Три, лучше пять новых городов в Сибири

Zhiva> М1 Е30 от Москвы и до Смоленской области не образец для подражания

А что там было не так ? Ездил в середине 90-х на отрезке Ярцево-Вязьма, тогда было не ахти, просто широченная дорога была, без всякой разметки. Вроде как асфальт некуда девать было.
Но в 18-м там же - все прилично, может не везде разделение полос было закончено и ремонт был в одном месте, одна полоса закрыта метрах на ста.

Sinus> Но в 18-м там же - все прилично
Всё познаётся в сравнении. Что я не расскажу, пока сам не увидишь, не поймёшь.
Чтобы сравнить нужно проехать от Москвы до границы РБ и потом по РБ.

Zhiva> Что я не расскажу, пока сам не увидишь, не поймёшь.
Zhiva> Чтобы сравнить нужно проехать от Москвы до границы РБ и потом по РБ.

Что же такого я не смогу понять о состоянии дороги ? Интригуешь, ей богу..
Можно и не белорусском, если что, не вопрос.

Zhiva>> Что я не расскажу, пока сам не увидишь, не поймёшь.
Zhiva>> Чтобы сравнить нужно проехать от Москвы до границы РБ и потом по РБ.
Sinus> Что же такого я не смогу понять о состоянии дороги ? Интригуешь, ей богу..
Sinus> Можно и не белорусском, если что, не вопрос.
Я был долго избалован М1 в РБ.
М1 в РФ это узкая дорога, со светофорами и сплошными населёнными пунктами. Даже ЖД переезд есть.
90 км/ч всю дорогу.
Короче, я был удивлён, по сравнению с РБ.

Zhiva> Я был долго избалован М1 в РБ.
Zhiva> М1 в РФ это узкая дорога, со светофорами и сплошными населёнными пунктами. Даже ЖД переезд есть.
Zhiva> 90 км/ч всю дорогу.
Так у вас это основная жизненноважная артерия, дающая деньги за транзит рф-ес.
А в рф - просто одна из второстепенных трасс.

Zhiva>> 90 км/ч всю дорогу.
Bredonosec> Так у вас это основная
Ну во многом прав тут замгарчик .Просто надо понимать Масштаб и масштабик ,все сразу не сделаешь.

Bredonosec> Так у вас это основная жизненноважная артерия, дающая деньги за транзит рф-ес.
Bredonosec> А в рф - просто одна из второстепенных…
Тогда вопросов нет. Для второстепенной очень даже неплохо.
А какие тогда основные?

Bredonosec> А в рф - просто одна из второстепенных трасс.

Ну да. Питерское шоссе с эстляндской стороны - Дорога Номер Один, постоянно вылизываемая и расширяемая за евробабло (своего нет), а от Ивангорода до Питера уже так-сяк-не-торопясь, хотя тоже делают. Для России шоссе на Ивангород и Таллин - второстепенная сельская дорога.

Zhiva> А какие тогда основные?
Не скажу наверняка, но полагаю, что трассы мск-питер, мск-рнд, и что-то в промцентры европейской части рф.
Плюс, вероятно, трасса, связывающая мск с дв.
То есть, по большей части внутренние, а не заточенные на трансграничные автоперевозки.

Bredonosec> То есть, по большей части внутренние, а не заточенные на трансграничные автоперевозки.
Значит в следующий раз нужно будет проверить их.

Дем>> Ну сделать площадку шириной метр, снижай - не снижай, всю ось взвесит.
Meskiukas> И снова запор мысли понос слов. Общий вес так можно вычислить, но не нагрузку на ось.
разве у грузовиков бывает межосевое меньше метра?
Когда пишешь - думай сначала...

Zhiva> М1 в РФ это узкая дорога, со светофорами и сплошными населёнными пунктами. Даже ЖД переезд есть.

То, что видел, обычная для России ширина полос, в Эстонии они более узкие. Переезд, да, вроде видел около Сафоново, там какая-то полузаброшенная ветка, ни разу не стоял на нем. Но удивило..
Трасса дороги старая, поэтому исторически проходит по населенным пунктам. На вашей стороне, видимо, сделали обходы НП, здесь не стали, не напрягает никого, по две полосы достаточно.
То же самое на шоссе от нас в Питер на российской стороне, таблички начало/окончание НП можно на одном столбе ставить.

Zhiva> Короче, я был удивлён, по сравнению с РБ.

Да ладно.. В России сейчас основные (и не только) дороги вполне нормальные, пальцы не загибай.
В Белоруссии был на Е95-Р21 (Невель-Рудня), две полосы и НП достаточно. Обычная рядовая дорога.

Sinus> То, что видел, обычная для России ширина полос
Нет, есть участки с нормальной шириной полос, на той же «Украине», да и на М1 несколько участков.
Sinus> На вашей стороне, видимо, сделали обходы НП, здесь не стали, не напрягает никого, по две полосы достаточно.
Меня напрягает . Две полосы достаточно, конечно. Но скоростной режим 90, постоянные светофоры и снижение до 60 разрывают ритм.
Zhiva>> Короче, я был удивлён, по сравнению с РБ.
Sinus> Да ладно.. В России сейчас основные (и не только) дороги вполне нормальные, пальцы не загибай.
Я не загибаю, говорю что видел сам и где ездил сам. В следующей поездке другие дороги посмотрю.
Sinus> В Белоруссии был на Е95-Р21 (Невель-Рудня), две полосы и НП достаточно. Обычная рядовая дорога.
Про дороги категории Р речь не идёт. Только про М.

Sinus>> То, что видел, обычная для России ширина полос
Zhiva> Нет, есть участки с нормальной шириной полос, на той же «Украине», да и на М1 несколько участков.

На М1 видел только отрезок о котором говорил и там ширина полос далеко не маленькая. На М3 был очень давно (от границы до Брянска), тогда было так себе. Только толпы коптящих укрогрузовиков запомнились.

Sinus>> На вашей стороне, видимо, сделали обходы НП, здесь не стали, не напрягает никого, по две полосы достаточно.
Zhiva> Но скоростной режим 90, постоянные светофоры и снижение до 60 разрывают ритм.

Ну это да, не подарок. Но ты ищи и положительную сторону, не заснешь жеж за рулем..

Zhiva> Я не загибаю, говорю что видел сам и где ездил сам. В следующей поездке другие дороги посмотрю.

В Крыму по Тавриде прокатись. Там хорошо видно, какие объемы работ выполнены на трассе. И приятным бонусом пляжи + виноград/персики/чебуреки/напитки Массандры.

smalltownboy> ну и импорт соответственно потоком идет? тогда денег у города должно быть дохрена

если ничего за последние пару лет не изменилось, то у нас на ДВ по прежнему есть один бохатый недотационный регион с деньгами - это Сахалинская область, с ее нефтегазовыми месторождениями. Но чота на Курильских островах, которые тоже Сах. обл, у них не особо то блеск и процветание.
Кстате, наш нынешний наместник там в Сах. обл тоже наместничал, покуда его к нам в родное Приморье не возвернули по президенстской воле.

Bredonosec>> То есть, по большей части внутренние, а не заточенные на трансграничные автоперевозки.
Zhiva> Значит в следующий раз нужно будет проверить их.
ну вот пара фот с трасс на кузбассе.


чисто для сравнить.

Bredonosec> Кузбасс [Bredonosec#23.08.21 16:33]
Bredonosec> чисто для сравнить.
Вот так примерно выглядит М1 в РБ или платный участок «Украины» в РФ

Zhiva> Вот так примерно выглядит М1 в РБ или платный участок «Украины» в РФ
ну вот. А это трасса в сибири между областным центром на сколько там.. 300к? жителей и областным городом несколкьо бОльшего размера. Обычная трасса регионального значения. Не нечто критически важное для государства, как ваша транзитная трасса ес-рф.

Bredonosec>>> Кузбасс принудительно накачивать нет никакого смысла.
R.!>> Дак а где про это речь?
Bredonosec> У вас. Вы предложили "взамен развивать там, где уже".
Bredonosec> Вот я и говорю: туда насильно впихивать - не надо.
Bredonosec> Bredonosec>> 1) придется плодородные земли сельхоза отдавать под застройку человейниками или малоэтажкой. Бабла на это потратится уйма, а в результате только пострадает одна из отраслей-кормилиц края.
R.!>> С учётом нашей демографии, все земли сельхоза даже
Bredonosec> давайте без демагогии.
Bredonosec> Сельхозу нужны плодородные земли, а не абы что.
Bredonosec> Сельхозу нужны развернутая и налаженная инфраструктура дорог, элеваторов, животноводческих и перерабатывающих комплексов
Bredonosec> Сельхозу нужны сами осевшие там специалисты.
Bredonosec> Если вы хотите впарить, что мол "застроим эти черноземы, ну и пох, вон тайгу корчуйте, на подзольных сейте, селяне 3.14здуйте туда" - вас самого пошлют. Причем, дальше. Пешком.

Ты разделяешь вообще понятия развивать и насильно впихивать? Развитие емае-создание рабочих мест, развитие инфраструктуры, благоустройство и пр., и всё это делать в тех районах/частях, что сейчас есть-Омск, Новосибирск, Красноярск, Барнаул, Кемерово, Томск, Тюмень, Иркутск, Братск и пр. Смекаешь гражданин, или нет? Какая ещё застройка чернозёмов? Где я это говорил и к этому призывал? Сам придумал, сам накручиваешь?

Bredonosec> все эти благоглупости не заменяют одного важнейшего момента: высокооплачиваемая работа.

"Благоглупости?"....Ясно

С работой не поспоришь, но открою секрет- даже она при отсутствии хорошего благоустройства далеко не всегда удержит людей на месте, уж поверь на слово. Вхож в компанию товарищей массово перебравшихся в СПБ с ДВ, люди работавшие на КНААПО и АСЗ, и получавшие там с начала карьеры вполне неплохие деньги, но решившие перебраться

Bredonosec> И кстати, на кузбассе заброшки практически нет. По крайней мере, я ни одного обьекта не видел и не слышал, чтоб такой вообще был. Ветхий только частный сектор, за остальным ухаживают и дома в хорошем состоянии. прочее там тоже давно есть.

Что ты всё со "своим" Кузбассом? Съездил 1 раз, в 1 конкретный район и всё, вся обстановка во всём Сибирском регионе разведана, всё ясно и понятно точка? Я так тоже могу-прокатись с Красноярска до Абакана 400 км, ты там в достатке заброшенных объектов увидишь.

>>В норильском пром. районе местами
Bredonosec> Какое в пень отношение имеет заполярный Норильск к югу Сибири??
Bredonosec> Bredonosec>> это всё "за всё хорошее" -хорошо с трибуны, но никак не относится к теме.

Дак речь за всю Сибирь или только её юг? Норильский район одно из немногих мест на нашем крайнем севере, которое имеет долгосрочный потенциал сохранения большого объёма(по северным меркам, ~150-200+ тысяч)населения там. Относится к теме, опять же.


R.!>> Относится наипрямейшим образом, ибо со слов

Bredonosec> нарочитый тупизм?

С тобой "главным авиабазовским мальстрёмщиком" нет особого смысла спорить, сам замараешься только.

Речь шла только за угольную энергетику, которая там много где активно используется.

Bredonosec> Ну у нас радикально улучшили экологию. Уничтожили промышленность на корню. Всю.
Bredonosec> Итог - минус 30% населения и судя по опросам, 90% школьников и молодежи мгновенно свалят если только получат предложение интересной работы за бугром, о чем очень мечтают.

Где я сказал, про уничтожение промышленности на корню? Свои знания/стереотипы мне приписываешь? Иных способов сильно улучшить экологию без сокращения пром. производства нет чтоль? Установить развитые системы очистки отходов в атмосферу и не только, в конце концов провести реконструкцию тех или иных производств шо

Bredonosec> Вы это предлагаете как способ увеличить население?

Ясно, не вижу смысла с тобой на эту тему дискутировать.

Дем> разве у грузовиков бывает межосевое меньше метра? Когда пишешь - думай сначала...
Как раз я думаю. Ибо часто приходится контейнеры вскрывать и перекладывать груз, чтобы выровнять нагрузку по осям.

R.!> Ты разделяешь вообще понятия развивать и насильно впихивать?
Я разделяю понятие демагогии и понятие конструктивных мыслей.
Если было сразу сказано - не надо впихивать, то придумывать другие названия для того же - бесполезно.


>Развитие емае-создание рабочих мест,
и далее повторение тех же баззвордов.

> Какая ещё застройка чернозёмов? Где я это говорил и к этому призывал?
всего постом-двумя выше. Истерика никак не изменит тупости предложенного.
И не будет принята за аргумент.

Bredonosec>> все эти благоглупости не заменяют одного важнейшего момента: высокооплачиваемая работа.
R.!> "Благоглупости?"....Ясно
хотелось бы. Но не верится.

R.!> С работой не поспоришь, но открою секрет- даже она при отсутствии хорошего благоустройства далеко не всегда удержит людей на месте, уж поверь на слово.
Не поверю. Гораздо чаще "благоустройство", на которое у тебя нет денег ввиду отсутствия хорошей работы, не является критерием выбора места. Люди в Норильск, или в ЮАР, где живут в крепостях и ездят в броневиках, чтоб не убили, - за благоустройством едут?

