[image]

Псковская голгофа..

Теги:политика
 

ttt

аксакал



Взглянул на таблицу изменения населения одной из знаменитейших и прославленных областей России. Сколько раз она вставала на пути захватчиков.



За сто последних лет население региона упало в три раза. Большая часть населения покинула регион как будто он зачумленный.

А ведь это неплохая земля. Она веками, даже тысячелетиями кормила людей. Не так много тепла - зато хватает пространства, хватает влаги.

Гораздо лучше чем в той же Финляндии. Растут нормальные сладкие яблоки, сливы, некрупные груши, прекрасно растет овес и рожь.

Проще наверное закупать все это где нибудь в Польше...

Сейчас горячо обсуждают программу создания новых городов в Сибири. Там лучше? Теплее? Зима мягче? Урожаи больше? История богаче? Столица страны ближе?
   92.092.0
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
ttt> Гораздо лучше чем в той же Финляндии. Растут нормальные сладкие яблоки, сливы, некрупные груши, прекрасно растет овес и рожь.

Пока есть КК и Алтай - про земледелие в Центральном Нечерноземье можно забыть. Животина на молоко и мясо - ещё есть резоны.
А народ просто свалил в Питер, вот все эти 300 лет...
   2121
+
-3
-
edit
 

smalltownboy

опытный

ttt> Взглянул на таблицу изменения населения одной из знаменитейших и прославленных областей России. Сколько раз она вставала на пути захватчиков.
ttt> За сто последних лет население региона упало в три раза. Большая часть населения покинула регион как будто он зачумленный.
Скоро всё наладится, не зря же:
[quote ] Возведение мемориального комплекса, посвященного победе в Ледовом побоище, приурочено к 800-летию со дня рождения Александра Невского. Открывал памятник на берегу Чудского озера сам президент страны. Он отметил, что образ воинов собирательный — в нем присутствует и изображение современных героев России.
Президент России Владимир Путин открыл памятник Александру Невскому. На мероприятие прибыл и патриарх Московский и всея Руси Кирилл — он освятил мемориальный комплекс. Памятник был открыт ко дню памяти Святого Благоверного князя. 12 сентября, 296 лет назад, по настоянию Петра I прошло торжественное перенесение останков Невского из Владимира в Санкт-Петербург.

Памятник высотой 20 м установлен на берегу Чудского озера в Псковской области вблизи поселка Самолва — у предположительного места Ледового побоища 1242 года. Тогда Невский с дружиной победил крестоносцев, остановив наступление на русские земли. [/quote]

Путин открыл памятник Александру Невскому в Псковской области - Газета.Ru

Возведение мемориального комплекса, посвященного победе в Ледовом побоище, приурочено к 800-летию со дня рождения Александра Невского. Открывал памятник на берегу Чудского озера сам президент страны. Он отметил, что образ воинов собирательный — в нем присутствует и изображение современных героев России. //  www.gazeta.ru
 
   77
RU smalltownboy #26.09.2021 13:20  @smalltownboy#25.09.2021 15:30
+
-4
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>
Возведение мемориального комплекса, посвященного победе в Ледовом побоище, приурочено к 800-летию со дня рождения Александра Невского. Открывал памятник на берегу Чудского озера сам президент страны.
 

Опять у русофобов подгорает - минусят действия патриота Путина В.В.
   92.092.0
LT Bredonosec #26.09.2021 14:42  @smalltownboy#26.09.2021 13:20
+
+2
-
edit
 
smalltownboy> Опять у русофобов подгорает - минусят действия патриота Путина В.В.
аллаявбарчик из аула себя уже путиным возомнил?
Обратитесь к специалистам. Сейчас, говорят, и это тоже лечат.
   88.088.0
LT Meskiukas #26.09.2021 23:18  @Bredonosec#26.09.2021 14:42
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Bredonosec> аллаявбарчик из аула себя уже путиным возомнил?
Он из кишлака. Не путай. :p :D
   92.092.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Luchnik> Пока есть КК и Алтай - про земледелие в Центральном Нечерноземье можно забыть. Животина на молоко и мясо - ещё есть резоны.

Помимо урожайности и климата, есть еще одна сторона вопроса - в современных развитых обществах (а РФ к ним относится) человеки теряют интерес к работе ручонками (причем не только в сельхозе, но и в промышленности, строительстве и т.п.) - и даже величиной зарплаты эту ситуацию никак не разрешить.
Тем более что в современном сельхозе рулят большие батальоны, а для крупных животноводческих (или овощеводческих) комплексов нужны соответствующие кадры. Поэтому неудивительно, что в том же Северо-Западном федеральном округе 40% объема производства сельхозпродукции дает Ленинградская область.


