-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/bIcgpxyfm3o/128x128-crop/hqdefault.jpg)
Холивар Россия-Украина 2021
Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.Теги:
AGRESSOR
U235> В ходе штурма Берлина погибло по разным оценкам 100-175 тысяч мирных жителей.
Большая цифра, конечно, но это всего лишь 6,25% от населения города. Явно не целенаправленная работа по мирняку, и явно следствие достаточно аккуратной работы по назначенным целям.
Большая цифра, конечно, но это всего лишь 6,25% от населения города. Явно не целенаправленная работа по мирняку, и явно следствие достаточно аккуратной работы по назначенным целям.
инфо
инструменты
AGRESSOR> Большая цифра, конечно, но это всего лишь 6,25% от населения города. Явно не целенаправленная работа по мирняку, и явно следствие достаточно аккуратной работы по назначенным целям.
Это следствие хорошо оборудованных бомбоубежищ, в которых пересиживало всю эту перестрелку тамошнее население. А так, по воспоминаниям советских военных, никто особо о местном населении не думал пока бои шли: Если откуда-то стреляли, то там равняли ландшафт всем что имели под рукой, вплоть до артиллерии РВГК и тяжелых РСЗО
Это следствие хорошо оборудованных бомбоубежищ, в которых пересиживало всю эту перестрелку тамошнее население. А так, по воспоминаниям советских военных, никто особо о местном населении не думал пока бои шли: Если откуда-то стреляли, то там равняли ландшафт всем что имели под рукой, вплоть до артиллерии РВГК и тяжелых РСЗО
U235> Если откуда-то стреляли,
Если откуда-то стреляли - это законная военная цель.
Если откуда-то стреляли - это законная военная цель.
AGRESSOR> Если откуда-то стреляли - это законная военная цель.
Я про то, что никто там аккуратно работать не старался. Специально по мирняку не стреляли, но и не особо старались по нему не попадать.
Я про то, что никто там аккуратно работать не старался. Специально по мирняку не стреляли, но и не особо старались по нему не попадать.
Я так и вижу очами души своей разговор на веранде какой-нибудь подмосковной дачи 120 лет назад.
Вечер, веранда в саду. Самовар, чай с бубликами и яблочной пастилой. Поют птички, солнце к закату клонится. И сидят за столом хорошие, умные, интеллигентные люди.
"- Да ну что вы, батенька! Что вы такое говорите?? Ну, помилуйте! Какая гражданская война?! Какой террор?! Мы совершенно ничего такого не желаем. Права! Свобода! Конституция! И вследствие этого невиданное процветанье!"
Один из них потом успеет на пароход. Другой нет.
А теперь пусть будет не 120, а всего лишь 40 лет назад.
Теперь не дача и веранда, а тесная, довольно прокуренная кухня. Но снова два интеллигентных человека за столом беседуют:
"- Послушай, да какой распад страны! Какие войны по национальным окраинам?! Какие этнические чистки?!! Какая нищета?! Что за странные фантазии! А вот удушающая власть этой замшелой партократии - это не фантазия, это реальность. А мы за свободу, за частную собственность, за нормальную жизнь!"
А теперь даже не сорок лет назад. Семь лет. Всего семь.
" - Какая гражданская война?? Какой распад страны? Какая русофобия? Какие притеснения по национальному признаку, какие убийства, о чём вы вообще?? Мы просто за свободу, за европейский выбор, за чувство собственного достоинства, наконец, против вот этого забравшегося наверх гопника..."
Вечер, веранда в саду. Самовар, чай с бубликами и яблочной пастилой. Поют птички, солнце к закату клонится. И сидят за столом хорошие, умные, интеллигентные люди.
"- Да ну что вы, батенька! Что вы такое говорите?? Ну, помилуйте! Какая гражданская война?! Какой террор?! Мы совершенно ничего такого не желаем. Права! Свобода! Конституция! И вследствие этого невиданное процветанье!"
Один из них потом успеет на пароход. Другой нет.
А теперь пусть будет не 120, а всего лишь 40 лет назад.
Теперь не дача и веранда, а тесная, довольно прокуренная кухня. Но снова два интеллигентных человека за столом беседуют:
"- Послушай, да какой распад страны! Какие войны по национальным окраинам?! Какие этнические чистки?!! Какая нищета?! Что за странные фантазии! А вот удушающая власть этой замшелой партократии - это не фантазия, это реальность. А мы за свободу, за частную собственность, за нормальную жизнь!"
А теперь даже не сорок лет назад. Семь лет. Всего семь.
" - Какая гражданская война?? Какой распад страны? Какая русофобия? Какие притеснения по национальному признаку, какие убийства, о чём вы вообще?? Мы просто за свободу, за европейский выбор, за чувство собственного достоинства, наконец, против вот этого забравшегося наверх гопника..."
тащторанга-01> Я так и вижу очами души своей разговор на веранде какой-нибудь подмосковной дачи 120 лет назад.
Если честно, не могу представить все три разговора. Даже тот, что семь лет назад.
Просто если бы реальный процент (пусть не очень большой) действительно понимал к чему все это приведет, и прямо озвучивал этот вариант то все три ситуации были бы иными.
Но просто физически не было заметно людей которые предлагали подобную альтернативу. Ни перед революцией. Ни в СССР. Ни в Украине 2013.
Реально - не было. Даже здесь, помню читал, что даже с обратной стороны не верили что будут применять войска. Разумные же люди и понимают, к чему это приведет.
Так что в СССР на кухне часть людей видела развитие как тот СССР, что за окном. А вторая как "В Европе". Вторая Франция, блин. А на Украине все видели как вариант при Ющенко. То есть давим европейский вектор, но сохраняем все выгодные нам торговые связи с Россией. Плюс БЕЗВИЗ. Которые перевешиват ну вообще все негативные последствия для экономики Ну или полностью пророссийский вектор развития, конечно без безвиза...
Если честно, не могу представить все три разговора. Даже тот, что семь лет назад.
Просто если бы реальный процент (пусть не очень большой) действительно понимал к чему все это приведет, и прямо озвучивал этот вариант то все три ситуации были бы иными.
Но просто физически не было заметно людей которые предлагали подобную альтернативу. Ни перед революцией. Ни в СССР. Ни в Украине 2013.
Реально - не было. Даже здесь, помню читал, что даже с обратной стороны не верили что будут применять войска. Разумные же люди и понимают, к чему это приведет.
Так что в СССР на кухне часть людей видела развитие как тот СССР, что за окном. А вторая как "В Европе". Вторая Франция, блин. А на Украине все видели как вариант при Ющенко. То есть давим европейский вектор, но сохраняем все выгодные нам торговые связи с Россией. Плюс БЕЗВИЗ. Которые перевешиват ну вообще все негативные последствия для экономики Ну или полностью пророссийский вектор развития, конечно без безвиза...
U235>> Если откуда-то стреляли,
AGRESSOR> Если откуда-то стреляли - это законная военная цель.
Это уже ничего не значит. При штурме городов, если не была эвакуация, гарантировано будет гибнуть больше чем от бомбежек. Слишком ожесточенные бои будут на улицах. Притом, что из Берлина ведь и была эваукация. Тот же Венк и компания как раз плюнул на приказы Гитлера и занялся прикрытием эвакуации жителей из Берлина. Выведя из него за 200 тыс человек.
Но все равно погибших было много.Уран озвучил 100-130 тыс
Для примера, я посмотрел и бомбардировка Токио унесла 80 тыс жизней, Дрездена 25 тыс жизней, Хиросимы - 160 тыс, Нагасаки - 80 тыс.
Страшные цифры, но сравнимые.
AGRESSOR> Если откуда-то стреляли - это законная военная цель.
Это уже ничего не значит. При штурме городов, если не была эвакуация, гарантировано будет гибнуть больше чем от бомбежек. Слишком ожесточенные бои будут на улицах. Притом, что из Берлина ведь и была эваукация. Тот же Венк и компания как раз плюнул на приказы Гитлера и занялся прикрытием эвакуации жителей из Берлина. Выведя из него за 200 тыс человек.
Но все равно погибших было много.Уран озвучил 100-130 тыс
Для примера, я посмотрел и бомбардировка Токио унесла 80 тыс жизней, Дрездена 25 тыс жизней, Хиросимы - 160 тыс, Нагасаки - 80 тыс.
Страшные цифры, но сравнимые.
тащторанга-01>> Я так и вижу очами души своей разговор на веранде какой-нибудь подмосковной дачи 120 лет назад.
PSS> Если честно, не могу представить все три разговора. Даже тот, что семь лет назад.
PSS> Просто если бы реальный процент (пусть не очень большой) действительно понимал к чему все это приведет, и прямо озвучивал этот вариант то все три ситуации были бы иными.
