке? Да вроде нет. Можно ли сказать, что без советского экспорта цены бы взлетели, причём надолго, и убили западную экономику? Ох едва ли. В конце концов, в 2004-08 взлетали как минимум не сильно меньше (смотря как пересчитывать). И что, Америка-Европа в клочья разорваны?
irakly
новичок
Любое. искусственно созданное образование, изначально обречено на неудачу. Это внешне, типа все нормально. А внутри всё прогнило напрочь. Не нужно этого было делать изначально.
Wyvern-2
irakly> Любое. искусственно созданное образование, изначально обречено на неудачу.
Да. Действительно, полностью согласен - США прогнило насквозь. Это искусственное образование практически обреченно...
Или...ой! ...это ты про 5-ю французскую республику?
Да. Действительно, полностью согласен - США прогнило насквозь. Это искусственное образование практически обреченно...
Или...ой! ...это ты про 5-ю французскую республику?
Fakir> Чудовищно упрощённое и искажённое представления, годится для школьников средних классов.
Так я писал-то вообще для моряка.
Так я писал-то вообще для моряка.
Iva> а ничего, что бумажные деньги появились в Китае в 11 веке, а золотой стандарт в Европе в конце 19 века.
Iva> И даже в РИ бумажные деньги в 1762 году, а золотой стандарт в 1897.
Ничего.
Iva> не наводит на мысли, что бумажные деньги обеспечиваются чем-то другим?
Борзыми щенками?
Iva> И даже в РИ бумажные деньги в 1762 году, а золотой стандарт в 1897.
Ничего.
Iva> не наводит на мысли, что бумажные деньги обеспечиваются чем-то другим?
Борзыми щенками?
Tico
irakly> Любое. искусственно созданное образование, изначально обречено на неудачу.
А что, есть другие???
А что, есть другие???
3-62> Логично связанное объяснение "почему помер СССР". Кто виноват.
3-62> Что делать - не рассматривается.
Невероятно упрощённо, при этом автор живёт в какой-то своей реальности... Какое блин "усиление давления на США" в 70-е? И кому казалось, что СССР выигрывает соревнование?
3-62> Что делать - не рассматривается.
Невероятно упрощённо, при этом автор живёт в какой-то своей реальности... Какое блин "усиление давления на США" в 70-е? И кому казалось, что СССР выигрывает соревнование?
Wyvern-2> Оч. хорошо и отн. кратко сформулировано:
Ага. Не те гомосапиенсы попались, ай-яй-яй. Не удовлетворяющие требований кодекса строителей коммунизма.
Ага. Не те гомосапиенсы попались, ай-яй-яй. Не удовлетворяющие требований кодекса строителей коммунизма.
irakly>> Любое. искусственно созданное образование, изначально обречено на неудачу.
Tico> А что, есть другие???
Есть, конечно. Израиль.
Tico> А что, есть другие???
Есть, конечно. Израиль.
Fakir>> Этого уже ДОСТАТОЧНО для феодализма? 
Wyvern-2> Как метки? Да
Ты видишь здравствующих потомков средневековых феодалов со всеми ихними реликтовыми гербами, мантиями и другими свистоперделками, и думаешь, что если сохранились фамилии, то сохранились феодалы. На самом деле сохранились те, кто вовремя переквалифицировался в капиталистов и финансистов.
Wyvern-2> Как метки? Да
Ты видишь здравствующих потомков средневековых феодалов со всеми ихними реликтовыми гербами, мантиями и другими свистоперделками, и думаешь, что если сохранились фамилии, то сохранились феодалы. На самом деле сохранились те, кто вовремя переквалифицировался в капиталистов и финансистов.
ZaKos> Есть, конечно. Израиль.
Мамо... Это Израиль что ли - естественное образование???
Мамо... Это Израиль что ли - естественное образование???
Wyvern-2>> Оч. хорошо и отн. кратко сформулировано:
Tico> Ага. Не те гомосапиенсы попались, ай-яй-яй. Не удовлетворяющие требований кодекса строителей коммунизма.
ПритворяешьСо?
"Бытие определяет сознание!" © Знаком с формулировкой?
Tico> Ага. Не те гомосапиенсы попались, ай-яй-яй. Не удовлетворяющие требований кодекса строителей коммунизма.
ПритворяешьСо?
"Бытие определяет сознание!" © Знаком с формулировкой?
Tico> Невероятно упрощённо, при этом автор живёт в какой-то своей реальности... Какое блин "усиление давления на США" в 70-е? И кому казалось, что СССР выигрывает соревнование?
А ты помнишь ЧТО происходило в США в 70-х - начале 80-х? Процессы начались еще в конце 50-х...
1957 год:
1. СССР запускает спутник...
2. А в это время взамке шефа в США президент США Дуайт Эйзенхауэр приказал ввести в Литл-Рок 101-воздушно-десантную дивизию для...охраны чернокожих детей по пути в школу...
А ты помнишь ЧТО происходило в США в 70-х - начале 80-х? Процессы начались еще в конце 50-х...
1957 год:
1. СССР запускает спутник...
2. А в это время в
Wyvern-2> 1957 год:
Wyvern-2> президент США приказал ввести в Литл-Рок дивизию для...охраны чернокожих детей
100 лет наступления на одни и те же грабли - проклятый Запад, который якобы вот-вот то ли сгниёт, то ли развалится, то ли наконец станет социалистическим и сольётся в экстазе с. Самый поздний пример - в 2020 чёрные революционеры Сиэттла, сбросив иго ненавистной белой буржуйской полиции, прогнали её с раёна и захватили несколько городских кварталов. Администрация города заняла сторону восставших. Рэволюция неизбежна... Так, Ник? Идут процессы?
Wyvern-2> президент США приказал ввести в Литл-Рок дивизию для...охраны чернокожих детей
100 лет наступления на одни и те же грабли - проклятый Запад, который якобы вот-вот то ли сгниёт, то ли развалится, то ли наконец станет социалистическим и сольётся в экстазе с. Самый поздний пример - в 2020 чёрные революционеры Сиэттла, сбросив иго ненавистной белой буржуйской полиции, прогнали её с раёна и захватили несколько городских кварталов. Администрация города заняла сторону восставших. Рэволюция неизбежна... Так, Ник? Идут процессы?
Tico> ...Так, Ник? Идут процессы?
Фигня в том, что данное событие, само по себе, не значит почти ничего, но в контексте приобретает уже совсем другой вес.
И, да, процессы действительно идут. Может скорость их не такая, как многим желалось бы, но они идут, и спор уже идет только об их скорости.
Фигня в том, что данное событие, само по себе, не значит почти ничего, но в контексте приобретает уже совсем другой вес.
И, да, процессы действительно идут. Может скорость их не такая, как многим желалось бы, но они идут, и спор уже идет только об их скорости.
Tico> Невероятно упрощённо, при этом автор живёт в какой-то своей реальности...
Упрощенно. Но реальность - наша, реальная.
Tico> И кому казалось, что СССР выигрывает соревнование?
Тем самым США, наверное. Хотя взгляд "узко агитпроповский", но проблемы в экономике "там" нарастали быстрее чем "у нас". Что давало повод к такому взгляду на положение вещей.
Про "соревнование систем" не надо пояснять, надеюсь?
Упрощенно. Но реальность - наша, реальная.
Tico> И кому казалось, что СССР выигрывает соревнование?
Тем самым США, наверное. Хотя взгляд "узко агитпроповский", но проблемы в экономике "там" нарастали быстрее чем "у нас". Что давало повод к такому взгляду на положение вещей.
Про "соревнование систем" не надо пояснять, надеюсь?
