Тема НАТО не раскрыта...

Saraevo> Хотя, уже частенько стали попадаться "авторитетные мнения", что ядерный конфликт не так уж и страшен.

ИМХО, мы сами себя в эту ловушку страха и загнали.
Это нам следовало бы сейчас развить и творчески переосмыслить идею "Глобального обезвреживающего удара" (Global Prompt Strike), это нам самим следовало бы активизировать разговоры о том, что ядерный конфликт не так уж и страшен, - и начать заодно прорабатывать оперативно-стратегические планы по нанесению нами обезглавливающих и обезоруживающих ударов по НАТО и США. Китай подключить неплохо бы. Заодно можно тут и население хоть как-то подготовить, хоть какие-то мероприятия по ЧСиГО проработать в контектсе ударов ядерным оружием, а то ведь конь не валялся в этой сфере, все на "авось" надеемся.

ЭТО ЗАПАДУ ДОЛЖНО СТАТЬ СТРАШНО. А пока им не страшно, к сожалению, поэтому у них инициатива.

S.I.>> Верно. Угроза должна быть видимой и неотразимой. Поэтому на НК.
AGRESSOR> Это то же самое, что и АПЛ, только еще хуже. Видно, а значит - уязвимо.
Что толку держать пистолет у виска противника если он об этом не знает? Чего этим добьёшься? Нет цели его внезапно убивать - есть цель принудить убрать его пистолет от своего виска.
AGRESSOR> Средства должны быть спрятаны, незаметны, непоражаемы ни с каким временным лагом до реакции России.
Всё это не ново и существует в виде РВСН и РПКСН

Saraevo>> Хотя, уже частенько стали попадаться "авторитетные мнения", что ядерный конфликт не так уж и страшен.
AGRESSOR> ИМХО, мы сами себя в эту ловушку страха и загнали.
AGRESSOR> Это нам следовало бы сейчас развить и творчески переосмыслить идею "Глобального обезвреживающего удара" (Global Prompt Strike), это нам самим следовало бы активизировать разговоры о том, что ядерный конфликт не так уж и страшен, - и начать заодно прорабатывать оперативно-стратегические планы по нанесению нами обезглавливающих и обезоруживающих ударов по НАТО и США. Китай подключить неплохо бы. Заодно можно тут и население хоть как-то подготовить, хоть какие-то мероприятия по ЧСиГО проработать в контектсе ударов ядерным оружием, а то ведь конь не валялся в этой сфере, все на "авось" надеемся.
AGRESSOR> ЭТО ЗАПАДУ ДОЛЖНО СТАТЬ СТРАШНО. А пока им не страшно, к сожалению, поэтому у них инициатива.
Боязно на китайцев рассчитывать. Не тот у них менталитет, что ли... Да вообще, из другого теста они слеплены.
Опять же - ГО и ЧС нынче "по образу и подобию" не получится, господа бизнесмены будут сильно против. Нагибать их , опять же, надо с умом как-то. Кнутом и пряником.
А что западу не страшно - дык напугать сейчас может только что-то РЕАЛЬНОЕ. А до реального самим страшновато доходить...
Пока их только мороз может напугать

Saraevo> А что западу не страшно - дык напугать сейчас может только что-то РЕАЛЬНОЕ. А до реального самим страшновато доходить...
Да ладно. Можно временно выйти из договора о запрете ядерных испытаний и испытать Циркон в полном оснащении.

S.I.> Что толку держать пистолет у виска противника если он об этом не знает?

Э-э... Почему не знает? Будет знать! Показать мины инспекторам из США как раз следует. Да и вроде как и положено по СНВ-2. Так что про существование предлагаемых средств США как раз знать будут. Они не будут знать их фактического расположения на дне морском.

S.I.> Всё это не ново и существует в виде РВСН и РПКСН

Время реакции не то. Российские РПКСН шарятся в пределах Северно-Ледовитого океана, строго под прикрытием сил флота и противолодочной авиации. Геометрически же дальность полета их БРПЛ немногим короче, а время лишь чуть меньше, чем у наземных систем из глубины России.

AGRESSOR> Разместить под водой на соответствующих глубинах, с системами неизвлечения и необезвреживаемости.
Это не экстерриториальность.
А территория страны, куда в мирное время залетать нельзя, а обратное равно развязыванию войны, - это полная аналогия использованию сша восточной европы.

Saraevo> Боязно на китайцев рассчитывать. Не тот у них менталитет, что ли... Да вообще, из другого теста они слеплены.