Luchnik> А народ просто свалил в Питер, вот все эти 300 лет...

Просто люди не знают, что даже в нашем светлом булкохрустящем прошлом, прежде всего в Нечерноземье было развито такое явление как отходничество, когда люди формально числящиеся крестьянами в своих деревеньках, де-факто большую часть года (сезонно), а то и постоянно жили и работали в городах - а семьи их да, жили в тех самых (ныне сгинувших) деревнях на заработанные городским кормильцем деньги.
Эдакие новгородские, псковские, костромские, ярославские и т.д. "таджики".
   93.0.4577.8293.0.4577.82

sotnic

новичок
ttt>
ttt> Взглянул на таблицу изменения населения одной из знаменитейших и прославленных областей России. Сколько раз она вставала на пути захватчиков.

Война, оккупация, разруха послевоенная очень сильно подкосили население.
   2020

sotnic

новичок
sotnic> Война, оккупация, разруха послевоенная очень сильно подкосили население.

1959 год - после объединения Псковской и Великолукской областей (1957).
   2020
RU Виктор Банев #27.09.2021 11:07  @Luchnik#25.09.2021 15:04
+
+1
-
edit
 
Luchnik> Пока есть КК и Алтай - про земледелие в Центральном Нечерноземье можно забыть. Животина на молоко и мясо - ещё есть резоны.
Luchnik> А народ просто свалил в Питер, вот все эти 300 лет...

Кто-то, кажется Аганбегян, сказал в свое время, что в Программу развития Нечерноземья, было вбухано больше, чем в Оборонку. А толку? Хотя, Псковская обл. по крайней мере, из машины, выглядит вполне благополучной. Иногда езжу по маршруту Печоры-Изборск-Пушгоры. Припадать.
   2121
RU imaex #27.09.2021 11:12  @Виктор Банев#27.09.2021 11:07
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

В.Б.> Кто-то, кажется Аганбегян, сказал в свое время, что в Программу развития Нечерноземья, было вбухано больше, чем в Оборонку. А толку?

А Вы своими глазами видели - каким образом это делалось? Хотя бы ту же мелиорацию взять. Масштабно. Дорого-бохато, но бестолково. БОльшую часть лучше б и не делали, чесслово.
   1717
RU paddlealex #27.09.2021 11:20
+
+1
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Можно тут выскажусь по Псковской области.
Ранее до 14 года, каждые майские праздники ездили в Карпаты по туристическим делам, и как раз проезжали транзитом из Питера по Киевскому шоссе всю псковщину. По тем воспоминаниям оставалось грустное впечатление, особенно если сравнивать с Белоруссией в которую въезжали через Езерище. В Псковской области вдоль шоссе почти не было населенки кроме крупных поселков и выглядело все очень заброшенно, и все поросшее бурьяном и кустарником - прям полное запустение.
Крайние годы стал очень много ездить по Псковской на велосипедах и, скажем так, совсем не по раскрученным местам. И скажу я вам что впечатление сильно поменялось с тем что помнилось ранее. Если отойти от Киевского шоссе в сторону, то очень много полей, и практически все возделано, какие то агрофермы и животноводческие хозяйства, причем новостройки. Да - в деревнях особенно если подальше отойти много путсых домов но что есть - это все поддерживается и ухаживается. В общем впечатления сугубо положительные, особенно если сравнить с новгородской областью - Заильменьем. Года два назад ехали Локня-Холма-Волговерховье-Осташков, так от въезда в новгородскую и до волговерховья, было ощущение, что находишься в мертвом вымершем крае, где все практически умерло, особенно по дороге от Холма до Марево. Псковская область однозначно выигрывает по сравнению с соседом. Да и людей на псковшине явно больше, и мне кажется по качеству жизни лучше соседа (сугубо мое наблюдение)
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 

imaex

аксакал

paddlealex> особенно по дороге от Холма до Марево.

Там дорогу сделали? Прогресс. Раньше там вроде как только зимой можно было проехать. На тракторе.

А ведь Марёво всё ж райцентр, как не крути. А если куда в сторону - вот где самая грусть-тоска.
Во многих местах либо никакого населения не осталось, либо не осталось местного - одни дачники. А дачники далеко от проезжих дорог не селятся. Почему-то.

paddlealex> Да и людей на псковшине явно больше, и мне кажется по качеству жизни лучше соседа (сугубо мое наблюдение)

Больше, конечно. Но сильно чутка. Насчёт кач-ва жизни ничего не скажу.
   1717
+
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

paddlealex>> особенно по дороге от Холма до Марево.
imaex> Там дорогу сделали? Прогресс. Раньше там вроде как только зимой можно было проехать. На тракторе.

