Холивар Россия-Украина 2021

drsvyat> В смысле не отвоеванных? В каком году эти земли стали землями войска запорожского? С 16 в. что-ли? Когда возникает кальмуская паланка?
drsvyat> И были они вполне себе пустыми.

16-17. Околопустынными они были до 19, т.к. плотность населения была низкая.

Vyacheslav.> потеря исконно-русских земель

Это треть нечерноземья РФ и часть Украины и Беларуси, если речь о русских в понимании древних славян.

Поясню? Говорим Русь - подразумеваем часть Украины, 1/3 нечерноземья РФ и Беларусь.

Говорим: Россия = Русь - отказываемся от территорий восточнее Урала и пр.

Мюллер> Украинское дворянство это нонсенс.Дворянство это основа государства.Украинское государство не существовало, а следовательно не было и государственно-образующего сословия-дворянства.

Немножко не так - так как литовцы имели приоритет, то украинское дворянство облитовилось(даже нынешний социалист Владимир Литвин, разговаривающий на чистом украинском имеет вот такую фамилию), затем когда после унии, когда по факту поляки получили приоритет - ополячивались.

Я приводил пример, когда большинство дворянства РИ имеют окончание фамилии на -цский/-ский, польские окончания фамилий.

FOBOSDEMOS> Я приводил пример, когда большинство дворянства РИ имеют окончание фамилии на -цский/-ский, польские окончания фамилий.
Это не совсем верно. Многие российские дворяне с фамилиями на "ский" были не ополяченными, а исконными поляками. Моя фамилия на "ский" и предки польские дворяне из Подляшского воеводства, а потом Белостокского уезда. В 1939 году после оккупации Союзом высланы в Кировскую область.

Otstoiy> ..Моя фамилия на "ский" и предки польские дворяне из Подляшского воеводства,..

Наконец то. Уже все понятно. Почему раньше молчал.

cholev> Наконец то. Уже все понятно. Почему раньше молчал.
Я тут раньше писал, что мои предки из польских дворян. И что? Они другие люди или поражены в правах?

cholev>> Наконец то. Уже все понятно. Почему раньше молчал.
Otstoiy> Я тут раньше писал, что мои предки из польских дворян. И что? Они другие люди или поражены в правах?

у меня на работе есть чучело по фамилии хря....ский. не ты? прозвище вонючка. заставляют мыться соседи по блоку. как человек и специалист гомно.

Otstoiy> предки польские дворяне из Подляшского воеводства, а потом Белостокского уезда. В 1939 году после оккупации Союзом высланы в Кировскую область.

Холопов отобрали?

Otstoiy> Наблюдаю шабаш Ымперцев:....

Вам там советовали коньячка попить. Но может не стоит до такого состояния так "укушиваться" конинкой то???

s.u.> Вам там советовали коньячка попить. Но может не стоит до такого состояния так "укушиваться" конинкой то???
Я в субботу вернулся из Крыма. Так что пока меня мутит при виде вин и коньков.

drsvyat> О блин! Карта владения. А ничего что половину этих 30-х шла война как раз за эти территории с Турцией, границы более менее определились в 1742 г. и уже в 1743 г. была сформирована комиссия по разделу территории между запорожцами и донцами. Т.е. сразу!
drsvyat> И уж самое вкусное, что все это происходило уже глубоко при РИ.

Повторюсь - 17 век. Конечно территории окончательно были защищены в том числе и юридически признаны Портой только к концу 18 века. Как и исчезновение каких либо суверенных прав территорий Украины.

На момент раздела в 1750:


можно и такую карту привести:

VVV> Но вы похожи на укра еще больше .
ну он собсно уже совершил на днях камингаут, заявив, что мол бандера - это всего лишь борец с польским империализмом.
Так ша, да, чистый протоукр.

cholev>> Наконец то. Уже все понятно. Почему раньше молчал.
Otstoiy> Я тут раньше писал, что мои предки из польских дворян. И что? Они другие люди или поражены в правах?
Тут уже проявлялись участники с предками из шляхты, все как правило, оказались не очень приличными людьми.. так что да, это показатель и вы сами подтверждаете данный вывод...

энди>> Сталин И.В. Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б) 10 марта 1921 г.
Косопузый> 10 марта 1921. Время подготовки Рижского мирного договора,
Типа аргумент?сначала рассориться со всеми а потом идти на уступки националам с окраин и внешним буржуям .Кроме своего собственного народа .

энди>>> Сталин И.В. Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б) 10 марта 1921 г.
Косопузый>> 10 марта 1921. Время подготовки Рижского мирного договора,
энди> Типа аргумент?сначала рассориться со всеми а потом идти на уступки националам с окраин и внешним буржуям .Кроме своего собственного народа .
Ну нац. политика дело такое... тонкое. Пока дела в государстве хороши, нац. политика тоже хороша - хоть чисто административная как на бОльшей части РИ до первой мировой, хоть с созданием для национальностей полного спектра свобод как в случае СССР. А вот если дела у центральной власти не очень, то её тут же хотят перестать кормить. И собирать потом в одно целок приходится ценой политического маневрирования и уступок.

РФ тоже такого маневрирования не избежала - отдача Чечни на откуп клану Кадыровых в обмен на обещания (выполненные) мира и прижима к ногтю самых отъявленных быв. подельников-русофобов вряд ли можно назвать образцом принципиального подхода. Вон младшенького, НЯП, даже президентом после смерти отца избрала с нарушением их же законодавтельства до того, как ему исполнилось 30 лет.

Аналогично и тут - тот же Сталин, как известно, в 1921-22 гг., когда Гражданская война уже ясно было как кончится, и так же ясно было, что у всяких местечковых коммунистов сил на противодействие РККА особо уже не осталось, выступал за куда менее щедрые условия вхождения украин и разных прочих грузий в новосоздаваемое социалистическое государство. Но был разгромлен, заклеймён, взял под козырёк и стал строить СССР по указке партии и лично т. В.И. Ленина

t.> Тут уже проявлялись участники с предками из шляхты, все как правило, оказались не очень приличными людьми.. так что да, это показатель и вы сами подтверждаете данный вывод...
От ваших слов попахивает откровенным национализмом, что не удивительно при нынешнем Режиме. Не самых приличных людей легче всего найти среди его сторонников, т.к. апологеты Зла как правило добру не служат.

Otstoiy> Я в субботу вернулся из Крыма. Так что пока меня мутит при виде вин и коньков.

То то я думаю, чего так похолодало-то?)))) На пляжах не мусорил, надеюсь?

Андрей1964> То то я думаю, чего так похолодало-то?)))) На пляжах не мусорил, надеюсь?

заблевал стопудово

Otstoiy> От ваших слов попахивает откровенным национализмом
Нет, это констатация вполне характерного поведения ряда участников, если посмотрите соответствующие темы, то увидите на основании чего был сделан такой вывод. Хотя для вас русофобы видимо люди приятные...
Otstoiy>апологеты Зла как правило добру не служат.
Вы Рейгану спичи не составляли? Попробуйте менее пафосно и более корректно писать комменты.

Otstoiy> Многие российские дворяне с фамилиями на "ский" были не ополяченными, а исконными поляками.

надо же, эксплуатировали , значит, обращённых в рабство русских и украинских крестьян?

то есть это не Россия растерзала маленькую и беззащитную Польско-Литовскую империю, а совсем наоборот?

как думаете, может потребовать компенсаций за эксплуатацию и бесчинства?

t.>> Тут уже проявлялись участники с предками из шляхты
Otstoiy> От ваших слов попахивает откровенным национализмом

Т.е. "шляхтич" - это национальность?

Otstoiy> т.к. апологеты Зла как правило добру не служат.

Обожрашись паленой конины собака в люминофоре по ночам не приходит ?

"Остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно" ©

Косопузый>> 10 марта 1921. Время подготовки Рижского мирного договора,
энди> сначала рассориться со всеми
Это с Польшей то рассорились? Кто там первый наступать начал? И про Грузинскую демократическую республику с ее Сочинской операцией тоже хотелось бы послушать.
энди> потом идти на уступки националам с окраин
Временное правительство по вопросу автономии Украины прошло путь от стадии отрицания, до стадии торгов за пару месяцев.
энди> и внешним буржуям
Vae victis
энди> Кроме своего собственного народа
Через 4 дня после речи Сталина был введен НЭП.

t.>>> Тут уже проявлялись участники с предками из шляхты
Otstoiy>> От ваших слов попахивает откровенным национализмом
imaex> Т.е. "шляхтич" - это национальность?

Это вывих мозга.

imaex>> Т.е. "шляхтич" - это национальность?
DustyFox> Это вывих мозга.

И историческая обида. Низабудимнипрастим.