Жизнь в СССР - 2021-2023

Лучше отдельно

Вот данные по строительству в Кузбассе на начало 80х годов

В ней можно увидеть, что за 18 советских лет, с 1963 по 1980, в Кузбассе было построено 8.1 млн м2 жилья. Причем за последние пятилетки строилось строго по 2.2 млн м2 хоть и разной высотности. Просто ДСК вышли на расчетный уровень. То есть, где-то по 0.44 млн м2 в год

С большой степенью вероятности, данные на пятилетку 1981-1985 аналогичные. Просто перевооружение ДСК началось в конце этой пятилетки. Их серийность должна была возрасти, во второй половине 80х, в полтора раза.Книга, откуда я это беру, 1984 года.

То есть достигнуть порядка 3 млн в пятилетку или 600 тыс в год. Но в такой серийности проработали буквально пару лет и начался обвал

В начале 2014 года писали

Зам.губернатора подчеркнул, что уже седьмой год подряд строители Кузбасса не изменяют традиции и строят более 1 млн кв. метров жилья за год. В прошлом году в Кузбассе введено в эксплуатацию 1 млн 91 тыс. кв. метров. В 2014 году планируется построить 1 млн 100 тыс. кв. метров, что позволит улучшить жилищные условия 21,5 тыс. кузбасских семей.


В 2015 году ситуация не изменилась

По данным департамента строительства Кемеровской области, в прошлом году в Кузбассе введено в эксплуатацию 1001988 кв. м жилья. Новоселье в регионе отметили около 21 тысячи семей.


Дальше был откат с ростом

В 2018 году были сданы в эксплуатацию 639,8 тыс. кв. метров жилья, в 2019 году - на 20% больше (768,4 тыс. кв. метров). В 2020 году планировалось ввести в эксплуатацию 805 тыс кв.метров.

 

То есть, порядка 9 лет подряд в Кузбассе сдавали более 1 млн м2 в год. Что явно больше чем весь жилой фонд построенный в период 1963-1980, и возможно сравним с периодом 1963-1985. Там же не ровно 1 млн, а больше.
Думаю, период последних 10 лет, соответствует советскому периоду 1963-1986(1987)

 

Ну а теперь предлагю сравнить 1 млн квадратных метров в год с 600 тыс в СССР. По логике тт мы каждый год сдавали видимо по 400 тыс элитных дворцов. Блин. Как же хорошо оказывается живут в Кузбассе.

При этом я знаю где в Кемерово строят элитное жилье (весьма крутое кстати). И там за 15 лет в лучшем случае под сотню домов

Ксати. Как раз можете прикупить. Вот 350 квадратов за 40 млн

и 500 кв за 80

ttt> средней площадью 139 м2.


Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу беседу.
139 квадратов - это дворец олигарха?

PSS>>
PSS> Ссылка на анализ Кузбасса

Анализ по России

ttt>> средней площадью 139 м2.
A.1.> Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу беседу.
A.1.> 139 квадратов - это дворец олигарха?

139 м2 это конечно не дворец олигарха. Очевидно.

Но и не жилище простого человека. Это в основном жилища мелких и средних буржуа.

Я собственно НИЧЕГО против них не имею. Именно они двигают страну. Я просто за правильный учет того что есть

PSS>> И? Вы понимаете, что такое поселок в 30 тыс таких домов?
ttt> Вы похоже из своей комнаты не выходите. Высуньтесь и поездите по России. Огромными домами она утыкана.

За последние годы я объехал очень отдаленные места в РФ. И превосходно представляю что твориться в стране

PSS>> В общем, двойка по математике. В общем у вас либо глупость, либо прямая ложь. Выбирайте
ttt> Лжец не знающий вопроса учит меня математике?
ttt> Хорошо, посмотрим математику.
ttt> В 2019 в России построено 80 миллионов м2 общей площади жилищ. Ура, много. Но 38,5 млн м2 - это 277 тыс индивидуальных домов, средней площадью 139 м2.

То есть все кто строит частный дом новориши? И дом площадью 139 м2 считается элитным? Хм

PSS>> Ссылка на анализ Кузбасса
ttt> Анализ по России

А теперь можете посмотреть сколько в СССР сдавали квадратных метров. Включая личное строительство? Которое было?

Данные на Кузбасс хороши тем, что дают реальное число сколько ввели именно серийного жилья

ttt> Но и не жилище простого человека. Это в основном жилища мелких и средних буржуа.
ttt> Я собственно НИЧЕГО против них не имею. Именно они двигают страну. Я просто за правильный учет того что есть

ВАХ! Как быстро изменили настрой. А ведь, буквально, несколько сообщениям выше писали

Больше строится метров поскольку учитываются все дворцы нуворишей.

 

PSS> То есть все кто строит частный дом новориши? И дом площадью 139 м2 считается элитным? Хм

Нет конечно. Я же написал "в основном". В деревнях и простые люди что то строят.

Но такой метраж получается из за массы больших домов площадью побольше.

Сколько я езжу по области простых домов построенных в деревнях в разы меньше особняков построенных богатыми питерцами.

PSS> А теперь можете посмотреть сколько в СССР сдавали квадратных метров. Включая личное строительство? Которое было?

Чего мне смотреть, я и так знаю. Метров строится больше да. Но простым людям от этих метров перепадает не очень. Огромное число жилья идет богатым (при чем часто совершенно не для жилья - как инвестиция). В 80-е жилье получили почти все друзья, одноклассники, сейчас взявших ипотеку на порядок меньше.

PSS> А теперь можете посмотреть сколько в СССР сдавали квадратных метров. Включая личное строительство? Которое было?

А вы кстати можете посмотреть сколько в СССР сдавали квартир. Рядовой 1986 1217 тыс.

РФ до этого числа не дошла и никогда судя по всему не дойдет.

ttt> Чего мне смотреть, я и так знаю. Метров строится больше да. Но простым людям от этих метров перепадает не очень.

Даже данным что вы привели

В 2019 в России построено 80 миллионов м2 общей площади жилищ. Ура, много. Но 38,5 млн м2 - это 277 тыс индивидуальных домов, средней площадью 139 м2.

 

80-38,5=41,5 млн

При том, что в 38,5 млн м2 большей частью средний класс

Вообще я шоке так вести дискуссию. Выбросить не нормальное заявление, что сейчас больше строят индивидуальных домов чем в СССР (что правда). Нет заявить, что данные подтасовываются исключительно за счет домов новоришей. Причем привести в доказательство этого дворец во Франции 17 века (!)
площадью вообще боюсь за пару тысяч квадратов площади и несколько квадратных километров угодий.

ttt> А вы кстати можете посмотреть сколько в СССР сдавали квартир. Рядовой 1986 1217 тыс.
ttt> РФ до этого числа не дошла и никогда судя по всему не дойдет.

1986 год никак не может быть рядовым. О чем я писал, буквально в этом топике.

1986-1987 года это рекордные года так как как раз прошла очередная модификация ДСК.

Нашел картинку. Видно, насколько рядовым был 1986 год...


Жаль данных за 60х, 70х нет

При этом за 2020 год

За год в России построено 1104,4 тыс. новых квартир.

 

ttt> В 80-е жилье получили почти все друзья, одноклассники, сейчас взявших ипотеку на порядок меньше.

Мои одноклассники до середины 90-х в коммуналках жили. Чуть ли не половина класса. А твои, наверное, к 2021 году жильем успели обзавестись? Зачем им ипотека?

PSS> А теперь можете посмотреть сколько в СССР сдавали квадратных метров. Включая личное строительство? Которое было?
PSS> Данные на Кузбасс хороши тем, что дают реальное число сколько ввели именно серийного жилья

Данные на Кузбасс не так уж и хороши.

1. Советский Главкузбасстрой 58% производственных мощностей использовал для производственного строительства. На жилье и общественные здания оставалось только 42%.
Переведя все свои мощности на строительство жилья Главкузбасстрой получает прирост в 60%.
Жилье, конечно, хорошо, но и зарабатывать на покупку жилья где-то надо.

2. Не знаю, как на Кузбассе, а у нас в советское время огромное количество жилья построено не ДСК. Так называемое строительство хозспособом. Предприятия строили для себя. В основном это кирпичные аналоги панельных серий домов в 5-9 этажей.
В твою статистику это жилье не попало бы.

3. Огромное количество вводимого жилья в РФ - это здания, построенные по монолитной технологии.
Для этой технологии не нужны ДСК. Но...
Подавляющее количество квартир в эих зданиях - это полуфабрикат без отделки. Так что осетра нужно бы уменьшить вдвое.

4. В СССР я не помню, чтобы здания рассыпались в процессе строительства. Сейчас в монолитном домостроении такое не редкость.

5. Качество жилья.
Пример - "элитный" дом в центре города.
1-комнатная квартира - это гостиная и кухня в одном флаконе. Плюс без отделки. Плюс инженерные решения, за которые нужно отрывать и руки и ноги.

PSS> 1986 год никак не может быть рядовым. О чем я писал, буквально в этом топике.
PSS> 1986-1987 года это рекордные года так как как раз прошла очередная модификация ДСК.
PSS> Нашел картинку. Видно, насколько рядовым был 1986 год...

Вполне рядовой. Вы же сами написали что перед этим несколько лет шла модернизация строили меньше. Я специально взял 1986, а не рекордные 1987-1988

Даже в 70-е в среднем строили больше

ttt> Это ложь, которую уже тысячи раз опровергали и опять она вылезает.
Можно ссылку где опровергают?
ttt> Больше строится метров поскольку учитываются все дворцы нуворишей. Наверное некоторым приятно живя в студии 14 м2 радоваться что у кого то вот какой
На основании чего вы сделали такой вывод? Один такой дворец по площади будет как небольшой пятиэтажный дом. У вас есть информация сколько таких дворцов строится в РФ в год? У меня есть подозрение что такие дворцы это штучный товар, единицы в год. Пятиэтажки строятся сотнями в год. Двадцатиэтажки и подавно.

По квартирам КМК нельзя сравнивать.

Они уже 12-ти метровые пеналы начали предлагать. Это всё-же не квартира, а скорее рассадник преступности.

E.V.> Данные на Кузбасс не так уж и хороши.
E.V.> 1. Советский Главкузбасстрой 58% производственных мощностей использовал для производственного строительства. На жилье и общественные здания оставалось только 42%.

Эх. Сейчас бы так...


E.V.> Переведя все свои мощности на строительство жилья Главкузбасстрой получает прирост в 60%.

Сейчас главкузбасстрой не строит. Есть Промстрой что также строил тогда промышленные объекты. И еще несколько игроков. В том числе завод ДСК принадлежащий сейчас СДС.


E.V.> 2. Не знаю, как на Кузбассе, а у нас в советское время огромное количество жилья построено не ДСК. Так называемое строительство хозспособом. Предприятия строили для себя. В основном это кирпичные аналоги панельных серий домов в 5-9 этажей.

У нас такие кирпичные дома остались в 60х. Начали в 50е. Но они были построены до образование Главкузбасстроя

И в целом у нас Главк был основным строителем. Например, согласно статистике выше, Кемеровогражданстрой построил за годы существования Главкузбасстроя (до 1980 года) в Кемерово порядка 3 млн м2 жилья. Согласно же книге "Город рожденный революцией" 1978 года, в 1977 году весь жилой фонд г Кемерово насчитывал 3.5 млн м2. То есть вместе с хрущевками, что успели построить до 1963 года, сталинками, работами АИК "Кузбасс" 20х годов и т д.

Сравнив цифры можно понять много ли строил в Кемерово кто-то еще. Собственно если бы было иначе, я бы данные не стал приводить

E.V.> Подавляющее количество квартир в эих зданиях - это полуфабрикат без отделки. Так что осетра нужно бы уменьшить вдвое.

Я согласен, что такая проблема есть. Но не понимаю почему из-за этого нужно уменьшать в двое

E.V.> 4. В СССР я не помню, чтобы здания рассыпались в процессе строительства. Сейчас в монолитном домостроении такое не редкость.

Конечно, были случаи. В специальное литературе описаны. Тут нужно как-то сравнивать по качеству. А я не могу сказать как. При этом не сказал бы, что в СССР было низкое качество домов.

Но, при этом, качество советских новостроек пропесочивалось в фельетонах куда более активно и зло, чем сейчас. Я даже помню об этом фельетоны в ведомстенном журнале "Строитель"!

А вот из "Крокодила"



E.V.> Пример - "элитный" дом в центре города.
E.V.> 1-комнатная квартира - это гостиная и кухня в одном флаконе. Плюс без отделки. Плюс инженерные решения, за которые нужно отрывать и руки и ноги.

Собственно это банальность. Повторюсь, я не считаю что этой проблемы нет. Только один вопрос. По каким критериям он отнесен к элитным? Пусть даже в кавычках?

ttt>> Это ложь, которую уже тысячи раз опровергали и опять она вылезает.
Zhiva> Можно ссылку где опровергают?

зачем она вам если на последних нескольких страницах снова опровергли?

ttt>> Больше строится метров поскольку учитываются все дворцы нуворишей. Наверное некоторым приятно живя в студии 14 м2 радоваться что у кого то вот какой
Zhiva> На основании чего вы сделали такой вывод? Один такой дворец по площади будет как небольшой пятиэтажный дом. У вас есть информация сколько таких дворцов строится в РФ в год?

Потому что кроме сотен таких дворцов строятся сотни тысяч поменьше.

Читайте топик сначала потом спрашивайте. Половина вводимой площади в РФ это менее 300 тыс частных домов. Скан документа приведен

info> Тогда же привозили машины,стоимость которых была 2-3 комнатная квартира....
info> Продавать было нельзя,но обходили.

Никому не интересно, как ты контрабасил при совке ..

Andru> Никому не интересно, как ты контрабасил при совке

Прочти,что такое контрабанда и не бросайся не знакомыми тебе словами

Машины привозились официально,с таможенным оформлением и т п
Сам пораскинь....как ты ее из порта вывезешь не оформив официально

PSS> У нас такие кирпичные дома остались в 60х. Начали в 50е. Но они были построены до образование Главкузбасстроя

А у нас - вся бывшая жилзона авиазавода из таких домов. Ну, и других предприятий.
Естественно эти дома в отчетность городского стройтреста не вошли.

E.V.>> Подавляющее количество квартир в эих зданиях - это полуфабрикат без отделки. Так что осетра нужно бы уменьшить вдвое.
PSS> Я согласен, что такая проблема есть. Но не понимаю почему из-за этого нужно уменьшать в двое

Да так, навскидку - по времени и по стоимости.


E.V.>> 4. В СССР я не помню, чтобы здания рассыпались в процессе строительства. Сейчас в монолитном домостроении такое не редкость.
PSS> Конечно, были случаи. В специальное литературе описаны. Тут нужно как-то сравнивать по качеству. А я не могу сказать как. При этом не сказал бы, что в СССР было низкое качество домов.
PSS> Но, при этом, качество советских новостроек пропесочивалось в фельетонах куда более активно и зло, чем сейчас.

Кто же сейчас современное жилищное строительство пропесочивать будет? Только тот, кому жить надоело.

E.V.>> Пример - "элитный" дом в центре города.
E.V.>> 1-комнатная квартира - это гостиная и кухня в одном флаконе. Плюс без отделки. Плюс инженерные решения, за которые нужно отрывать и руки и ноги.
PSS> Собственно это банальность. Повторюсь, я не считаю что этой проблемы нет. Только один вопрос. По каким критериям он отнесен к элитным? Пусть даже в кавычках?

Да вот, сам посмотри.

В.Б.> Есть и такие, но только 2 квартиры на первом этаже, в крайних парадных: 6+7+9+11+22 (проходная)! Они особенно ценились в семьях, где трое детей и/или теща. Пятикомнатные!

5 комнатные в СССР большая редкость. Может в Прибалтике чаще.

Даже Гагарину дали 4-ку. И сталинских пятерок я не помню. Большие комнаты, но обычно не больше 4х.

В.Б.>> Есть и такие, но только 2 квартиры на первом этаже, в крайних парадных: 6+7+9+11+22 (проходная)! Они особенно ценились в семьях, где трое детей и/или теща. Пятикомнатные!
ttt> 5 комнатные в СССР большая редкость. Может в Прибалтике чаще.
Не слыхал о таких. Возможно многодетным семьям выделяли 2 рядом расположенные квартиры
Таких знакомых у меня не было)

В.Б.>> Есть и такие, но только 2 квартиры на первом этаже, в крайних парадных: 6+7+9+11+22 (проходная)! Они особенно ценились в семьях, где трое детей и/или теща. Пятикомнатные!
ttt> 5 комнатные в СССР большая редкость. Может в Прибалтике чаще.
Да, но только в хрущёвках одной или двух серий. И то, только 2 на дом. Ну, и комнату в 6 м. считать комнатой? У моего приятеля там мастерская - он нахлыстовик известный в городе, мушек там вяжет, в т.ч. и на продажу, палки и катушки подгоняет.
ttt> Даже Гагарину дали 4-ку. И сталинских пятерок я не помню. Большие комнаты, но обычно не больше 4х.
В некоторых сталинках только прихожая больше всей хрущёбы-двушки....
Были "брежневки" - пятёрки. В номенклатурных домах, типа "Дворянского Гнезда" на Петровской наб., или напротив музея Ульянова на Болотной ул. (пл. Мужества).