Это все домыслы и мифы. Они заинтересованы в выживании не меньше нашего, и не менее нас понимают сейчас всю сложность ситуации - понимают, что противостояние экзистенциальное.

Saraevo> Опять же - ГО и ЧС нынче "по образу и подобию" не получится, господа бизнесмены будут сильно против.

Господа-бизнесмены после 2014-го и так недовольны до предела. Кого это ипет?

Saraevo> А что западу не страшно - дык напугать сейчас может только что-то РЕАЛЬНОЕ. А до реального самим страшновато доходить...

Вот в этом-то и проблемка. Блеют все, от СМИ до Кремля, про миру-мирство. К войне, конечно, самим идти не стоит, но откровенно к ней готовиться, прорабатывая наступательные агрессивные действия, как раз бы следовало. Твоя готовность к бою насмерть очень хорошо прочищает врагам мозги. На всех уровнях.

Bredonosec> Это не экстерриториальность.

Да какая разница, блин?!
Я бы вообще предложил ядерные мины на территории США размещать, если бы это технически реализуемо было бы. Просто из всех возможных вариантов размещения ядерных боезарядов вблизи США сейчас остаются три:
1. Куба или Венесуэла. Далеко и ненадежно. Не факт, что вообще эти страны согласятся.
2. На надводных кораблях и подводных лодках. Крайне напряженно, надо постоянно держать вдали от родных берегов целую эскадру лодок для достижения определенной боевой устойчивости. А не приведи Господь, ЧП! Что делать будем?
3. Мой вариант. Самый дешевый и безопасный. При этом подводный ядерный взрыв (в случае обнаружения и попытки демонтажа/обезвреживания) происходит не по воле Москвы, а чисто механически. Мы предупреждали, чтобы никто не лез - вы не послушались. Заражение минимально, дорогущая техника для подводных работ и специалисты - вычеркнуты из Книги Бытия...

info> Рябков сообщил об отсутствии прогресса по вопросу нерасширения НАТО - РИА Новости, 10.01.2022

Кто то всерьез рассчитывал на другое??

AGRESSOR> 1. Куба или Венесуэла. (...) Не факт, что вообще эти страны согласятся.

вот кстати да. постоянно читаю "разместим базу на Кубе", "вернем ракеты на Кубу"... Кубу - спрашивали? ну ладно Венесуэла, этих можно дожать imho. а Куба - им оно надо?
Они
1)с Карибского Кризиса слегка обижены, Фидель был не сильно доволен что его страна по факту была объектом договора а не субъектом;
2)имелся прецедент что РФ кубу кинула, к санкциям по факту присоединившись;
3)социалистической дружбы больше нет, РФ - капиталистическая страна.
4)за 30 лет приспособились и без РФ научились справляться.

...и главное. Нет уверенности, что завтра Запад скажет - "ладно, РФ, поругались и хватит, давай мириться" - и РФ не побежит опять взахлеб дружить с Западом, кидая ситуативных антизападных союзников (как Медведев кинул Иран с С-300 или ту же Кубу Ельцин)- вот именно поэтому враги Запада не особо стремятся к союзу с РФ, разве что по ситуации или если уж прижмет конкретно...

info>> Рябков сообщил об отсутствии прогресса по вопросу нерасширения НАТО - РИА Новости, 10.01.2022
Мюллер> Кто то всерьез рассчитывал на другое??

"Кроме санкций и шантажа в арсенале современной внешней политики Запада мало что осталось. Утрачивается даже навык договариваться. Но ничего, будем стараться его восстановить. Если нужно, будем прививать этот навык", - заявил Рябков.

Дальнейшие переговоры смысла не имеют... ИМХО...

MOJJEVEL> Дальнейшие переговоры смысла не имеют... ИМХО...
Вы правы-переговоры ради переговоров бессмысленны....надо действовать..

fedorez> а Куба - им оно надо?

Может, и надо. Но это будет не прежнее идейное братство, а банальная эксплуатация. В пику США кубинцы могут согласиться на размещение ракет, но очень многое взамен потребуют. Например, выкинуть янкесов из залива Гуантанамо будет самой незначительной мелочью... Попросят, например, не много не мало экономику им поднять инвестициями, поделиться технологиями, построить пару-тройку суперзаводов.

При этом Куба, как ни странно, выглядит уже давно не так выгодно, как в 60-х. Это и расстояние от нее до основных военных, экономических и промышленных центров США, и уязвимость размещенных на Кубе любых средств. Штаты рано или поздно получат свои гиперзвуковые ракеты. И что им помешает нанести удары ими по нашим ракетам, размещенным на Кубе? Мы на это точно так же не успеем среагировать. А вот спрятанные под водой ракеты - не обнаружишь и не уничтожишь, да и находиться они смогут ближе к берегам США, чем позиции на Кубе.

fedorez> Они с Карибского Кризиса слегка обижены,

Обижены? Это мягко сказано. Они нас прямо предателями назвали. Причем даже не "предателями Кубы" - они нас предателями идеи коммунизма назвали, а это гораздо-гораздо хуже.

fedorez> 4)за 30 лет приспособились и без РФ научились справляться.

Да ну... США просто связываться пока неохота.
Стерли бы с лица земли, если бы захотели. Пока что не до этого.

fedorez> ...и главное. Нет уверенности, что завтра Запад скажет - "ладно, РФ, поругались и хватит, давай мириться" - и РФ не побежит опять взахлеб дружить с Западом,

Нет, не побежит. Идиоты кончились. Понимание есть, что Запад нас уничтожить хочет.

S.I.>> Что толку держать пистолет у виска противника если он об этом не знает?
AGRESSOR> Э-э... Почему не знает? Будет знать! Показать мины инспекторам из США как раз следует. Да и вроде как и положено по СНВ-2. Так что про существование предлагаемых средств США как раз знать будут. Они не будут знать их фактического расположения на дне морском.
Тогда о чём договариваться если не знают где? Все потом сняли или все? Тем более что это вообще запрещено договором

Государства — участники настоящего Договора обязуются не устанавливать и не размещать на дне морей и океанов и в его недрах за внешним пределом зоны морского дна, как она определена в статье II, какое-либо ядерное оружие или любые другие виды оружия массового уничтожения, а также сооружения, пусковые установки и любые другие устройства, специально предназначенные для хранения, испытания или применения такого оружия.

 

Для содействия осуществлению целей и обеспечения соблюдения положений настоящего Договора каждое государство — участник Договора имеет право проверки путем наблюдения деятельности других государств — участников Договора на дне морей и океанов и в его недрах за пределами зоны, упоминаемой в статье I, при условии, что это наблюдение не будет мешать такой деятельности.

 

Saraevo>> А что западу не страшно - дык напугать сейчас может только что-то РЕАЛЬНОЕ. А до реального самим страшновато доходить...
S.I.> Да ладно. Можно временно выйти из договора о запрете ядерных испытаний и испытать Циркон в полном оснащении.

Белых мишек жаль.... В полном-то.
Опять же - что это за договор, если с ним так вольно обращаться ?
Не, я согласен, что амеры себе такое сплошь и рядом позволяют. Но всё равно, несерьёзно как-то.

S.I.> Тем более что это вообще запрещено договором

Денонсировать как устаревший.
Ну, или потом... зачем на дне? Мин-реп - сама мино-торпеда где-то повыше болтается. Не на дне.

Saraevo>>> А что западу не страшно - дык напугать сейчас может только что-то РЕАЛЬНОЕ. А до реального самим страшновато доходить...
S.I.>> Да ладно. Можно временно выйти из договора о запрете ядерных испытаний и испытать Циркон в полном оснащении.
Saraevo> Белых мишек жаль.... В полном-то.
Дык можно и в Атлантике.. Воздушный взрыв над закрытым районом.
Saraevo> Опять же - что это за договор, если с ним так вольно обращаться ?
Saraevo> Не, я согласен, что амеры себе такое сплошь и рядом позволяют. Но всё равно, несерьёзно как-то.
Вполне можно.

Статья IV

Настоящий Договор является бессрочным.

Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны. О таком выходе он должен уведомить за три месяца всех других Участников Договора.

 

Тем более что это вообще запрещено договором
AGRESSOR> Денонсировать как устаревший.
AGRESSOR> Ну, или потом... зачем на дне? Мин-реп - сама мино-торпеда где-то повыше болтается. Не на дне.
Да не гибкий этот вариант. Циркон даже в обычном снаряжении может нанести внезапный обезглавливающий удар. За 4-5 минут руководство не успеет укрыться.
В этом весь смысл - за это ядерную войну не начнут. А так жить мало кому может понравиться. Есть стимул договориться.

Saraevo> Пока их только мороз может напугать

У тебя есть сомнения,что погодой управляет не ВВП?

S.I.> За 4-5 минут руководство не успеет укрыться.

В этом может быть циничный садистский смысл. Чтобы сперва успели урыться, а потом им придется "просто сдохнуть".


Остается переживать за Север.


И да, еще про этих: