О политических репрессиях в СССР

капитан-123>> Всех, кто совершил преступления,
энди> Это потому что вашу семью не коснулось сталинское правосудие .

Моего деда это коснулось. Но он, крестьянин, без земельный бедняк до революции, говорил, что Гулаг-это строительная организация. Он был прекрасный плотник, и как говорил он отцу, перенес это лишение свободы достаточно легко( по его трудовым понятиям. Антеллигенция много плакала у кирки, а потом марала листочки). Ценились умелые кадры. А вот поносил свой комбед, пьяниц и бездельников, которые и порушили его жизнь. Почему-то верхушка партии посчитала, что можно опереться на бедноту, не учли, что среди них достаточно горлопанов. Что такое крестьянский труд, его нравственные основы, кто был авторитетен в деревне были плохо известны большевицкому дворянству. Данная ошибка неизбежна.

энди>> Зацепился за эти несколько постов этих (и не только )гигантов мюсли .И вот что подумал .....
энди>> Как то в подростковом возрасте когда нам трахали моск ВИЛовской " О нац.гордости великороссов" спросил учителя истории как можно когда твоя страна находится в состоянии войны желать ей поражения
EG54> Ну во-первых желали поражения не стране, а ПРАВИТЕЛЬСТВУ.
Вот это самое оправдание моральных инвалидов замылило глаз настолько уже, что даже не воспринимается как какое-то сообщение. Просто маркер такой "высказывающийся - идиот".

Невозможно "нанести поражение правительству". Военное поражение терпит страна. Были миллионы убитых, люди, были территориальные потери, были русские люди, которые оказались в оккупации. Были огромные материальные потери, которые понесла именно страна и люди её населяющие. Это во-первых.

Во-вторых. Правительство и есть те, что действует в интересах страны как единого целого. Можно желать смены правительства, но вот желать "поражения правительству" в отношениях с внешним миром невозможно, можно только желать поражения стране.

...
Ну и хотя это неважно, но что касается конкретно большевиков, там тот ещё цирк уродов на тот момент собрался - были там и те, кто желали плохого именно стране и конкретно русским людям, её населяющим. Что, собссно, и сбылось - страна была разрушена и разделена, русская элита уничтожена, частью - физически, и её место надолго заняли те же евреи, украинизация, коренизация. Около 20М людей было убито, заморено голодом в Гражданскую и при коллективизациях, и часто - вполне намеренно, как воплощение ненависти маргиналов к успешным.
Собссно, конченых подонков там хватало. И дел они успели наворотить немало.
Как и должно быть, наверное, при любом перевороте.

И это к вопросу о "поражении правительства". Даже в чисто внутренних делах - в революции - поражение потерпело не только "правительство", а вся страна. Десятки миллионов убито ради смены власти с воров на подонков и убийц.

Мюллер> В 1929,35,36 годах ЦИК принимает Положение о Верховном Суде Союза ССР и Прокуратуре Верховного Суда Союза ССР
...
Мюллер> Уголовно-судебная коллегия это право ВС рассматривать уголовные дела по первой инстанции,а не только надзор за судопроизводством в республиках и т.д.

Юный друг пятого отдела КГБ, ты уже не школьник (надеюсь). Нужно учиться отличать хрен от пальца.
Смотрим Конституцию, которая действовала в СССР с 1924 по декабрь 1936 г.

43. В целях утверждения революционной законности на территории Союза Советских Социалистических Республик при Центральном Исполнительном Комитете Союза Советских Социалистических Республик учреждается Верховный Суд, к компетенции которого относятся:

а) дача верховным судам союзных республик руководящих разъяснений по вопросам общесоюзного законодательства;

б) рассмотрение и опротестование перед Центральным Исполнительным Комитетом Союза Советских Социалистических Республик по представлению прокурора Верховного Суда Союза Советских Социалистических Республик постановлений, решений и приговоров верховных судов союзных республик, по соображениям противоречия таковых общесоюзному законодательству, или поскольку ими затрагиваются интересы других республик;

в) дача заключений по требованию Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик о законности тех или иных постановлений союзных республик с точки зрения Конституции;

г) разрешение судебных споров между союзными республиками;

д) рассмотрение дел по обвинению высших должностных лиц Союза в преступлениях по должности.

 

С составом Верховного Суда дело тоже обстоит не совсем так, как ты где-то накопал.

44. Верховный Суд Союза Советских Социалистических Республик действует в составе:

а) пленарного заседания Верховного Суда Союза Советских Социалистических Республик;
б) гражданско-судебной и уголовно-судебной коллегий Верховного Суда Союза Советских Социалистических Республик;
в) военной и военно-транспортной коллегий.

 

Ну и, надо понимать, что менять конституцию никакой ЦИК не имеет права.

Мюллер> Я допустил небольшое "округление".

Более известное в народе как "натягивание совы на глобус".

EG54>> Не готовы ли мы к этому?
энди> Это что такое? комми коммисар уравнивает нацизм россиский гос. строй.

Нет, это в лучшем случае горькое удивление. Ради мочиловки всего советского не переходим ли границы, Украина открыто, мы по тихому?
Чуть похожие петлицы были у нашей армии победительницы 1812 года. Но они явно не походили на петлицы некоторых подразделений русской армии проигравшей страну в начале 20 века. Но эти петлицы очень неприятно напоминают о других, достаточно кровавых. Можно было и обойтись без них. Славных дел и символов у нас предостаточно. Крайне неприятно было смотреть на возложение цветов к могиле неизвестного солдата, когда офицер с ТАКИМИ петлицами командовал ветеранами ВОВ. Для меня это не просто позор.

EG54>> Ну во-первых желали поражения не стране, а ПРАВИТЕЛЬСТВУ.

Татарин> Во-вторых. Правительство и есть те, что действует в интересах страны как единого целого.

Просто назовите ГЛАВНЫЙ интерес страны в целом, чтобы говорить о выразителе всеобщих интересов, правительстве.
Ответив на него, весь бисер мудрых мыслей и натяжек как-то сам и улетучится.

Когда началось военное свержение Советской, совсем не большевицкой власти, то под контролем "правильных" было подавляющее по территории пространство РИ. Что им помешало установить правильную власть, без порывов души русского мужика до крови (и не только русского)?

энди> когда твоя страна находится находится в состоянии войны желать ей поражения

Где? Конкретные цитаты?

энди> принимать активные действия в этом направлении

Какие?

энди> сотрудничать с враждебными разведками

Доказательства?

энди> Я как бы не антисоветчик ,просто не понимаю зачем нам русскому народу экономический и социальный уклад который показал свою неэффективность и неконкурентоспособность,

Это ты про капитализм?


энди> Вот смотрите ваши большевички левачки взяли на щит теорию двух русофобов

Это каких?


энди> ,отрицали за русским народом его культуру ,

Это как?
Когда научишься пробел после знаков препинания ставить, культурный?


энди> право на собственный исторический выбор

Что это еще за фигня такая?

энди> даже язык хотели отнять заменив эсперанто

Откуда такая чушь?

энди> ,отобрали кучу исторических земель,

Каких "исторических земель"? Куда "отобрали"?

энди> потратив впустую кучу ресурсов и еще взрастив конкурентов на собственных предпольях,

Это ты про нынешних капиталистов?

энди> выкинув за пределы страны кучу соотечественников .

Это каких и куда?

энди> Убили столько русского народа сколько проклятые царские режимы не смогли загнобить.

С точностью наоборот - царский режим 40% детей в могилу укладывал до достижения пятилетнего возраста. И это не считалось проблемой. Загнать четверть зерна зарубеж в голодный год - пожалуйста.

Так что рассказывай сказки дальше, истеричка.

энди> Это в общем то и ЛГБТ ментальность .Вы готовы оправдать все что угодно ради своего потустороннего коммунистического рая.

Отличная истерика. Продолжай, мне нравится.

энди> Зацепился за эти несколько постов этих (и не только )гигантов мюсли .И вот что подумал .....
энди> Как то в подростковом возрасте когда нам трахали моск ВИЛовской " О нац.гордости великороссов" спросил учителя истории

Подумал он...
Тебе нечем подумать так грамматически грамотно.
Передрал у либерастов.

Из спортивного интереса нашел советский учебник обществоведения за 10 класс.
Shahnazarov_Obshchestvovedenie
Там нет упоминания о статье Ленина " О нац.гордости великороссов". Нет этой работы и в списках рекомендуемой для чтения литературы.

В 9-м классе изучался учебник "Новейшая история" (1917-1939 гг.) Там работа Ленина 1914 года вообще не уместна.

Так что, врет либераст о дискуссии с учителем.

И почему либерастам для пропаганды своих убеждений приходится врать, врать и врать?

E.V.> Смотрим Конституцию, которая действовала в СССР с 1924 по декабрь 1936 г.
E.V.> Ну и, надо понимать, что менять конституцию никакой ЦИК не имеет права.
Вы как обычно пальцем в небо.Зачем мне конституция,действовавшая с 1924 по 1936?.Политические репрессии это 1937-38.Действовала Конституция 1936 года. Не все правоотношения регулируются Законом прямого действия.Есть Коституция,конституционные законы,законы страны и другие нормативно-правовые акты,которые детально регламентируют деятельность органов и структур,общественные отношения.

энди> Зацепился за эти несколько постов этих (и не только )гигантов мюсли .

Кто говорит,что нельзя критиковать? Критиковать, иметь свое мнение нужно и полезно. Вот только критика не должна нести признаки повального очернительства этого (советского) период) нашей общей истории. Разве не было бессудных расстрелов при Ленине, не создавались концлагеря, не были репрессированы многие невиновные в 1937-38 годах?? Все это было…отрицать это глупо.
С начала 90-х годов в стране под названием Россия сменился не только флаг,но и возник капитализм, поскольку, товарно-денежные отношения и частная собственность на средства производства стали господствующими, рабочая сила превратилась в товар. Принесло это благоденствие нашему народу? Россия стала конкурентно способной процветающей державой с эффективной экономикой?
Советский Союз ассоциируется с понятием социализм. Как сказал В.В.Путин-тот, кто не жалеет о СССР не имеет сердца, тот кто хочет его восстановить не имеет разума. О социализме ( в его виде в СССР) жалеет в большей степени незначительная часть граждан очень пожилого возраста,но хочет его восстановления не как советского строя, а преимущественно как память о молодости, возможно комсомольской.
У меня был сосед Иван Пальчиков,который с Егоровым и Кантарией вешал КРАСНОЕ знамя на рейстагом-как то спросил его..-когда вам было лучше всего?...На войне,я там был там молодым.
У Вас какой то перекос струи течения Ваших «мюслей». В Приднестровье не хотят социализма, нет марксистов в чистом виде, глава компартии Приднестровья сидит уже 4 год в тюрьме. Кто пойдет воевать за Россию? ОДКБ,Белоруссия??? Очень сильно в этом сомневаюсь.
А,вот Приднестровье пойдет в полном составе,и не потому, что здесь проживают сотни тысяч граждан РФ,вернее, не только потому-у приднестровцев осталась старая ментальность-Россия,как бы она не называлась есть наша Родина,ее культура-наша культура, русский язык у нас родной.
Не надо большевиков-левачков валить в одну кучу-ленинскую гвардию, то есть интернационал-разрушителей,предателей-перерожденцев Хрущева-Горбачева-Зюганова и коммунистов Сталина-победителей и созидателей.

Мюллер> ....Политические репрессии это 1937-38.

Ну, я не знал...

(Пора валить из этой ветки)

EG54>>> Ну во-первых желали поражения не стране, а ПРАВИТЕЛЬСТВУ.
Татарин>> Во-вторых. Правительство и есть те, что действует в интересах страны как единого целого.
EG54> Просто назовите ГЛАВНЫЙ интерес страны в целом, чтобы говорить о выразителе всеобщих интересов, правительстве.
Благополучие (во всех смыслах) её граждан сейчас и на обозримую перспективу.

EG54> Ответив на него, весь бисер мудрых мыслей и натяжек как-то сам и улетучится.
Ничего особо мудрого в указании на идиотизм нет. А отделение "страны" от "правительства" и вплоть до противопоставления их интересов - это идиотизм. Или честная работа на внешнего врага.
Других вариантов нет.

EG54> Когда началось военное свержение Советской, совсем не большевицкой власти, то под контролем "правильных"
Все "правильные" - были коммунистами, 100% советскими людьми, причём, не какими-то там, а воспитанные с малых лет уже именно советской властью в духе советской идеологии.
Распад СССР - это логическое завершение революции 1917-го, которое реализовало все изначальные цели ей главных организаторов - распад России и уничтожение геополитического конкурента, уничтожение максимального числа русских, противопоставление жителей окраин России русским.

О чём там хорошем думали исполнители - неважно. Цели организаторов были антирусскими и антироссийскими изначально. Мнения Ленина, Троцкого и кучи других большевиков по этому вопросу хорошо и полно, практически исчерпывающе изложены ими же самими. И на все дурацкие отмазки "нас не так поняли" следует указывать на очевидное - именно эти цели и были реализованы.
То есть, Ленин не просто писал про шовинистов-великороссов и мерзкий русский народ. Он и Троцкий активно и последовательно уничтожали русских как народ - его самосознание, людей, точки объединения, культуру.
Сталин чуть замедлил некоторые аспекты процесса, несколько усугубив другие, дальше всё шло по инерции и в итоге пришло к изначально задуманному.

E.V.> И почему либерастам для пропаганды своих убеждений приходится врать, врать и врать?

Это как,- "Учиться, учиться и еще раз учиться ...управлять промышленностью." Чуток перефразировали, но правильно перефразировали. НЕ то что нынешнее племя.

Мюллер>> ....Политические репрессии это 1937-38.
E.V.> Ну, я не знал...
E.V.> (Пора валить из этой ветки)

Валить не надо.Просто политические репрессии- большой террор ассоциируется именно с 1937-38 г.г.

Татарин> Вот это самое оправдание моральных инвалидов замылило глаз настолько уже, что даже не воспринимается как какое-то сообщение. Просто маркер такой "высказывающийся - идиот".

Да, те кто пишут про "Ленина желающего поражения своей стране" - идитоты.

Татарин> Невозможно "нанести поражение правительству". Военное поражение терпит страна. Были миллионы убитых, люди, были территориальные потери, были русские люди, которые оказались в оккупации. Были огромные материальные потери, которые понесла именно страна и люди её населяющие. Это во-первых.

И всё это - именно из-за этого правительства. Из-за его действий и бездействий.

Татарин> Во-вторых. Правительство и есть те, что действует в интересах страны как единого целого.

Это царское-то правительство "действовало в интересах страны"? Офигительная новость. Устроить и просрать РЯВ, ввязаться и обделаться в ПМВ - это всё "интересы страны"? Серьезно?

Татарин> Можно желать смены правительства, но вот желать "поражения правительству" в отношениях с внешним миром невозможно, можно только желать поражения стране.

Ну и кто сверг царя? Ленин или кто-то другой?
Ленину за слова о "поражении правительству" - вечная анафема, а тех кто правительство по-настоящему сверг - тех упоминать не будем, улыбаемся и машем.

Или ты из тех интеллектуалов которые не знают про февральскую революцию?

Татарин> Ну и хотя это неважно, но что касается конкретно большевиков, там тот ещё цирк
уродов на тот момент собрался - были там и те, кто желали плохого именно стране и конкретно русским людям, её населяющим.

Аргументации, конечно не будет. Повторять попугаем перестроечные сказки научили, а обосновать - не научили.

Татарин> Что, собссно, и сбылось - страна была разрушена и разделена,

В 1991? Да.

Татарин> русская элита уничтожена, частью - физически,

Фигли толку то было от той "элиты"?

Татарин> и её место надолго заняли те же евреи, украинизация, коренизация. Около 20М людей было убито, заморено голодом в Гражданскую и при коллективизациях,

Аргументации, конечно не будет. Повторять попугаем перестроечные сказки научили, а обосновать - не научили.

Татарин> и часто - вполне намеренно, как воплощение ненависти маргиналов к успешным.

Почитай про своих успешных гнид-кулаков, просветись немного.

Татарин> И это к вопросу о "поражении правительства". Даже в чисто внутренних делах - в революции - поражение потерпело не только "правительство", а вся страна.

Для особо одарённых - РКМПшечка начала конкретно трещать по швам уже после РЯВ, когда всем стало понятно, что РИ - это ничто и ни о чём. Ни внутри, ни снаружи.

Татарин> Десятки миллионов убито

Что за "десятки миллионов убито"?

Татарин> ради смены власти с воров на подонков и убийц.

И еще одна классическая истерика.

Татарин> Распад СССР - это логическое завершение революции 1917-го, которое реализовало все изначальные цели ей главных организаторов - распад России и уничтожение геополитического конкурента, уничтожение максимального числа русских, противопоставление жителей окраин России русским.

Всё это слышано неоднократно. Вот только аргументации - не предоставлено. Может ты сподобишься?

Или повторять попугаем перестроечные сказки научили, а обосновать - не научили?

EG54>> Просто назовите ГЛАВНЫЙ интерес страны в целом, чтобы говорить о выразителе всеобщих интересов, правительстве.
Татарин> Благополучие (во всех смыслах) её граждан сейчас и на обозримую перспективу.

Напомню. Главный интерес крестьянской страны это вопрос о ЗЕМЛЕ, а не Дарданеллы всякие. Без этого крестьянин не представлял своего благополучия. Но этого ни как не признавали те, у кого не было собачьего сердца. Сибирь была по духу вполне буржуазная территория. Но кто переменил её мнение, очень кардинально изменил? И поднес на блюдечке с голубой каемочкой буржуазную Сибирь большевикам.

Татарин> Распад СССР - это логическое завершение революции 1917-го, противопоставление жителей окраин России русским.
В распаде , точнее в развале СССР нет ни какой логики. Однозначно. При не революционной смене власти ни как не вытекает потребность ломать сознательно страну уничтожать её экономику. Замечу, без вооруженных действий ломали промышленность. Совсем не то, что в эпоху Великой революции.

Насколько мне помниться и узбек и уж тем более татарин были вполне равными всем другим народам. Не надо свистеть. Я вырос в Средней Азии. Даже там никто не уничтожал русских. Кошкины слезы.

Татарин> Невозможно "нанести поражение правительству".

В. И. Ленин. О поражении своего правительства в империалистской войне

Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким “мысль”, вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит “методологию социал-патриотизма”! Чтобы помочь людям, не умеющим думать. Бернская резолюция (№ 40 “Социал-Демократа”) пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству. Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский “мило ляпнул”: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 “Известий”).

 

Еще есть вопросы? Надо всего-лишь открыть и прочитать.
Не заниматься выдиранием цитат и строчить истерические посты.
Надо всего-лишь открыть и прочитать.

Татарин>> Невозможно "нанести поражение правительству".
HT> В. И. Ленин. О поражении своего правительства в империалистской войне
HT> Еще есть вопросы? Надо всего-лишь открыть и прочитать.
HT> Не заниматься выдиранием цитат и строчить истерические посты.
HT> Надо всего-лишь открыть и прочитать.
Никто ничего не выдирает.
Да, я, собссно, про это и говорил.

Ленин был врагом Российской Империи. Он желал её поражения как государства, как страны, как народа, её образующего.

И именно он для внутриполитического оправдания своих действий первым придумывает и вводит в ход этот аргумент. Именно с помощью этого аргумента чистый враг превращается в радетеля за общее благо. Именно так, изнутри была сделана революция и был нанесён огромный ущерб, убиты миллионы людей и т.п. Именно силами русских убивали русских, реаализуя чужие желания.

Который неоднократно будет переиспользован внешними врагами России после переворота - "мол, мы не против России, мы против коммунистических диктаторов". Ровно с теми же целями. И, ессно, теми же результатами.

И этот же аргумент используется сейчас - "мы не против России, мы против путинизма и капитализма". И будет использоваться снова и снова врагами снаружи и идиотами изнутри, приводя к тем же результатам, если идиотов внутри не обкорнать (без идиотов всё это теряет смысл).

Татарин>> Невозможно "нанести поражение правительству".
HT> В. И. Ленин. О поражении своего правительства всего-лишь открыть и прочитать.
Коммунизд ..Ленин не мог не желать поражения царского правительства, ибо отрабатывал финансовые средства, выданные немцами на большевистский переворот, под гарантии вывода России из войны ..
Всем все давно понятно, только тупым коммуняжкам чего то непонятно ..

EG54> В распаде , точнее в развале СССР нет ни какой логики.
Просто её не видят исполнители, потому что верят в глупости навроде "не против страны, а против государства".

Логика есть, и она точно та же, что и в революции 1917-го или в цветных революциях или майданах в обломках России после. Все революции, майданы и радикальное житьё по-новому нужны для уничтожения страны, переделов власти, мародёрстве на обломках.

Неважно, что ослабляет страну, подготавливая почву для революции, неважно какими причинами руководствуются исполнители и что они там себе представляют в сладких мриях. Революция - ВСЕГДА против страны. Хотя бы потому что всегда есть внутренние и внешние силы, которые выжимают соки в свою пользу или решают свои противоположные интересам страны задачи.
А поскольку те, кто защищают интересы страны и людей, в момент революции ВСЕГДА ослаблены и дезорганизованы (по определению революции), силы, желающие плохого, ВСЕГДА берут верх и выжимают из ситуации максимум. Так было во времена, когда вкладывались в чужие революции по минимуму, и уж тем более сейчас, когда англичане/американцы превратили это в технологию.

Татарин> Ленин был врагом Российской Империи. Он желал её поражения как государства, как страны, как народа, её образующего.
Татарин> ... Именно так, изнутри была сделана революция и был нанесён огромный ущерб, убиты миллионы людей и т.п.

Если мне не изменяет мой склероз, революция изнутри была сделана тогда, когда Ленин & Со были никем и звали их ни как. Кучка каких то малопонятных и малоизвестных личностей, где то далеко за границей. То, что большевики забрать вывалившуюся власть из рук уже совершеннейших идиотов, пришедших на смену царю, вообще не представлявших что делать со свалившемся на них "счастьем", в виде разложившейся и разваливающейся на глазах империи, так кто ж им доктор? Большевики смогли, не смотря ни на что, удержать власть, удержать от полного развала страну, и подготовить ее к новым, куда более тяжелым испытаниям. И, что самое главное, пройти эти испытания с честью.

EG54> Ну во-первых желали поражения не стране, а ПРАВИТЕЛЬСТВУ.
EG54> Во-вторых, подавляющему большинству народа эта война была нужна?

А давайте переложим на 41 год...
Большинству народа война была совершенно не нужна. И нашлось немало граждан, желавших тогда "поражения правительству".
Но... сейчас выплеснутся совершенно иные эмоции. И отношение будет не вами (к 17 году) декламируемое.

А разница (чтобы отношение крутилось на 180°) - в чем?

DustyFox>Большевики смогли, не смотря ни на что, удержать власть, удержать от полного развала страну, и подготовить ее к новым, куда более тяжелым испытаниям.
Кто бы в тот момент ни взял бы власть, он "справился" бы точно так же.
Большевики сначала породили полный развал. Потом ценой большой крови русских кое-как страну соединяли, лишь очень частично компенсировав потери. Да, Польша, Финляндия, Прибалтика ушли. Потом большой кровью русских пытались завоевать ими окончательно просранное и просрали эти попытки по бОльшей части, как в Польше, так и в Финляндии.
А потом, устаканив свою власть, начали глумёж и беспредел в отношении руских и в пользу меньшинств.

DustyFox>И, что самое главное, пройти эти испытания с честью.
Вот уж чего и близко не было...
Троцкого читать. И Ленина. До полного отрезвления. Как только после чтения Тройкого начинает казаться, что хуже уже некуда - читать Ленина, чтоб понять, что есть куда. А потом - наоборот.

Татарин> Ленин был врагом Российской Империи.

Правительство РИ, каким бы странным это не показалось, тоже было врагом РИ. Довели и страну и самих себя до полной недееспособности - причём сами.

Татарин> Он желал её поражения как государства, как страны,

Ничего подобного.

Татарин> как народа, её образующего.

Продолжай тянуть сову на глобус.

Татарин> И именно он для внутриполитического оправдания своих действий первым придумывает и вводит в ход этот аргумент. Именно с помощью этого аргумента чистый враг превращается в радетеля за общее благо. Именно так, изнутри была сделана революция и был нанесён огромный ущерб, убиты миллионы людей и т.п. Именно силами русских убивали русских, реаализуя чужие желания.

Повторять попугаем перестроечные сказки - научили, а обосновать - научили?