PSS> Но просто физически не было заметно людей которые предлагали подобную альтернативу. Ни перед революцией. Ни в СССР. Ни в Украине 2013.
"И несмотря на все различие в целях и задачах, поставленных перед русской революцией, сравнительно с французской 1871 года, русский пролетариат должен был прибегнуть к тому же способу борьбы, которому начало дала Парижская Коммуна, – к гражданской войне. Помня ее уроки, он знал, что пролетариат не должен пренебрегать мирными орудиями борьбы – они служат его повседневным, будничным интересам, они необходимы в периоды подготовки революции – но никогда не должен он забывать и того, что классовая борьба при известных условиях выливается в формы вооруженной борьбы и гражданской войны; бывают моменты, когда интересы пролетариата требуют беспощадного истребления врагов в открытых боевых схватках. Впервые показал это французский пролетариат в Коммуне и блестяще подтвердил русский пролетариат в декабрьском восстании."
Это не 120 лет назад правда - не 1901й, а 1908й.
Ленин: "Уроки коммуны".
PSS> Если честно, не могу представить все три разговора. Даже тот, что семь лет назад.
PSS> Просто если бы реальный процент (пусть не очень большой) действительно понимал к чему все это приведет, и прямо озвучивал этот вариант то все три ситуации были бы иными.
PSS> Но просто физически не было заметно людей которые предлагали подобную альтернативу. Ни перед революцией. Ни в СССР. Ни в Украине 2013.
"И несмотря на все различие в целях и задачах, поставленных перед русской революцией, сравнительно с французской 1871 года, русский пролетариат должен был прибегнуть к тому же способу борьбы, которому начало дала Парижская Коммуна, – к гражданской войне. Помня ее уроки, он знал, что пролетариат не должен пренебрегать мирными орудиями борьбы – они служат его повседневным, будничным интересам, они необходимы в периоды подготовки революции – но никогда не должен он забывать и того, что классовая борьба при известных условиях выливается в формы вооруженной борьбы и гражданской войны; бывают моменты, когда интересы пролетариата требуют беспощадного истребления врагов в открытых боевых схватках. Впервые показал это французский пролетариат в Коммуне и блестяще подтвердил русский пролетариат в декабрьском восстании."
Это не 120 лет назад правда - не 1901й, а 1908й.
Ленин: "Уроки коммуны".
Н-12> ну да, во времена принуждения киевским правительством Крыма к отказу от автономии
Ясно, но это хотя не результат теракта в прямом смысле этого слова
Ясно, но это хотя не результат теракта в прямом смысле этого слова
haleev> Это не 120 лет назад правда - не 1901й, а 1908й.
haleev> Ленин: "Уроки коммуны".
Спасибо. Хороший текст. Но я думал о немного других собеседниках. Думаю, те раскачивали тот же СССР на западе превосходно понимали, что вторым Франция республикам не быть (по крайней мере сразу) а гражданская война в результате распада СССР вариант совершенно ожидаемый. Но эти варианты особо не озвучивались.
haleev> Ленин: "Уроки коммуны".
Спасибо. Хороший текст. Но я думал о немного других собеседниках. Думаю, те раскачивали тот же СССР на западе превосходно понимали, что вторым Франция республикам не быть (по крайней мере сразу) а гражданская война в результате распада СССР вариант совершенно ожидаемый. Но эти варианты особо не озвучивались.
AGRESSOR> А что мешало налеты устраивать в конце 44-го начале 45-го, ... 800 с гаком построенных ТБ-3 могли бы
Иван, самолеты 30-гг имели очень малое время жизни. Уже во время компании в Польше (1939г) ТБ-3 были старыми, из привлеченных к операции двух сотен исправными было менее половины.
На 1 февраля 1940 года в ВВС РККА было 509 ТБ-3 всех типов, из них 100 - исправных.
За 1944 год было списано 18 ТБ-3 - все из-за аварий и износа, боевых потерь этого типа не было - все оставшиеся самолеты использовались исключительно в тылу, и было их уже очень мало.
Иван, самолеты 30-гг имели очень малое время жизни. Уже во время компании в Польше (1939г) ТБ-3 были старыми, из привлеченных к операции двух сотен исправными было менее половины.
На 1 февраля 1940 года в ВВС РККА было 509 ТБ-3 всех типов, из них 100 - исправных.
За 1944 год было списано 18 ТБ-3 - все из-за аварий и износа, боевых потерь этого типа не было - все оставшиеся самолеты использовались исключительно в тылу, и было их уже очень мало.
Это сообщение редактировалось 05.10.2021 в 19:47
shon13
AGRESSOR>> А что мешало налеты устраивать в конце 44-го начале 45-го, ... 800 с гаком ....
Полл> За 1944 год было списано 18 ТБ-3 - все из-за аварий и износа, боевых потерь этого типа не было...
Конечно лютый оффтоп, но ТБ-3 использовались в 1944г. и в экспериментальных целях- в корпусе некоторых монтировали 6-ти тонный заряд. Вот применялись ли- сведений не нашел..
Полл> За 1944 год было списано 18 ТБ-3 - все из-за аварий и износа, боевых потерь этого типа не было...
Конечно лютый оффтоп, но ТБ-3 использовались в 1944г. и в экспериментальных целях- в корпусе некоторых монтировали 6-ти тонный заряд. Вот применялись ли- сведений не нашел..
AGRESSOR> Ближе к концу войны, когда Люфтваффе уже было унасекомлено по большей части, и этого парка хватило бы при должной интенсификации налетов. Может, "успехов" союзничков мы бы и не достигли, но все же немало бы гражданских угробили.
Штурм Кенигсберга, несколько суток по 2 килотонны в сутки с воздуха, без всяких армад стратегов
Штурм Кенигсберга, несколько суток по 2 килотонны в сутки с воздуха, без всяких армад стратегов
kaouri
LOT> Штурм Кенигсберга, несколько суток по 2 килотонны в сутки с воздуха, без всяких армад стратегов
Штурм это 5 (пять) суток, а про 2 килотонны в сутки можно источник? Ну кроме вики.
Штурм это 5 (пять) суток, а про 2 килотонны в сутки можно источник? Ну кроме вики.
U235> Это следствие хорошо оборудованных бомбоубежищ, в которых пересиживало всю эту перестрелку тамошнее население. А так, по воспоминаниям советских военных, никто особо о местном населении не думал пока бои шли: Если откуда-то стреляли, то там равняли ландшафт всем что имели под рукой, вплоть до артиллерии РВГК и тяжелых РСЗО
Ну откуда кроме специально построенных военных объектов или пресловутых башен-бомбоубежищ были специально оборудованные бомбоубежища для мирного населения? Где их там оборудовать, при многовековой застройке городов?
Обычные жилые дома/строения с подвалами и ж/б или каменным/кирпичным перекрытием. Ещё метро.
Всё как в Сталинграде. Соответственно и для обороняющихся такие объекты становились узлами обороны.
ЗЫ. А вот (кроме "флактурма") специально построенное бомбоубежище для населения:
Ну откуда кроме специально построенных военных объектов или пресловутых башен-бомбоубежищ были специально оборудованные бомбоубежища для мирного населения? Где их там оборудовать, при многовековой застройке городов?
Обычные жилые дома/строения с подвалами и ж/б или каменным/кирпичным перекрытием. Ещё метро.
Всё как в Сталинграде. Соответственно и для обороняющихся такие объекты становились узлами обороны.
ЗЫ. А вот (кроме "флактурма") специально построенное бомбоубежище для населения:
Странные постройки нацистов, или Почему в Германии бомбоубежища имели форму исполинской башни
До сих пор на территории Германии можно увидеть странные сооружения, оставшиеся после Второй Мировой войны, аналогов которым ни в СССР, ни в любой другой стране нет. Непосвященные до сих пор гадают, что же скрывается за стенами высоких бетонных башен, имеющих форму баллистической ракеты. Как ни… // vsegda-tvoj.livejournal.com
Это сообщение редактировалось 06.10.2021 в 03:40
shon13> Конечно лютый оффтоп, но ТБ-3 использовались в 1944г. и в экспериментальных целях- в корпусе некоторых монтировали 6-ти тонный заряд. Вот применялись ли- сведений не нашел..
Есть мемуары Пусэпа, еще советских времен, в которых он очень подробно описывает отработку этого радиоуправляемого бомбордировщика. Там есть и такой комментарий
Сама отработка здесь
Есть мемуары Пусэпа, еще советских времен, в которых он очень подробно описывает отработку этого радиоуправляемого бомбордировщика. Там есть и такой комментарий
Позже, в конце осени 1941 года, этот управляемый по радио самолет наполнили взрывчаткой и горючим и направили на запад. Александр Тягунин, который в тот раз заменил меня, поднял эту летающую гигантскую бомбу в воздух (из соображений безопасности взлет не был доверен автоматам), поднялся на соответствующую высоту и выпрыгнул затем сам с парашютом. Самолет со страшным грузом мчался в тыл фашистов. К сожалению, он не достиг назначенной цели — по-видимому, антенны обледенели, самолет потерял управление и упал. — Прим. авт.
Сама отработка здесь
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Пусэп Э.К. На дальних воздушных дорогах
Военное небо Первое боевое задание В Москву мы прибыли уже к вечеру второго дня войны. На следующий день я с нетерпением ждал телефонного звонка от Михаила Васильевича Водопьянова. Больно было смотреть на красные от слез глаза жены и дочери, но это было ничто по сравнению с морем слез, разлившимся там, где враг уже топтал нашу землю. Телефон зазвонил после полуночи. Все в порядке! сообщил Водопьянов. Я получил согласие на перевод в авиацию действующей армии. Завтра перегонишь гидроплан на Иваньковское водохранилище, а когда вернешься, все вместе поедем на авиационный завод. // Дальше — militera.lib.ru
PSS> Есть мемуары Пусэпа, еще советских времен, в которых он очень подробно описывает отработку этого радиоуправляемого бомбордировщика.
Я так понимаю, - аналог немецкого Мистеля?
Я так понимаю, - аналог немецкого Мистеля?
shon13> Конечно лютый оффтоп, но ТБ-3 использовались в 1944г.
В основном как учебные машины, и как транспортники.
shon13> и в экспериментальных целях- в корпусе некоторых монтировали 6-ти тонный заряд. Вот применялись ли- сведений не нашел..
Ты говоришь про телеуправляемые самолеты-торпеды "Дедал".
В январе 1942 г один самолет-торпеду направили на жд станцию Вязьмы, но ПВО противника повредило самолёт управления, и дрон промахнулся мимо цели.
Больше попыток применения не было, насколько известно.
Даже "Звено" Вахмистрова повоевало в варианте СПБ, и довольно успешно, пока носители не закончились.
В основном как учебные машины, и как транспортники.
shon13> и в экспериментальных целях- в корпусе некоторых монтировали 6-ти тонный заряд. Вот применялись ли- сведений не нашел..
Ты говоришь про телеуправляемые самолеты-торпеды "Дедал".
В январе 1942 г один самолет-торпеду направили на жд станцию Вязьмы, но ПВО противника повредило самолёт управления, и дрон промахнулся мимо цели.
Больше попыток применения не было, насколько известно.
Даже "Звено" Вахмистрова повоевало в варианте СПБ, и довольно успешно, пока носители не закончились.
PSS>> Есть мемуары Пусэпа, еще советских времен, в которых он очень подробно описывает отработку этого радиоуправляемого бомбордировщика.
U235> Я так понимаю, - аналог немецкого Мистеля?
Нет.
"Мистель" управлялся летчиком самолета-наездника, и после разделения шел просто по прямой, на автопилоте.
"Дедал" управлялся дистанционно с летающего или наземного пункта управления. Он в этом смысле ближе к немецким управляемым авиабомбам.
U235> Я так понимаю, - аналог немецкого Мистеля?
Нет.
"Мистель" управлялся летчиком самолета-наездника, и после разделения шел просто по прямой, на автопилоте.
"Дедал" управлялся дистанционно с летающего или наземного пункта управления. Он в этом смысле ближе к немецким управляемым авиабомбам.
Serg Ivanov
Бобров: Если ВСУ побегут, похода армии РФ на Киев не будет
Луганский писатель Глеб Бобров о гипотетической войне между Россией и Украиной: Москва ограничится закрытием воздушного пространства над Донбассом и нанесением точечных ударов силами оперативно-тактических ракетных комплексов по критически важным для украинского наступления объектам управления, инфраструктуры и логистики // ukraina.ru— Тогда в каком случае Москва может вмешаться в конфликт?
— Единственным условием подобного вмешательства могло бы стать разве только широкомасштабное наступление ВСУ и штурм столиц Донбасса. Россия, в свою очередь, неоднократно и словом, и делом давала понять, что это будет концом украинской государственности — она категорически не позволит реализовать хорватский сценарий и силовым путем ликвидировать наши республики.
Уверен, что в Киеве понимают все последствия своей гипотетической военной авантюры.