> Вхож в компанию товарищей массово перебравшихся в СПБ с ДВ, люди работавшие на КНААПО и АСЗ, и получавшие там с начала карьеры вполне неплохие деньги, но решившие перебраться
опять же, врать не надо. Здесь на форуме ранее немало писал Серега Санин, тогда работавший на кнаапо. Почему с любимого завода ушел в РЖД, кстати, там же в КнА, - также описывал в деталях.
Так что, не поверю.

R.!> Что ты всё со "своим" Кузбассом? Съездил 1 раз,
Вообще-то я с рождения каждое лето туда ездил. Только ща редко стал.

>в 1 конкретный район
Который вы предложили испоганить идиотскими действиями.
Не забывайте об этом.
Разговор начался именно с того, что вы предложили феерическую хрень в отношении именно этого района. Который я неплохо знаю.
Так что, с истерикой подите в сад.

>прокатись с Красноярска до Абакана 400 км, ты там в достатке заброшенных объектов увидишь.
Вот там и предлагай строить, нагонять людей. Всё по твоему сценарию - заброшки перестроить, создать места, бла-бла.
Или неохота?

>>>В норильском пром. районе местами
Bredonosec>> Какое в пень отношение имеет заполярный Норильск к югу Сибири??
R.!> Дак речь за всю Сибирь или только её юг?
Речь у кого? У шойгу? Там конкретно минусинская впадина.
В вашем первоначальном предложении? Кемеровская обл.
А виляния туда-сюда - здесь не зал тупых бабулек.


>Норильский район одно из немногих мест на нашем крайнем севере, которое имеет долгосрочный потенциал
Кто-то только что ныл, что там мол дохрена заброшки. Вы уж определитесь, хвалите вы его или наоборот.

R.!> R.!>> Относится наипрямейшим образом, ибо со слов
Bredonosec>> нарочитый тупизм?
R.!> С тобой "главным
фиксируем переход на личности ввиду неспособности обосновать свои же идиотские заявы.
Классика (зевает)

R.!> Речь шла только за угольную энергетику,
ойвэй.. а как же экология, инфраструктура, благоустройство, ускорение, реформы, и прочие баззворды?

R.!> Где я сказал, про уничтожение промышленности на корню? Свои знания/стереотипы мне приписываешь?
Хотите сказать, что у вас вовсе знаний никаких, одни только лозунги? Да я давно заметил.. С первого поста в теме.

Bredonosec>> Вы это предлагаете как способ увеличить население?
R.!> Ясно, не вижу смысла с тобой на эту тему дискутировать.
отличный вариант - сначала долго истерить, а потом заявить "не вижу смысла дискутировать" в надежде, что весь высказанный бред никто не опровергнет?

Zhiva> А какие тогда основные?

М-11, М-4, сейчас платник на Казань делают.

Дем>> разве у грузовиков бывает межосевое меньше метра? Когда пишешь - думай сначала...
Meskiukas> Как раз я думаю. Ибо часто приходится контейнеры вскрывать и перекладывать груз, чтобы выровнять нагрузку по осям.
Вот датчики каждую конкретную ось и взвесят, будь их хоть десяток. И если хоть на одной превышение...
Просто сам датчик должен быть достаточно широким, чтобы при любом размере контакта шины с дорогой быть больше.

Bredonosec> Я разделяю понятие демагогии и понятие конструктивных мыслей.

Не очень получается

Bredonosec> Если было сразу сказано - не надо впихивать, то придумывать другие названия для того же - бесполезно.

Bredonosec> всего постом-двумя выше. Истерика никак не изменит тупости предложенного.
Bredonosec> И не будет принята за аргумент.

Ого, какие мы важные, истерика, будет да не будет принята за аргумент.

R.!>> "Благоглупости?"....Ясно
Bredonosec> хотелось бы. Но не верится.
R.!>> С работой не поспоришь, но открою секрет- даже она при отсутствии хорошего благоустройства далеко не всегда удержит людей на месте, уж поверь на слово.
Bredonosec> Не поверю. Гораздо чаще "благоустройство", на которое у тебя нет денег ввиду отсутствия хорошей работы, не является критерием выбора места. Люди в Норильск, или в ЮАР, где живут в крепостях и ездят в броневиках, чтоб не убили, - за благоустройством едут?

За нормальной жизнью едут, где ЗП лишь 1 из составляющих, самая важная, но далеко не единственная.

