Россия. 2021. Итоги.

yacc>> Каким боком это к Муромцу если он вообще отечественный?
3-62> Уровень ликбезовской деградации. От "отринутого царского прошлого".
У тебя ума не хватает понять о чем я говорю ?
Или ума не хватает понять что тот же Капитал - он опять же про капитализм ?
Еще раз КОМТА вообще боком к тому, что я сказал - ты хоть понял о чем я сказал ?

3-62> Нет разве?
Вообще нет.

yacc> В мегаполисе они не нужны
ты не поверишь, но даже в моем нефтегазовом краю они востребованы и покупаемы.
yacc> Микросхема это конечное изделие.
yacc> Если они используются в производстве то за патент не платится
оплата патента закладывается изначально от приобретателя-произодителя. все, хорош, дай спокойно фильмы наши посмотреть. с праздником!

yacc> У тебя ума не хватает понять о чем я говорю ?

Так ты не говоришь. Только вертишь.
Уже сомневаюсь что тебе есть что связно сказать.
Ну - еще раз - как "закупка образцов за бугром" связана с "системным подходом"?

yacc> Вообще нет.

А для чего тогда городили КОМТу?
Твоя версия.

3-62> Ну - еще раз - как "закупка образцов за бугром" связана с "системным подходом"?
Еще раз - чтобы закупать, надо уметь разбираться. Иначе деньги вылетят вхолостую - капиталистический рынок очень богат на разнообразие.

3-62> А для чего тогда городили КОМТу?
Еще раз - каким боком КОМТА к закупкам в США в 30-е года ?

А.8.> дай спокойно фильмы наши посмотреть. с праздником!
Да смотри - я ж не мешаю
С Праздником!

yacc> Еще раз - чтобы закупать, надо уметь разбираться. Иначе деньги вылетят вхолостую - капиталистический рынок очень богат на разнообразие.

Не обязательно. Что и случалось неоднократно.
Какая-то чудная у вас логика. И обосновать ДОСТАТОЧНОСТЬ закупок за бугром для вывода о СИСТЕМНОСТИ подхода вы не можете.

Кстати... что там в 41 выяснилось с готовностью матчасти и летно-тактической подготовкой личного состава к противостоянию люфтваффе?
Системность проявила себя?

yacc> Еще раз - каким боком КОМТА к закупкам в США в 30-е года ?

КОМТА показала уровень деградации и бессистемность потуг "кухаркиных детей".

Бессистемность начинается сразу - 2 группы начали дело "по подготовке проекта тяжелого самолета для замены морально устаревших гигантов «Илья Муромец»" как-то независимо друг от друга.
Потом - объединились. И тут пошли чаяния: "«Ввиду срочности постройки Трипланов «КОМТА» (корабли должны летать летний сезон 1921 года) и необходимости наладить производство ТЯЖЕЛЫХ САМОЛЕТОВ в Республике — комиссией по тяжелой авиации В.С.Н.Х. ассигнована сумма в 10 (десять) миллионов рублей за срочное (8 месяцев) изготовление двух ОПЫТНЫХ кораблей."

Реалии победили и: "Первый экземпляр самолета начали строить 1 января 1921 г., а в ноябре готовый аппарат в разобранном виде перевезли в Москву."

А летные испытания начались лишь в 1922...

Где тут системность? Только эпик фэйл.

yacc>> Еще раз - чтобы закупать, надо уметь разбираться. Иначе деньги вылетят вхолостую - капиталистический рынок очень богат на разнообразие.
3-62> Не обязательно. Что и случалось неоднократно.
Обязательно. Не умеешь разбираться - закупишь Г...

3-62> Какая-то чудная у вас логика. И обосновать ДОСТАТОЧНОСТЬ закупок за бугром для вывода о СИСТЕМНОСТИ подхода вы не можете.
Еще раз - опыт закупки зарубежом даже у РИ был.
Я нигде не утверждал что "достаточно закупать (что-либо) зарубежом чтобы показать системность"
Покупать зарубежом надо С УМОМ - и этот опыт был. Правда не у Туполева.

yacc>> Еще раз - каким боком КОМТА к закупкам в США в 30-е года ?
3-62> КОМТА показала уровень деградации и бессистемность потуг "кухаркиных детей".
Да нихрена!
КОМТА показала что одной теории - недостаточно.
Ты вообще не в курсе что-ли ?

yacc> Обязательно. Не умеешь разбираться - закупишь Г...

Где здесь системность-то? Вы, вижу, под этим словом понимаете что-то вовсе чудное. А не то что надо бы.

yacc> Еще раз - опыт закупки зарубежом даже у РИ был.

А системности было меньше. Но больше чем у СССР.

yacc> Я нигде не утверждал что "достаточно закупать (что-либо) зарубежом чтобы показать системность"

Как раз вы так сказали. И продолжаете настаивать.
Теперь уже ваш "стиль логики" становится под вопрос.

yacc> Покупать зарубежом надо С УМОМ - и этот опыт был. Правда не у Туполева.

А у кого?

yacc> Да нихрена!
yacc> КОМТА показала что одной теории - недостаточно.

Не только это. Вы глазки-то разуйте.
Именно уровень деградации и бессистемности - КОМТА выпукло так высвечивает.

А дальше - по курсу событий - "Юнкерс в Филях". 1923 год. Так?
И что системного получил СССР? Оценивают так: "Однако в целом существование концессии Юнкерса задержало развитие авиастроения в нашей стране. Надеясь на то, что немецкие специалисты создадут с СССР самолето - и двигателестроительную базу, отвечающую последним достижениям науки и техники, советское руководство не уделяло достаточного внимания работам отечественных авиаконструкторов и ученых."

А закупали передовой по тем временам цельнометаллический самолет. Соображали что-то. Но собственной опоры - нету. Опору укрепили - шарашками. Помогло...кривовато. И системности - не добавило.

Все же - для системности нужен собственный опыт. А его не купишь.


yacc> Ты вообще не в курсе что-ли ?

Я в курсе того, что вся история выглядит так, что верха "распоряжающиеся средствами и уполномоченные принимать решения" (в которых и должно быть понимание с системностью) - не представляли себе (в 1920 году) что их политигрища с гноблением умных - привели к тому, что разучились строить самолеты даже из палок. полотна и расчалок. Что умели еще в 17 году. Дальше они судорожно (и, похоже, бессистемно) искали решения проблемы.

yacc>> Я нигде не утверждал что "достаточно закупать (что-либо) зарубежом чтобы показать системность"
3-62> Как раз вы так сказали. И продолжаете настаивать.
Как раз я дословно сказал " Зачем за большие деньги покупать то, что не будет использоваться ? "
могу тыкнуть носом в мой пост
Дальше уже твои выдумки

3-62> Теперь уже ваш "стиль логики" становится под вопрос.
Теперь уже идут твои фантазии.

yacc>> Покупать зарубежом надо С УМОМ - и этот опыт был. Правда не у Туполева.
3-62> А у кого?
Например у Поликарпова. У него был выбор что брать за основу и осваивать в производстве в СССР.

yacc>> Да нихрена!
yacc>> КОМТА показала что одной теории - недостаточно.
3-62> Не только это. Вы глазки-то разуйте.
Это вы разуйте. Потому что что и почему не разумеете, раз используете фразы типа "это же буржуазное, классово чуждое"

3-62> Именно уровень деградации и бессистемности - КОМТА выпукло так высвечивает.
Да нифига. Еще раз - КОМТА показала что если дать волю теоретикам в полуэмпирической науке, какой на тот момент была авиация - то возможны провалы.

3-62> А дальше - по курсу событий - "Юнкерс в Филях". 1923 год. Так?
И что? См. абзац выше.

3-62> И что системного получил СССР? Оценивают так: "Однако в целом существование концессии Юнкерса задержало развитие авиастроения в нашей стране. Надеясь на то, что немецкие специалисты создадут с СССР самолето - и двигателестроительную базу, отвечающую последним достижениям науки и техники, советское руководство не уделяло достаточного внимания работам отечественных авиаконструкторов и ученых."
Кто оценивает ? Не было в СССР в 20-х нормальных гражданских самолетов и выбор J 13 вполне оправдан.

yacc>> Ты вообще не в курсе что-ли ?
3-62> Я в курсе того, что вся история выглядит так, что верха "распоряжающиеся средствами и уполномоченные принимать решения" (в которых и должно быть понимание с системностью) - не представляли себе (в 1920 году) что их политигрища с гноблением умных - привели к тому, что разучились строить самолеты даже из палок. полотна и расчалок. Что умели еще в 17 году. Дальше они судорожно (и, похоже, бессистемно) искали решения проблемы.

Вот сразу видно, что ты АБСОЛЮТНО не в курсе.

yacc> Как раз я дословно сказал " Зачем за большие деньги покупать то, что не будет использоваться ? "
yacc> могу тыкнуть носом в мой пост

Давай я тебя ткну:



"3-62> Ну и закупка образцов не говорит про наличие системных решений.
Выбор из западных образцов именно об этом и говорит."

Как бы строгое утверждение. Что покупка западных образцов означает наличие системных решений. А не какого-то там "использования".
Кстати, перед войной купили Bf-109Е - их предполагали использовать? Или просто примерялись к возможному противнику?


yacc> Это вы разуйте.

Снова наличие у вас логики - становится под вопрос.
Как и "горизонт восприятия".

yacc> Вот сразу видно, что ты АБСОЛЮТНО не в курсе.

И еще для "того кто в курсе" - сравним развитие авиастроения в СССР и Германии. Размочалены были практически до равных "нулевых" стартов. Но! В Германии не было гражданской войны. Там не истребляли грамотных в угоду лозунгам. И что? СССР по передовым своим теоретическим лекалам быстренько откатывается в догоняющие...

Это тебе не пример?

И да. Шарашек для немецких инженеров - тоже не устраивали? Справились без такого передового подхода?

3-62> Выбор из западных образцов именно об этом и говорит."
3-62> Как бы строгое утверждение. Что покупка западных образцов означает наличие системных решений.
Еще раз - западные образцы не покупаются бессистемно.

3-62> Кстати, перед войной купили Bf-109Е - их предполагали использовать? Или просто примерялись к возможному противнику?
Планов его производить в СССР не было - читай зачем он покупался.

3-62> И еще для "того кто в курсе" - сравним развитие авиастроения в СССР и Германии.
Ну и что ты расскажешь ?

3-62>Но! В Германии не было гражданской войны. Там не истребляли грамотных в угоду лозунгам.
Да ну ?
А что же тот же Эйнштейн уехал ?

3-62>И что? СССР по передовым своим теоретическим лекалам быстренько откатывается в догоняющие...
Кто тебе сказал что СССР был передовой в технике в 30-е ?
Ты вообще в натуре тупой ??? - только в 30-е в концессии со шведами в СССР запустили собственное производство шарикоподшипников, которого в РИ вообще не было!

А.8.>> по графеновым трубкам есть что сказать?
3-62> ПРоизводства себестоимость какова? Спрос и цены какие?
3-62> Сколько окупаться будут инновации?

Эти нанотрубки низкого качества, поэтому их производство дешево. Но для своего применения на них есть хороший спрос.
В Новосибирске знакомые ими армируют КМ и делают линейку профессиональную горнолыжку.

yacc> Планов его производить в СССР не было - читай зачем он покупался.

Расскажи - в чем ты видишь системность покупки.

yacc> Да ну ?

Примеры обратного.

yacc> А что же тот же Эйнштейн уехал ?

Посчитай сколько "на одного Эйнштейна" вымело в России.
Подумай.
Сделай вывод.
Озвучь его.

yacc> Кто тебе сказал что СССР был передовой в технике в 30-е ?

Тебе не очевидно что речь была про политические и социальные "лекала"?
Ну... указал тебе на это явно.
Возражения у тебя остались?

yacc> Ты вообще в натуре тупой ???

Я про тебя начинаю такое подозревать.

3-62> Посчитай сколько "на одного Эйнштейна" вымело в России.
И сколько ?

yacc>> Кто тебе сказал что СССР был передовой в технике в 30-е ?
3-62> Тебе не очевидно что речь была про политические и социальные "лекала"?
Мне очевидно что технике и ее истории ты НОЛЬ

yacc>> Планов его производить в СССР не было - читай зачем он покупался.
3-62> Расскажи - в чем ты видишь системность покупки.
Ну т.е. дальше с тобой можно и не продолжать - как отбираются образцы и зачем ты не представляешь

yacc> И сколько ?

Посчитай. Ты умный. Ты знающий. У тебя должны быть цифры.
Кстати - Эйнштейн тоже не захотел в шарагу. Он умный. Он не поехал в СССР.


Кстати - "трофейные" немецкие инженеры, после войны, как раз попали в шарагу СССР. Больше ли от такого их использования вышло толку? По сравнению с "классическим" применением инженеров?

yacc> Мне очевидно что технике и ее истории ты НОЛЬ

Ты очень надуваешь щеки. Хамишь. Но НИЧЕГО не говоришь про свои представления. Они у тебя есть ли?

3-62>> Тебе не очевидно что речь была про политические и социальные "лекала"?
yacc> Мне очевидно что технике и ее истории ты НОЛЬ

А при чем тут техника и история? Сабж просто - ноль, без всякой конкретизации.

Tico> Ага, то есть, в распаде СССР виноваты учёные

Виноваты все. Каждый по своему.

Tico> Начинаю серьёзно подозревать, что тебя в США завербовали.

Да мне как-то все равно, что думает антисоветчик-русофоб.

3-62> Кстати - Эйнштейн тоже не захотел в шарагу. Он умный. Он не поехал в СССР.

Да, и в итоге умер нищим, когда нацисты конфисковали его счета и собственность. Зато не в СССР.

yacc>> И сколько ?
3-62> Посчитай. Ты умный. Ты знающий. У тебя должны быть цифры.
Э нет - это ты заявил "В Германии не было гражданской войны. Там не истребляли грамотных в угоду лозунгам." так что цифры типа потерь СССР и их эффект тебе и приводить

yacc>> Мне очевидно что технике и ее истории ты НОЛЬ
3-62> Ты очень надуваешь щеки. Хамишь. Но НИЧЕГО не говоришь про свои представления. Они у тебя есть ли?
У меня есть, посему я и не упоминал Bf-109Е

3-62> А что делать с теми, кто притащил в СССР концессию папаши Юнкерса?
Прям вспоминается давнее..

"К нам в контору заходил
Алкоголик-некрофил
Спьяну раскопать могилы
Агитировал-ходил."