Если дело дойдет до сценария полномасштабных боевых действий, то, думаю, они будут заметно отличаться от войны в Южной Осетии. Скорее всего, Россия ограничится закрытием воздушного пространства над Донбассом и нанесением точечных ударов силами оперативно-тактических ракетных комплексов по критически важным для украинского наступления объектам управления, инфраструктуры и логистики: штабам и объектам ПВО, железнодорожным и автомобильным мостам, артскладам и базам ГСМ.
Всю наземную работу сделают армейские корпусы ЛНР и ДНР, возможно, усиленные российской техникой и современными вооружениями.
— Если украинская армия побежит, то где армия ЛДНР должна будет остановиться?
— При всем этом, как и в Грузии, это будет операция «по принуждению к миру» — даже если украинская армия побежит, как, например, она драпала под Дебальцево, то похода на Киев все равно не будет.
Читать далее: Бобров: Если ВСУ побегут, похода армии РФ на Киев не будет
S.I.> Бобров: Если ВСУ побегут, похода армии РФ на Киев не будет
ШтоТты... На куев... Сейчас кум проснется и хохлы до Москвы дойдут
А по сути, кмк, в случае, если, как только ВС РФ начнут БД с укрофашиками, то желающих пролонгировать сей процесс, с их стороны, резко поубавится... Часть в схроны, часть слиняет, часть выйдет с цветами и флагами... Ну особо упоротых, типа киборгов , придется утилизировать...
ШтоТты... На куев... Сейчас кум проснется и хохлы до Москвы дойдут
А по сути, кмк, в случае, если, как только ВС РФ начнут БД с укрофашиками, то желающих пролонгировать сей процесс, с их стороны, резко поубавится... Часть в схроны, часть слиняет, часть выйдет с цветами и флагами... Ну особо упоротых, типа киборгов
, придется утилизировать...
kym> Ви ребятки живете 60 годами и не далее...
Я тебе принцесса
Звездочку принес
Чтоб не лили сопли
Мажь ее под нос
Я тебе принцесса
Звездочку принес
Чтоб не лили сопли
Мажь ее под нос
U235>> Там твердотопливный двигатель стоит. Какой нафиг мотор сич?
imaex> Он же дебил. Натуральный, без шуток. Я даже не пытаюсь читать, что он там шкрябает. Только в комментах форумчан до меня доходит "святое откровение".
ППКС! Просто проматываю, не читая, поскольку мысль в его постах, как и в постах страхабожего, никогда даже не проблескивала. Голимый глупый троллинг в темах, в которых ни тот, ни другой ни черта не смыслят. Просто белый шум. Если что-то забавное в их постах есть, так хоть парни своими ответами разбавят, а концентрированную глупость от кума и страхбожего читать просто лень.
imaex> Он же дебил. Натуральный, без шуток. Я даже не пытаюсь читать, что он там шкрябает. Только в комментах форумчан до меня доходит "святое откровение".
ППКС! Просто проматываю, не читая, поскольку мысль в его постах, как и в постах страхабожего, никогда даже не проблескивала. Голимый глупый троллинг в темах, в которых ни тот, ни другой ни черта не смыслят. Просто белый шум. Если что-то забавное в их постах есть, так хоть парни своими ответами разбавят, а концентрированную глупость от кума и страхбожего читать просто лень.
imaex>> Он же дебил. Натуральный, без шуток.
DustyFox> ППКС! ... Просто белый шум. Если что-то забавное в их постах есть, так хоть парни своими ответами разбавят, а концентрированную глупость от кума и страхбожего читать просто лень.
А тем не менее -дура то дурой, но свои пару монет то имеет!
Причем имеет и (по отчетности) "цитированию" 
DustyFox> ППКС! ... Просто белый шум. Если что-то забавное в их постах есть, так хоть парни своими ответами разбавят, а концентрированную глупость от кума и страхбожего читать просто лень.
А тем не менее -дура то дурой, но свои пару монет то имеет!
Причем имеет и (по отчетности) "цитированию" 
LOT>> Штурм Кенигсберга, несколько суток по 2 килотонны в сутки с воздуха, без всяких армад стратегов
kaouri> Штурм это 5 (пять) суток, а про 2 килотонны в сутки можно источник? Ну кроме вики.
Быстро не нашел, поищу позже, по памяти трое суток, примерно 1300 днем и 700 ночью, артиллерию еще бы прибавить надо
kaouri> Штурм это 5 (пять) суток, а про 2 килотонны в сутки можно источник? Ну кроме вики.
Быстро не нашел, поищу позже, по памяти трое суток, примерно 1300 днем и 700 ночью, артиллерию еще бы прибавить надо
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