Bredonosec> опять же, врать не надо. Здесь на форуме ранее немало писал Серега Санин, тогда работавший на кнаапо. Почему с любимого завода ушел в РЖД, кстати, там же в КнА, - также описывал в деталях.
Bredonosec> Так что, не поверю.

Не верь сколько хочешь, человек прямо сказал-для начала карьеры ЗП была неплохая, на основные потребности и не только хватало.

Bredonosec> Вообще-то я с рождения каждое лето туда ездил. Только ща редко стал.
>>в 1 конкретный район

Ясно.

Bredonosec> Который вы предложили испоганить идиотскими действиями.
Bredonosec> Не забывайте об этом.
Bredonosec> Разговор начался именно с того, что вы предложили феерическую хрень в отношении именно этого района. Который я неплохо знаю.
Bredonosec> Так что, с истерикой подите в сад.

Что тебе всё истерика в каждом месте мерещиться, и пытаешься её везде приписать? Ты сам то понимаешь насколько тупо и неконструктивно порой твои "доводы" выглядят со стороны? Давай как в детском садике, с самого начала-вот 2 скрина моих сообщений, где, в каком месте я предложил какие-то серьезные действия в отношении Кузбасса? Я только лишь, выдвинул тезиз, что 1 конкретный участок Сибири более-менее неплохо освоен, и что там в общем-то из соображений освоения нет смысла строить ещё 1 и уж тем более несколько крупных городов, тут лучше подошли бы районы западнее между новосибом и омском, или восточнее до/после Иркутска.

Но эка тебя разнесло-плодородные земли про которые вообще ни слова не было сразу приплел, о принудительной накачке какой-то заговорил. Фантазёр ещё тот, ты хоть сам не додумывай относительно каждого довода про который тебе говорят.

Bredonosec> Вот там и предлагай строить, нагонять людей. Всё по твоему сценарию - заброшки перестроить, создать места, бла-бла.
Bredonosec> Или неохота?

Bredonosec> >>>В норильском пром. районе местами
Bredonosec> Bredonosec>> Какое в пень отношение имеет заполярный Норильск к югу Сибири??
R.!>> Дак речь за всю Сибирь или только её юг?
Bredonosec> Речь у кого? У шойгу? Там конкретно минусинская впадина.

Bredonosec> В вашем первоначальном предложении? Кемеровская обл.

Где предметно в самом начале обсуждалась Кемеровская область? См. сообщения.

Bredonosec> А виляния туда-сюда - здесь не зал тупых бабулек.

В зеркальце заглянул, иль ещё шо?

Bredonosec> Кто-то только что ныл, что там мол дохрена заброшки. Вы уж определитесь, хвалите вы его или наоборот.

Что тебе не понятного? Имеет потенциал на длительную перспективу, связанную с освоением полезных ископаемых, этот потенциал можно сделать намного выше, проведя масштабное обновление соц. инфраструктуры, и хотя бы минимальное благоустройство, с чем там до недавнего времени был полный ахтунг и звездец. И только сейчас дело стало понемногу выправляться. Посмотри те же фотографии да полюбуйся что Норильск собой часто(к счастью звездец не везде) представляет из себя за пределами ленинского проспекта. Попутно не мешало бы решить ещё много всего-начиная с де факто монополизма Nordstar, заламывающего порой дикие цены на билеты.

Bredonosec> Bredonosec>> нарочитый тупизм?

Очередной передёрг, в лучшим традициях интернет-баталий?

Bredonosec> фиксируем переход на личности ввиду неспособности обосновать свои же идиотские заявы.
Bredonosec> Классика (зевает)

Фиксируй, с тобой крайне сложно вообще нормальный разговор строить- постоянно что-то приписываешь, додумываешь, дёргаешь и пр. Я вполне могу обосновать свои взгляды, что частично и сделал. Но


Bredonosec> Bredonosec>> Вы это предлагаете как способ увеличить население?

Уж можно было из сообщений понять, что предлагается-создание условий как минимум не хуже, чем в западной части РФ, а то и лучше их, обеспечений хорошей, максимально разнообразной насколько возможно работой.

Bredonosec> отличный вариант - сначала долго истерить, а потом заявить "не вижу смысла дискутировать" в надежде, что весь высказанный бред никто не опровергнет?

Какой ты фантазёр, истерики повсюду мерещатся))Неоднократно видел твои "конструктивные" споры в разных темах, плюс помню и мы спорили 1 раз давно, и потому понимаю-я тебе ничего не докажу, ты мне ничего не докажешь тем более³. Поэтому нет желания с тобой связываться, но увы на моё сообщение по данной теме ответил именно ты.