В 70-х годах Советский Союз победил США в холодной войне | Back in the USSR
К концу 70-х годов Советский Союз обошел США практически по всем показателям. Положение Америки усугублялось начавшимся самым мощным со времен «Великой депрессии» социально-экономическим кризисом всей капиталистической системы. Авторитетные западные аналитики прогнозировали, что к 2000 году США и Западная Европа неизбежно должны были сойти с лидирующих позиций. Спасти Запад могло только чудо. Однако никаких предпосылок для возникновения чуда не наблюдалось. На рубеже 70-80-х годов выявился острый кризис капиталистической системы. // Дальше — maxpark.com
Wyvern-2> ПритворяешьСо? "Бытие определяет сознание!" © Знаком с формулировкой?
Наоборот.
Иначе - прогресс - невозможен.
"Бытие определяет сознание!" © Знаком с формулировкой? Наоборот.
Иначе - прогресс - невозможен.
DustyFox> И, да, процессы действительно идут. Может скорость их не такая, как многим желалось бы, но они идут, и спор уже идет только об их скорости.
"Процессы" идут уже полторы тысячи лет. Вместе с ними идут параллельные процессы, которые "ждуны" предпочитают не замечать. А если и замечают, то очень криво. Даже агитпроповский неадекват, который постингом выше притащил 3-62, что-то там кумекает, несмотря на откровенную шизофрению типа "США проиграл как государство" или "СССР побеждал, потому что ВВП". Да, в 70-х одна группировка элит в США победила другую, это сопровождалось перестройкой экономики и сменой уклада. И что, легче стало, от того что СССР сожрала не одна группировка, так другая, более мощная?
"Процессы" идут уже полторы тысячи лет. Вместе с ними идут параллельные процессы, которые "ждуны" предпочитают не замечать. А если и замечают, то очень криво. Даже агитпроповский неадекват, который постингом выше притащил 3-62, что-то там кумекает, несмотря на откровенную шизофрению типа "США проиграл как государство" или "СССР побеждал, потому что ВВП". Да, в 70-х одна группировка элит в США победила другую, это сопровождалось перестройкой экономики и сменой уклада. И что, легче стало, от того что СССР сожрала не одна группировка, так другая, более мощная?
Wyvern-2> ПритворяешьСо? "Бытие определяет сознание!" © Знаком с формулировкой?
Знаком, но это неверно. Можно согнуть людей в бараний рог, конечно, на какое-то время, но когда давление уходит, люди снова становятся людьми.
Вот, например, когда прибалты радостно сдавали в металлолом советскую индустрию, это бытие или сознание?
"Бытие определяет сознание!" © Знаком с формулировкой? Знаком, но это неверно. Можно согнуть людей в бараний рог, конечно, на какое-то время, но когда давление уходит, люди снова становятся людьми.
Вот, например, когда прибалты радостно сдавали в металлолом советскую индустрию, это бытие или сознание?
Iva>> не наводит на мысли, что бумажные деньги обеспечиваются чем-то другим?
E.V.> Борзыми щенками?
именно!
разного вида борзыми щенками. Называется это все - экономика страны.
E.V.> Борзыми щенками?
именно!
разного вида борзыми щенками. Называется это все - экономика страны.
Tico> Да, в 70-х одна группировка элит в США победила другую, это сопровождалось перестройкой экономики и сменой уклада.
Помогло лишь "на время". Небольшое. Ценой вопроса стала "глубина отката". Это еще поглядим, насколько цивилизационно обрушит США тот откат. Но можно сказать что как система, США проигрывали. Более чувствительны были к всяким колебаниям и менее выносливы, по сравнению с СССР.
Tico> И что, легче стало, от того что СССР сожрала не одна группировка, так другая, более мощная?
Интереснее вопрос - почему же произошло переключение позиции в умах СССР-овских "элит"? То были непреклонно убеждены что уже победили всех и вся. Вот еще чуть-чуть и запад разложится в труху...
То - все пропало и "Кац (Горби) поскакал сдаваться"...
Помогло лишь "на время". Небольшое. Ценой вопроса стала "глубина отката". Это еще поглядим, насколько цивилизационно обрушит США тот откат. Но можно сказать что как система, США проигрывали. Более чувствительны были к всяким колебаниям и менее выносливы, по сравнению с СССР.
Tico> И что, легче стало, от того что СССР сожрала не одна группировка, так другая, более мощная?
Интереснее вопрос - почему же произошло переключение позиции в умах СССР-овских "элит"? То были непреклонно убеждены что уже победили всех и вся. Вот еще чуть-чуть и запад разложится в труху...
То - все пропало и "Кац (Горби) поскакал сдаваться"...
3-62> Про "соревнование систем" не надо пояснять, надеюсь?
3-62> https://maxpark.com/community/129/content/6076123
Это набор лютого бреда, порождённый меркнущим сознанием шизофреника. Автор, упоровшись неизвестными науке веществами, констатирует результат внутриэлитной борьбы в США и на основании этого утверждает, что США проиграли холодную войну... СССР. Типа, МАМО, теперь в США страной правит крупный бизнес. Внимание, вопрос - а что, когда-то было по другому? Или здесь у нас бизнес, а там какой-то не такой бизнес, который и вообще не бизнес? И если этот крупный бизнес в начале 80-х поставил себе целью раздавить СССР и успешно осуществил этот план - кому-то от этого легче?
А окончательный вывод в конце про "неправильный народ" это просто вишенка на тортике. У красных вообще никогда по другому не бывает.
3-62> https://maxpark.com/community/129/content/6076123
Это набор лютого бреда, порождённый меркнущим сознанием шизофреника. Автор, упоровшись неизвестными науке веществами, констатирует результат внутриэлитной борьбы в США и на основании этого утверждает, что США проиграли холодную войну... СССР. Типа, МАМО, теперь в США страной правит крупный бизнес. Внимание, вопрос - а что, когда-то было по другому? Или здесь у нас бизнес, а там какой-то не такой бизнес, который и вообще не бизнес? И если этот крупный бизнес в начале 80-х поставил себе целью раздавить СССР и успешно осуществил этот план - кому-то от этого легче?
А окончательный вывод в конце про "неправильный народ" это просто вишенка на тортике. У красных вообще никогда по другому не бывает.
Tico> и на основании этого утверждает, что США проиграли холодную войну...
Проигрывали. Но нашли лазейку.
Tico> а там какой-то не такой бизнес, который и вообще не бизнес?
Финансовый капитал - он такой... проблемный. И бизнес у него такой же. ВОт сегодня все эти накопленные проблемки и всплывают. Не согласны?
Tico> А окончательный вывод в конце про "неправильный народ" это просто вишенка на тортике. У красных вообще никогда по другому не бывает.
Это имманентно заложено в базис их теории.
Проигрывали. Но нашли лазейку.
Tico> а там какой-то не такой бизнес, который и вообще не бизнес?
Финансовый капитал - он такой... проблемный. И бизнес у него такой же. ВОт сегодня все эти накопленные проблемки и всплывают. Не согласны?
Tico> А окончательный вывод в конце про "неправильный народ" это просто вишенка на тортике. У красных вообще никогда по другому не бывает.
Это имманентно заложено в базис их теории.
3-62> Интереснее вопрос - почему же произошло переключение позиции в умах СССР-овских "элит"? То были непреклонно убеждены что уже победили всех и вся. Вот еще чуть-чуть и запад разложится в труху...
3-62> То - все пропало и "Кац (Горби) поскакал сдаваться"...
Да, и почему же произошло переключение позиции в умах СССР-овских "элит"?
3-62> То - все пропало и "Кац (Горби) поскакал сдаваться"...
Да, и почему же произошло переключение позиции в умах СССР-овских "элит"?
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