мы ехали на вело, для нас то что мы видели - это дорога, но таки да, фактически тракторная ( там когда то асфальт был, иногда он просвечивается из-под той убитой грунтовки.
А так да дорога между райцентрами но поражаемость там один два автомобиля в час (то что мы видели)

Кстати по поводу дорог, тоже такое интересное наблюдение, От Локни в сторону холма вполне приличная дорога, но как только проезжаешь знак Новгородская область, дорога практически кончается, и появляется только километров за 8 от Холма (хотя если сравнивать с дорогой на Марево - это автобан, там так же от Холма километров 10 норм асфальт а дальше ад)

imaex> А ведь Марёво всё ж райцентр, как не крути. А если куда в сторону - вот где самая грусть-тоска.

я так понимаю там дорога на Демянске основная от Марево, но да связанности не хватает, там получается направления от центра хоть как-то поддерживаются.


imaex> Во многих местах либо никакого населения не осталось, либо не осталось местного - одни дачники. А дачники далеко от проезжих дорог не селятся. Почему-то.
paddlealex>> Да и людей на псковшине явно больше, и мне кажется по качеству жизни лучше соседа (сугубо мое наблюдение)
imaex> Больше, конечно. Но сильно чутка. Насчёт кач-ва жизни ничего не скажу.

Ну вот личное наблюдение на псковщине на вид жизнь получше (но там все ж магистраль киевская, плюс железнодорожный ход на юг). В новгородской то что мы видели на юге - там жесть полная, но зато люди очень добрые и отзывчивые, нам очень сильно помогли, когда мы на Волговерховье чуть правее Марево лесами пошли. Но зато как попадаешь в Тверскую (буквально там километров 15 по азимуту было) так как на другую планету, воды даже не могли допроситься (.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU smalltownboy #27.09.2021 12:39  @imaex#27.09.2021 11:31
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

imaex> Во многих местах либо никакого населения не осталось, либо не осталось местного - одни дачники. А дачники далеко от проезжих дорог не селятся. Почему-то.

В районе Невеля 70% населения дачники из Москвы и Питера. Места красивые - озёра. Есть даже целые поместья. А вот ж/д от Сланцев до Гдова разобрали. И дачников там поменьше.
   92.092.0
RU Виктор Банев #27.09.2021 13:10  @imaex#27.09.2021 11:12
+
+1
-
edit
 
imaex> А Вы своими глазами видели - каким образом это делалось? Хотя бы ту же мелиорацию взять. Масштабно. Дорого-бохато, но бестолково. БОльшую часть лучше б и не делали, чесслово.
В некотором смысле, видел. Из капустной борозды совхоза "Ленсоветовский", в котором мы, сотрудники П/Я В-2203, работали. В свободное время - "Глонасс" ваяли....Но это так, между прочим.... :D
   2121
+
-
edit
 
imaex> Больше, конечно. Но сильно чутка. Насчёт кач-ва жизни ничего не скажу.
есть мысль, что как только пойдет дефицит продовольствия - начнут разрабатывать и эти области....
Африканские земли не бесконечны.
   78.078.0
RU Alex 129 #28.09.2021 09:45  @Bredonosec#27.09.2021 16:09
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Bredonosec> есть мысль, что как только пойдет дефицит продовольствия - начнут разрабатывать и эти области....
Bredonosec> Африканские земли не бесконечны.

Тут вопрос в том, что у кого дефицит продовольствия - у того как правило и денег нет на его покупку.
Если негры в Африке с голода помирать будут (а они и сейчас мрут) никто нечерноземье ради их прокорма разрабатывать не станет.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
LT Bredonosec #28.09.2021 10:43  @Alex 129#28.09.2021 09:45
+
-
edit
 
A.1.> Тут вопрос в том, что у кого дефицит продовольствия
в мире. Мир стал глобален... Это китай скупает сразу земли и обеспечивает себе поставки независимо от цен. А другие производители - кто больше денег даст, тому и отправляют.
Потому ситуация может получиться как с газом: в одной стране нехватка и накрутка - как итог в других рост цен.

A.1.> Если негры в Африке с голода помирать будут (а они и сейчас мрут) никто нечерноземье ради их прокорма разрабатывать не станет.
эт само собой, конечно )))
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
paddlealex> В общем впечатления сугубо положительные, особенно если сравнить с новгородской областью - Заильменьем. Года два назад ехали Локня-Холма-Волговерховье-Осташков, так от въезда в новгородскую и до волговерховья, было ощущение, что находишься в мертвом вымершем крае, где все практически умерло, особенно по дороге от Холма до Марево. Псковская область однозначно выигрывает по сравнению с соседом. Да и людей на псковшине явно больше, и мне кажется по качеству жизни лучше соседа (сугубо мое наблюдение)

Был в этом году в Пскове и окрестностях 6 дней. С туристорич. целями. Параллельно смотрел и читал, чем живут.
Очень плохо с промышленностью, особенно высокотехнологичной. По крайней мере, по сравнению с Удмуртией. И в Пскове, и, особенно, в малых городах, их там очень много. В малых городах какая-нибудь молочка, хлебозавод и все, обычно .
До этого прямо были в Вологде, о Вологде впечатление лучше в этом смысле. Больше энергии, как-то. Субъективно.
В Пскове народ торговый, держатся в селах, кстати, да. Но чего-то не хватает. В пригороде Пскова строится ОЭЗ "Моглино", там в числе прочего завод пластмасс, думаю, что вряд ли синтез. Народ борется против! Хотя сами жалуются, что работы нет.
   92.092.0
RU shutshiko #05.10.2021 16:39
+
+5
-
edit
 

shutshiko

новичок
Папа мой 1930 года рождения, уроженец хутора близ деревни Клишиха Пожеревицкого района Псковской области рассказывал мне про красоту своей родины, про леса, озера, про историю моих дедов и прадедов,которые приходили с поля и умирали во сне, про войну и оккупацию, про местных предателей и карателей, про своих школьных друзей, погибших при шалостях с боеприпасами...Родился он в поле (бабушка моя деду поесть не донесла) под горой Горушкой Судомской возвышенности... Не смог он отвести меня в те места при своей жизни... И я, побывав во многих местах Псковщины, в память об отце, ушедшим в мир иной в 2015 году, уже со своей женой и сыном доехал таки до этих мест... Тишина там стоит, даже слышно как листья с деревьев опадают... Метров 300 не доехал до Горушки... Деревни там заброшены... Там поговорил с одной семьей... Фамилия у них моя, но не родственники... Отец работал за трудодни с 7-8 лет (пас лошадей и коров, на быках возил воду), после войны поехал учиться в столярно-плотницкое ФЗУ в Петрокрепости, служил 5 лет на Северном Флоте, работал электрогазосварщиком 6 разряда на стройках Ленинграда, учился в корабелке, работал ведущим инженером до перестройки,закончил трудовую деятельность сварщиком на молзаводе... Сверстники деревенские с кем он рос - мало кто до пенсии дожил - тяжелая работа, пьянство, отсутствие даже фельдшерских пунктов, дети и внуки их уезжали в Псков и Ленинград... Вот такая история... Пишу - а передо мной лицо простого псковского мужика, умного, доброго, веселого, упрямого, сильного ( в 75 лет меня на руках побеждал,в 65 подъем с переворотом делал)... Владимира Ивановича, лучшего отца на свете...
   92.092.0

Alex 129

координатор
★★★★★
ADP> Очень плохо с промышленностью, особенно высокотехнологичной. По крайней мере, по сравнению с Удмуртией. И в Пскове, и, особенно, в малых городах, их там очень много. В малых городах какая-нибудь молочка, хлебозавод и все, обычно .

Псков ни в дореволюционные времена, ни в советские вплоть, до 1960-70-х гг. не был промышленным городом. Ну разве что только местная промышленность связанная с переработкой продукции местного сельхоза.
Из "высокотехнологичных" в Пскове, выражаясь по современному, был создан кластер из трех предприятий оборонки занимавшихся аппаратурой связи, они и сейчас тем же занимаются.

Собственно вот статья 2014 г. о истории псковской промышлености:

Наличие трудовых ресурсов, дефицит электроэнергии и отсутствие металлургического сырья создали предпосылки для размещения в Псковской области трудоёмких производств электротехнической и радиотехнической отраслей машиностроения. Это были, как правило, предприятия оборонного комплекса, филиалы крупных заводов Ленинграда, которые возникали на базе старых производств местной промышленности.

В 1959 г. в Пскове были организованы два филиала ленинградских военных заводов, начали производство телефонный завод (завод автоматических телефонных станций — АТС) и завод коммутирующих изделий (завод аппаратуры дальней связи — АДС). Вступили в строй электротехнический завод в 1963 г., завод-цех ленинградского завода «Севкабель» в 1964 г., который позже стал Псковским кабельным заводом. В октябре 1968 г. в Пскове было создано научно-производственное объединение «Гидроимпульс». В 1969 г. выпустил первую продукцию завод «Автоэлектроарматура» (ныне ОАО «АВАР») — электрооборудование для грузовых и легковых автомобилей.
 

.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
Это сообщение редактировалось 06.10.2021 в 10:34
+
-
edit
 

Sinus

опытный

A.1.> Из "высокотехнологичных" в Пскове, выражаясь по современному, был создан кластер из трех предприятий оборонки занимавшихся аппаратурой связи, они и сейчас тем же занимаются.

В Порхове релейный завод еще работал как минимум лет 15 назад.
В Великих Луках "Радиоприбор" только за один Г3-118 достоин долгой памяти.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU track-n-road #07.10.2021 01:30
+
+1
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

В майские этого года неспешно сплавлялся по р. Ловать: стапель 40-50 км выше Великих Лук, анти - километров 40 после Холма, уже Новгородская область.

Забрасывал от вокзала брат друга. Работает на ЗЭТО (завод электротехнического оборудования). Двое детей, с трудом хватает на семейство и поддержания жилья. Ехали в пятерке его отца чуть ли не советских времен. Своей нет и не предвидется. "Развитие" промышленности и рынка труда в городе проиллюстрировал историей покупки и закрытия другого завода конкурентом. Ощущение - в кабале и без перспектив.
Про с/х и "загородное" также сказал про скупку вокруг озер москвичами и питерцами (гораздо меньше) для дачных и прочих отдохновительных нужд. Фермы - да, появляются. Работают там вахтовым методом: завозят в бараки мужиков, где они живут и пашут по 12 часов, ибо делать то больше и нечего. Немного "наоборот" стало, но суть - без семьи, как гастеры, только на своей земле.
Мощные свинопроизводства - натуральное экологическое бедствие региона. Гугланул и вот с ходу

Потому и борются против, хотя рабочие места. Вахтовые. Деревни этим нафиг не нужны.

До В.Лук ничего так прошли, как на моторе по полноводной, весенней реке. Красиво, интересно, оверкильнулись разок на ровном месте для азарту... А вот после города, пройдя заливные луга, попали в чудесную дикость. И так до Холма и после него. Заметных поселений (назовем райцентрами) - по пальцам одной руки. И если там на один живой дом (пусть со стариками) один мертвый - это дела идут не плохо. Чаще 1 к 2 и того хуже. В основном урочища, где остался дом, другой с провалившимися крышами. Все провода со столбов смотаны. Взять Викимапию и посмотреть: все что по переписи 10 года до 10-15 человек - этого уже нет.
По берегам все заросло напрочь, только кабаньи тропы (и окопы). Браконьеров и то считанные моторки встретились. Безлюдье и безсвязье на несколько дней вполне получается (если не торопиться). Поля по ощущению не возделывались несколько лет (потом местные подтвердили, что 5 лет назад закончили даже с кормовыми). Молодых увидеть, а тем более детей - большая редкость. На антистапеле разговорились и мужик посетовал, что деревню по началу весны стали волки одолевать: собак с цепей снимать и просто на вид показываться, наблюдать, как они живут. Получить разрешение?... квоты-шмоты-а сами то как, у вас же дети еще не особо сознательные? ну вот сами и решаем, а вообще валить надо.
Дорога от деревни до шоссе, которое от Холма прошла под девизом: быстрее едешь - меньше ям. Ралли напоминало, разок было неприятно )
Тоже так себе зарисовка: Холм проходили 11.05 - следы торжеств в наличии, а вечный огонь уже не горит.
Обработанные поля впервые увидели только недалеко от Великого Новгорода. Правда, местные говорили, что к границе, к прибалтам - повеселее. Там таки скупают земли и занимаются с/х. Свинарники, как у Великих Лук? Пожимают плечами.

А река красивая и разнообразная, в половодье не сложная и пару недель там по обниматься с кабанами и повыть на луну с волками - "это, барин, помощник нужен" )
   94.0.4606.6194.0.4606.61

ADP

опытный
★☆
A.1.> Псков ни в дореволюционные времена, ни в советские вплоть, до 1960-70-х гг. не был промышленным городом. Ну разве что только местная промышленность связанная с переработкой продукции местного сельхоза.
A.1.> Из "высокотехнологичных" в Пскове, выражаясь по современному, был создан кластер из трех предприятий оборонки занимавшихся аппаратурой связи, они и сейчас тем же занимаются.
Был еще радиозавод, он же завод радиодеталей. В твоем списке его нет. Частично градообразующий.
Но почему-то не успели наработать традиции, не "пустили внутрь себя", такое ощущение, что не нужна псковичам современная промышленность. У нас или в Туле, без этого плохо ментально.
   93.093.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru