[image]

Холивар Россия-Украина 2021

Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.
 
1 273 274 275 276 277 345
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Самые бедные стали зарабатывать чуточку больше, вот большая часть украинцев явно обеднело.
Полл> Сомнительный вывод, ИМХО.
Полл> Процент наиболее обеспеченных остался примерно тем же - но количество сверхбогатых выросло, а количество середняков и наименее богатых сократилось.

Ты посмотри на график выше, где есть шкала в рублях. Зарплата до 3000 гривн это 8 тыс рублей, 6 тыс гривн это 16 тыс рублей.

Там действительно сократилось число тех, кто получали до 8 тыс рублей. Но рост произошел только в диапазоне от 8 до 16 тыс рублей. Столбики тех кто ранее получал более 16 тыс рублей стабильно все уменьшились. Кроме цифры тех, кто получал более 33 тыс рублей (12 тыс гривн).

То есть в 2020 году процент тех, кто получал до 16 тыс рублей ( 6 тыс гр) стал (3,5+33.5+20,3+20,9) стал 81.2 процента! В 2019 это был 71 %. Точно нет обеднения? И точно это можно назвать средним классом? Да, по украинским меркам это средний класс. Но уровень его жизни...

В Украине дешевле процентов на 10-15 еда, и в разы транспорт. Но куда дороже коммуналка.

Вот из статьи из начала 2020 года
 


То есть 81 процент населения, что получает до 6 тыс гривн, нужно было минимум 2 тыс гривн отдать за коммуналку в 2020 году. А сейчас явно все еще хуже.
   88
25.01.2022 14:52, haleev: +1: ++ за проделанную работу
27.01.2022 01:26, Bredonosec: +1: за работу. интересно

3X

аксакал
★☆

mid!> Это полный... п..сец. Да ну, его эту Европу... в ЖОПУ!!!
И это все содержится на Российские деньги (налогоплательщиков), вышли бы оттуда полностью, а для общения пусть приезжают в Москву, если хотят. Платить чтобы получать плевки - мазохизм! (позор уже не считается не нормой)
   88
UA Beholder44 #26.01.2022 05:29  @haleev#23.01.2022 20:34
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
haleev> Просто представьте, что эти сказки из методички рассказываются не тут на форуме - среди высоколобых интеллектуалов, а на кухне - под коньячок или даже в блиндаже - под самогоночку. Такое у меня впечатление сложилось.

Уж больно сплетни идиотские. В любом случае - 120мм прямое этому блиндажу. Каждому!
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Полл

координатор
★★★★★
PSS> То есть в 2020 году процент тех, кто получал до 16 тыс рублей ( 6 тыс гр) стал (3,5+33.5+20,3+20,9) стал 81.2 процента! В 2019 это был 71 %. Точно нет обеднения?
Чтобы сказать, есть обеднение или нет надо посчитать суммарную массу зарплат в стране. Хотя бы в условных пунктах, умножив процентное значение каждого столбика на среднее зарплаты в нем.
Однако тут будет проблема со сверхбогатыми, средний доход этого класса не известен. А он на Украине увеличивается в количестве.

PSS> И точно это можно назвать средним классом? Да, по украинским меркам это средний класс. Но уровень его жизни...
Я и не называл эту группу "средним классом".

PSS> То есть 81 процент населения, что получает до 6 тыс гривн, нужно было минимум 2 тыс гривн отдать за коммуналку в 2020 году. А сейчас явно все еще хуже.
- Папа, водка коммуналка теперь такая дорогая! Ты теперь будешь меньше пить воевать с Россией?
- Нет, сынок, это вы с мамой теперь будете меньше есть!
   96.096.0
+
+1
-
edit
 
PSS> То есть 81 процент населения, что получает до 6 тыс гривн, нужно было минимум 2 тыс гривн отдать за коммуналку в 2020 году. А сейчас явно все еще хуже.
Любые выводы на основе данных украинской статистики, это такой же бред как и сама статистика.
Начать хотя бы с численности населения ;)
Продолжить "теневой" экономикой. :D Никто в Украине не знает как, где и за какие средства существует 40-60% трудоспособного населения. Опять же таки никто не знает сколько этого трудоспособного населения есть в наличие и где это наличие ( Польша?)
Официальный ВВП Украины на прошлый год заявлен в 195 млрд $.
Можешь его делить на официальных 42 миллиона населения исходя из постулата "Крым это Украина", а можешь его делить на более близкие к реальности 28-33 млн наличного населения и это будут совершенно другие цифры среднедушевого дохода.
ЗЫ. 6 тыс грн это просто минималка, которую платят ФОП по упрощенке.
В этой группе оформленны практически всё айтишники и програмисты ( стандартная схема ухода от налогов).
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 26.01.2022 в 12:04
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Картинку нашел :-)
Прикреплённые файлы:
Козлы.jpg (скачать) [960x635, 77 кБ]
 
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Полл #26.01.2022 12:20  @Divergence#26.01.2022 11:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Divergence> Официальный ВВП Украины на прошлый год заявлен в 195 млрд $.
Divergence> Можешь его делить на официальных 42 миллиона населения исходя из постулата "Крым это Украина", а можешь его делить на более близкие к реальности 28-33 млн наличного населения и это будут совершенно другие цифры среднедушевого дохода.
ВВП к среднедушевому доходу никакого отношения не имеет.
   96.096.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Divergence> Официальный ВВП Украины на прошлый год заявлен в 195 млрд $.

ВВП с зарплатой связанны очень отдаленно :)


Но в целом, нужно этот график где-то от 2015 пересчитать
 


 


Но тогда меня просто торкнуло поздно ночью, а сейчас уже руки не доходят :)

Divergence> ЗЫ. 6 тыс грн это просто минималка, которую платят ФОП по упрощенке.
Divergence> В этой группе оформленны практически всё айтишники и програмисты ( стандартная схема ухода от налогов).

Тогда бы пик был бы после этой цифры, а он до. При том что я как раз охотно верю, что там много левого нала из-за чего реальные цифры сдвинуты вправо. Но проблема в том, что эти цифры, по сравнению, с 2019 в целом ухудшились. При сохранении прочих равных, включая уровень зп в конвертах, график должен сдвигаться вправо с течением времени
   88
UA Divergence #26.01.2022 12:34  @Полл#26.01.2022 12:20
+
-
edit
 
Полл> ВВП к среднедушевому доходу никакого отношения не имеет.
Рассуждения PSS о тяжелой доле получателей 6000 грн в месяц так же само не имеют никакого отношения к бедности/богатству украинцев.
6000 грн ( с этого года 6500) единый социальный внесок на упрощенной системе налогообложения ФОП (физического лица предпринемателя) на II, III группах.
Торговля, мелкое производсво, строительство, кафе, рестораны, различного рода услуги и все без исключения программисты.
Это как раз та группа населения, которой на крокодильи слезы PSS о неимущих стоимость коммуналки и продуктов питания по большому счету глубоко насрать.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Полл #26.01.2022 12:43  @Divergence#26.01.2022 12:34
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Divergence> Это как раз та группа населения, которой на крокодильи слезы PSS о неимущих стоимость коммуналки и продуктов питания по большому счету глубоко насрать.
В эту группу дохода по итогам 2020 года попало ~ 80% населения.
Если бы 4/5 населения Украины было бы насрать на стоимость коммуналки и продуктов питания - у вас не росли бы долги по коммуналке и не сокращалось бы потребление продуктов.
   96.096.0
+
-
edit
 
PSS> При том что я как раз охотно верю, что там много левого нала из-за чего реальные цифры сдвинуты вправо. Но проблема в том, что эти цифры, по сравнению, с 2019 в целом ухудшились. При сохранении прочих равных, включая уровень зп в конвертах, график должен сдвигаться вправо с течением времени
Мои субъективные наблюдения говорят, что наоборот улучшилось.
Летом столнулся с проблемой поиска разнорабочего на разовые проекты, человек покрутился пару месяцев с зарплатой 1000 грн день ( 40$) и убежал на какому-то более щедрому дяде.
Перед Новым годом разговаривал с малярами в новостройке: " То, да сё, ля-ля тополя. Почему работаете в Киеве, а не как все нормальные люди рубите бабло в Польше?". Ответили прямым текстом: " Зароботки здесь практически сравнялись с польскими и ехать туда имеет смысл только если хочешь в Польше получить вид на жительство ( карта поляка) и остатся там жить"
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Полл #26.01.2022 12:56  @Divergence#26.01.2022 12:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Divergence> Летом столнулся с проблемой поиска разнорабочего на разовые проекты, человек покрутился пару месяцев с зарплатой 1000 грн день ( 40$) и убежал на какому-то более щедрому дяде.
Такие зарплаты разнорабочие не получают ни на Украине, ни в Европе.
Если, конечно, не разные рабочие в сфере секс-услуг... :)
   96.096.0
UA Divergence #26.01.2022 13:03  @Полл#26.01.2022 12:43
+
-
edit
 
dell
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 26.01.2022 в 19:59
UA Divergence #26.01.2022 13:12  @Полл#26.01.2022 12:56
+
-
edit
 
dell
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 26.01.2022 в 19:59
UA Divergence #26.01.2022 14:54  @Полл#26.01.2022 12:56
+
+2
-
edit
 
Divergence>> Летом столнулся с проблемой поиска разнорабочего на разовые проекты, человек покрутился пару месяцев с зарплатой 1000 грн день ( 40$) и убежал на какому-то более щедрому дяде.
Полл> Такие зарплаты разнорабочие не получают ни на Украине, ни в Европе.
Полл> Если, конечно, не разные рабочие в сфере секс-услуг... :)
Специально для тебя порылся в архиве секс-услуг.
Обрати внимание, что на 140 просмотров, только два человека откликнулись.
Прикреплённые файлы:
скрин тенд.jpg (скачать) [1577x672, 127 кБ]
 
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
LT Bredonosec #27.01.2022 01:22  @Divergence#23.01.2022 16:09
+
-
edit
 
Divergence> В раскладах с кумом для меня все понятно...
Divergence> Это Вы что то начинаете задом вилять про какую-то
и что именно понятно? Чисто любопытно.

>Главное палево там на типично русских словах
то есть, ща нам будет раскручиваться версия, что тот персонаж на самом деле не укр? :)
Что русские регулярно срут ему в шаровары? :D
   96.096.0
LT Bredonosec #27.01.2022 01:22  @Jurgen BB#23.01.2022 22:34
+
-
edit
 
J.B.> Предлагаешь акцию - на каждый пост Кайма, посылать его нафиг?
а почему акцию?
я вообще не знаю, зачем его кормят здесь.
   96.096.0
LT Bredonosec #27.01.2022 01:32  @Divergence#26.01.2022 11:52
+
-
edit
 
Divergence> Официальный ВВП Украины на прошлый год заявлен в 195 млрд $.
Divergence> Можешь его делить .. на более близкие к реальности 28-33 млн наличного населения и это будут совершенно другие цифры среднедушевого дохода.
шта?!? ))
Еще один деятель предлагает ввп делить на число населения и получать из этого среднюю зарплату? :D :D
Вы там случаем с неким сережей не братья? :D


Divergence> ЗЫ. 6 тыс грн это просто минималка, которую платят ФОП по упрощенке.
Divergence> В этой группе оформленны практически всё айтишники и програмисты ( стандартная схема ухода от налогов).
мм.. а в ввп эти деньги влетают в обход расчета налогов? :) Данные приходят в департамент статистики через атсрал? :) или фирмы подают 2 декларации - одну для налогов, где прогорают, а вторую для официального ввп, где "ффсё гораздо круче"? ))
   96.096.0
UA Divergence #27.01.2022 02:20  @Bredonosec#27.01.2022 01:32
+
-
edit
 
Bredonosec> мм.. а в ввп эти деньги влетают в обход расчета налогов? :) Данные приходят в департамент статистики через атсрал? :) или фирмы подают 2 декларации - одну для налогов, где прогорают, а вторую для официального ввп, где "ффсё гораздо круче"? ))
ФОП II группы на упрощенной системе налогообложения. ( допустим программист быдло-кодер с зарплатой 3000$ в месяц) платит налог из расчета 22% от минимальной заробтной платы - 1320 грн ( 50$) и органами статистики учитывается, как человек с зарплатой в 6000 грн.( 210 $ в месяц)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 27.01.2022 в 02:38
RU Полл #27.01.2022 09:21  @Divergence#26.01.2022 14:54
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Divergence> Обрати внимание, что на 140 просмотров, только два человека откликнулись.
Из которых получился скандал, как дальше в отзывах можно почитать, поскольку кого-то кинули с оплатой.
Человек с месячной зарплатой 3000$ желает жить в стране с нормальной медициной, дорогами, электроснабжением и водопроводом с канализацией. И без риска войны с мобилизацией, заодно.
Будь в Украине хотя бы процентов 10 от населения подобных работников - это было бы ОЧЕНЬ заметно.
Как у нас в России проведение аэросъемки для кадастра объектов недвижимости и введение онлайн-мониторинга электроснабжения сразу много интересных вопросов поставило. :)
   96.096.0
UA Divergence #27.01.2022 09:35  @Полл#27.01.2022 09:21
+
-1
-
edit
 
Divergence>> Обрати внимание, что на 140 просмотров, только два человека откликнулись.
Полл> Из которых получился скандал, как дальше в отзывах можно почитать, поскольку кого-то кинули с оплатой.
:eek:
Фантазируешь?
Полл> Человек с месячной зарплатой 3000$ желает жить в стране с нормальной медициной, дорогами, электроснабжением и водопроводом с канализацией. И без риска войны с мобилизацией, заодно.
Безусловно!
За что там жить? Какой бизнес он там может замутить?
Ларёк/наливайку с паленой водкой на Елисейских полях?


Полл> Будь в Украине хотя бы процентов 10 от населения подобных работников - это было бы ОЧЕНЬ заметно.
2 миллиона ФОП официально, примерно 10-15% трудоспособного населения.
   97.0.4692.9897.0.4692.98
RU Полл #27.01.2022 09:42  @Divergence#27.01.2022 09:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Divergence> Фантазируешь?
Прочитал сайт, с которого ты дал объявление.

Полл>> Человек с месячной зарплатой 3000$ желает жить в стране с нормальной медициной, дорогами, электроснабжением и водопроводом с канализацией. И без риска войны с мобилизацией, заодно.
Divergence> За что там жить? Какой бизнес он там может замутить? Ларёк/наливайку с паленой водкой на Елисейских полях?
Ты про программиста, которого назвал "быдлокодером"?

Полл>> Будь в Украине хотя бы процентов 10 от населения подобных работников - это было бы ОЧЕНЬ заметно.
Divergence> 2 миллиона ФОП официально, примерно 10-15% трудоспособного населения.
Да, 2 миллиона человек, 10-15% трудоспособного населения на Украине - нищие. Отчего и страна катится по наклонной, и население из Украины разбегается.
   96.096.0
RU DustyFox #27.01.2022 10:32  @Divergence#27.01.2022 02:20
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Divergence> ФОП II группы на упрощенной системе налогообложения. ( допустим программист быдло-кодер с зарплатой 3000$ в месяц) платит налог из расчета 22% от минимальной заробтной платы - 1320 грн ( 50$) и органами статистики учитывается, как человек с зарплатой в 6000 грн.( 210 $ в месяц)

Мне интересно просто... И чего это эти ваши быдло-кодеры с зарплатой в 3000 баксов в месяц, со страшной силой рвутся в Польшу на клубнику, или в Саратов на стройку? :eek: Либо эти баксы на принтере коряво напечатаны, либо этих быдло-кодеров всего двое на весь 404-й Рейх.
   96.096.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
PSS>>> Самые бедные стали зарабатывать чуточку больше, вот большая часть украинцев явно обеднело.
PSS> Ты посмотри на график выше, где есть шкала в рублях. Зарплата до 3000 гривн это 8 тыс рублей, 6 тыс гривн это 16 тыс рублей.

Кстати, про заработки.

Служащий нацгвардии Украины расстрелял сослуживцев на заводе в Днепре - KP.Ru

В результате происшествия погибли пять человек //  www.kp.ru
 
На заводе «Южмаш» в Днепре служащий национальной гвардии Украины расстрелял из автомата своих сослуживцев, после чего скрылся с места преступления. Об этом в четверг, 27 января, сообщили в Министерстве внутренних дел Украины.

В результате инцидента погибли пять человек, еще пять оказались ранены.
 


Может, не доплатили человеку.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU спокойный тип #27.01.2022 10:51  @DustyFox#27.01.2022 10:32
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Divergence>> ФОП II группы на упрощенной системе налогообложения. ( допустим программист быдло-кодер с зарплатой 3000$ в месяц) платит налог из расчета 22% от минимальной заробтной платы - 1320 грн ( 50$) и органами статистики учитывается, как человек с зарплатой в 6000 грн.( 210 $ в месяц)
DustyFox> Мне интересно просто... И чего это эти ваши быдло-кодеры с зарплатой в 3000 баксов в месяц, со страшной силой рвутся в Польшу на клубнику, или в Саратов на стройку? :eek: Либо эти баксы на принтере коряво напечатаны, либо этих быдло-кодеров всего двое на весь 404-й Рейх.

видемо из 1000 гривень в удачный день не получается у них 22 тысячи гривень в месяц постоянных...стабильности нет...вот и рвутся туда в целом по месяцу стабильнее и лучше выходит...
   96.096.0
1 273 274 275 276 277 345

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru