Биолаборатории МО США в мире

kaouri> Даже для одной шестой части суши заявление весьма смелое, что бы не сказать больше.
А причем тут одна шестая? Я сижу на многих англоязычных ресурсах, и "Iraq WMD" или "Saddam's WMD" это устойчивый мем. Попробуйте проследить частоту поисковых запросов в гугле.

Fakir> В качестве наглядного примера. Вот нафига в лабе может быть замороженная до азотных температур бычья сперма?

проверять дохнут или нет сперматозоиды от исследуемой субстанции, кмк.

ну, чисто по бытовой логике.

Fakir>> Зас..е мозгов - оно дело такое... опасное в долгосрочной перспективе. Не отмоешь же потом.
kaouri> С первым предложением полностью согласен.
Розовый Факир тут играет и волнуется за свою сторону-троцкисткой и нацисткой США.Тут его и Навальным возили с его нано отравлениями ,теперь вот он подвергает сомнению линию партии по очерненению США .При Сталине такой фигни не было .(грохнули бы оппортуниста)

Iva> штаммы чумы или сибирской язвы безобидные? У нас есть лаборатории в Астраханской области, отслеживающие чумные штаммы и возможные эпидемии.

эти лаборатории финансируются и контролируются МО? они секретны и туда никого не пускают?

stas27> "Смешались в кучу кони, люди"... Это я не про тебя, если что . А про медико-биологические исследования МО США. У них есть куча чисто гражданских программ, например,
stas27> Congressionally Directed Medical Research Programs .
stas27> Она началась с того, что Конгресс решил, что надо менять имидж армии,
есть мысль, что это не столько для "имиджа", сколько для маскировки части исследований под "сугубо гражданские", чтоб не привлекать к ним внимания и вывести их бюджет из военных расходов в графу "развитие науки".
В частности, повторюсь, зимой слышал по бибисяям, как диктор отчаянно защищал некую дамочку, на которую-де "незаслуженно напали, обвинили в смертях миллионов, они ничего не понимают в чистой науке!"
Причем, подчеркивалось, что дама работала НЕ на ДоД, а на гражданского подрядчика, её работа не была секретной, просто всплыла только сейчас, в связи с тем, что после пандемии начали сильно копать работы в ухани.
А в ухани работа шла в интересах именно ДоД, где-то до лета 19 года, после чего срочно все результаты были вывезены или уничтожены.
Не хочу заявить, что вот мол, "они запустили пандемию". Но судя по всему, это круги на воде вокруг работ неких совершенно гражданских подрядчиков по совершенно гражданским проектам, которые даже не секретные, но платит за них МО, и географическая локация совпадает с местом, нанятым Мо для своих работ..

>А нужно, чтобы был и позитив, и под зонтиком МО были начаты исследования и рака (простаты, груди, яичников, потом и другие подтянули), и посттравматического синдрома (что как-то можно связать с военными действиями, конечно), и лёгочных заболеваний и бог знает чего ещё. Там финансируется куча абсолютно гражданских проектов, даже наша лаба от них 50К как-то урвала .
может быть. Но вполне может быть, что данные требуются не для мирных целей..

stas27> Далее, уже лет этак цать, после секвенирования генома человека, один из приоритетов в исследованиях человеческого генома - оценка разнообразия человеческой популяции.
не спорю. "Иногда банан - это просто банан. но не встречайтесь ни с кем глазами, когда едите его"©одна дама
Я только упомянул, что это выглядело очень подозрительно. Не гарантия, что в действительности целью было именно это, но в свете подготовки к в том числе и текущим событиям - выглядело крайне напрягающе.

stas27> Или нет... Я вообще не думаю, что среди профессионалов остался хоть кто-то, кто верит в возможность разработки такового. Особенно во времена глобализации и глобального скрещивания населения из всех концов мира.
Ну, именно в связи с - у неких ... назовём их нацистами, мог возникнуть вопрос, нет ли некоего маркера, за который можно зацепиться. Насколько он распространен в других. И как итог - можно ли создать нечто, сильно ухудшающее качество человеческого материала, цепляясь именно за него.
Что при этом помрет некое число носителей, переехавших и в сша и прочие страны - их не стало бы волновать, это были бы "приемлемые потери".

Это чисто, если развивать логические построения, исходя из такой посылки.

ждан72> эти лаборатории финансируются и контролируются МО? они секретны и туда никого не пускают?

секретные лаборатории список которых висел на сайте посольства США

конечно в такие лаборатории посторонних не пускают, вполне разумно и закономерно.

AndreySe>> я не об этом,я о петиции подписанной кем то там,которые тем более не в курсе что там разрабатывали
Fakir> Между прочим, как ни странно, даже и разработка биологического оружия Конвенцией 1972 о биооружии вообще формально-то не запрещена.
Мне капслоком что ли написать о чем я пишу?

Fakir> Так что потрясание пробирками с чумой и сибиркой оставили бы Коленьке Пауэллу.
ты уверен что правильно прочитал то что я написал?Я что то написал про биологическое оружие,я усомнился,я уверовал,я обвинил?Я о петиции,подписанной людьми,которые клеймят СМИ при том что факты существования,финансирования,спасения и т.п. уже обнародованы,признаны.Так смысл нам докладывать о группе людей,опровергающих установленные факты?

...
stas27>> Она началась с того, что Конгресс решил, что надо менять имидж армии,
Bredonosec> есть мысль, что это не столько для "имиджа", сколько для маскировки части исследований ...
Костя, я описал ситуацию так, как она видится с т.з. флюса, тьфу, специалиста. Все твои аргументы "против" строятся на "верю_не-верю" и на незнании этой кухни. Использование чисто гражданских специалистов для такого рода проектов МО США абсолютно нормальная практика. Успех малоопытных учёных, которые вовремя подсуетились, чтобы попасть в струю - тоже. Тем более среди туземцев. В общем, давай подождём, посмотрим, появится ли хоть что-то, что будет реальными уликами, а не материалом для создания бесчисленных невнятных обвинений.

З.Ы. Рыбарь начал публиковать свои (или нет?) анализы документов. Telegram: Contact @rybar и дальше. Пока один в один (за исключением подозрений) то, о чём я говорю - нет никаких оснований в опубликованных документах относиться к происходящему как к чему-то бОльшему, чем эпидемиологическая разведка плюс добрый старый попил (во второй части, когда они говорят про фирму-подрядчик для проведения этих исследований в/на).

AndreySe>>> я не об этом,,которые тем более не в курсе что там разрабатывали
Fakir>> Между прочим, как ни странно, даже и разработка биологического оружия Конвенцией 1972 о биооружии вообще формально-то не запрещена.
AndreySe> Мне капслоком что ли написать о чем я пишу?

AndreySe> ты уверен что правильно прочитал то что я написал?Я что то написал про биологическое оружие,я усомнился,я уверовал,я обвинил?Я о петиции,подписанной людьми,которые клеймят СМИ при том что факты существования,финансирования,спасения и т.п. уже обнародованы,признаны.Так смысл нам докладывать о группе людей,опровергающих установленные факты?

Это ты не понял, что те люди говорят.
Они не могут комментировать конкретно события в самих лабах (ну разве что очень предположительно, на уровне "бывает-не бывает", "возможно-маловероятно") - они там не работали.
Но вот то, что все видят и слышат в СМИ, и нагнетаемую вокруг истерию - откомментировать вполне в состоянии.
Ну типа как те приведенные выше акты уничтожения нескольких пробирок с патогенами. Зачем их публиковали - вообще загадка. Потрясание пробиркой с чумой, только пробирка даже не "вещественная",а строчка в документе. Можно было примерно с тем же успехом опубликовать премиальные листы лаборатных уборщиц - такой же обвинительный вес.

Но упоминание пробирки с чумой лучше щекочет нервы - доказано Пауэллом.

Как писал один военный микробиолог:

В 1990-х по бюджетным статьям государств и замутненным пропагандой "оружия массового поражения бедных" головам бедных обывателей началось победное шествие опасности биотерроризма. За это платили хорошие деньги, даже очень хорошие - но, правда, не всем. Как грибы после дождя на обильном финансировании выросли и свои апологеты биологической войны — никогда не работавшие по военным программам личности с большими учеными степенями и званиями, утверждавшие, что достижения науки сегодня таковы, что можно создать оружие, поражающее людей по цвету глаз. В качестве биологического оружия они видели всё ту же пробирку с вирусом. Такая профанация проблемы биотерроризма выдавалась тогда за борьбу с ним.

 

А существование-финансирование как таковые вообще не секрет ни разу.


Еще раз. Чисто гипотетически в тех лабах могло бы происходить всё что угодно. В том числе и разработка биооружия. Да хоть на крови христианских младенцев
Но имеющиеся на сегодня обвинения с заявляемыми как бы доказательствами - оно просто ни в какие ворота.
Именно поэтому в таком формате эти обвинения просто неловко слушать, испытываешь испанский стыд. "Ну надо же иметь какое-то уважение к публике!"

ждан72>> эти лаборатории финансируются и контролируются МО? они секретны и туда никого не пускают?
Iva> секретные лаборатории список которых висел на сайте посольства США
Iva> конечно в такие лаборатории посторонних не пускают, вполне разумно и закономерно.

Э не, секретность существования и секретность происходящего внутри - вещи таки разные.
Существование не секретно. Происходящее - секретно. Как минимум, в деталях.

Как они так подставились, что встал вопрос о признании-отрицании существования, почему он вообще в такой форме всплывает - откровенно непостижиму уму. Сюрреализм.

stas27> Костя, я описал ситуацию так, как она видится с т.з. флюса, тьфу, специалиста. Все твои аргументы "против" строятся на "верю_не-верю" и на незнании этой кухни.
ну... собсно, про флюс хорошо выразился... С т.з. моего флюса траты ярдов зелени на якобы "имидж" сразу вызывают "стойку". Как когда-то описывал, имел возможность столкнуться с якобы "высокодуховными задачами развития культурных ценностей", которые на деле оказались банальной экспроприацией общественной собственности под личные нужды плюс мошенничеством на несколько лям. Поэтому да, в "для имиджа" - не верю, увы. )

>Использование чисто гражданских специалистов для такого рода проектов МО США абсолютно нормальная практика.
само собой разумеется. И это абсолютно логично делать именно так по всем возможным критериям.

> В общем, давай подождём, посмотрим, появится ли хоть что-то, что будет реальными уликами, а не материалом для создания бесчисленных невнятных обвинений.
Так само собой, сидим курим трубку. )
В принципе, я не ожидаю увидеть ничего сродни картонным злодеянствам из комиксов, где было бы прямым текстом написано "я ищу, как вас убить и завладеть миром, бха-ха-ха!". Если кто ожидает чего-то такого, ну.. его ждёт разочарование.
Любые, даже самые злобные, вещи описываются гораздо скучнее. А там, учитывая найденное, думаю, названия будут еще скучнее.

stas27> З.Ы. Рыбарь начал публиковать свои (или нет?) анализы документов. Telegram: Contact @rybar и дальше. Пока один в один (за исключением подозрений) то, о чём я говорю - нет никаких оснований в опубликованных документах относиться к происходящему как к чему-то бОльшему, чем эпидемиологическая разведка
возможно. Поглядим

> плюс добрый старый попил
ну.. в смысле, брали деньги как на штатовских сотрудников с заоблачной зп, а платили чашку риса в день? И именно поэтому в нищей руине?
ХЗ. мне география (по периметру рф в потенциальных горячих точках с истеричными правителями, готовыми повоевать) говорит, что для попила можно было более спокойные места найти, а тут как минимум не только это.

Bredonosec> ХЗ. мне география (по периметру рф в потенциальных горячих точках с истеричными правителями, готовыми повоевать) говорит, что для попила можно было более спокойные места найти, а тут как минимум не только это.

В таких ситуациях лучше перебдеть, чем потом с последствиями разбираться.

stas27>> Костя, я описал ситуацию так, как она видится с т.з. флюса, тьфу, специалиста. Все твои аргументы "против" строятся на "верю_не-верю" и на незнании этой кухни.
Bredonosec> ну... собсно, про флюс хорошо выразился... С т.з. моего флюса траты ярдов зелени на якобы "имидж" сразу вызывают "стойку".
Костя, тебе придётся поверить мне на слово, что исследования рака простаты не имеют ни малейшего военного значения или применения. И даже исследования рака груди тоже
...

>> плюс добрый старый попил
Bredonosec> ну.. в смысле, брали деньги как на штатовских сотрудников с заоблачной зп, а платили чашку риса в день? И именно поэтому в нищей руине?
Нет, не совсем. Компания, не имеющая никакого опыта в медико-биологических исследованиях выигрывает грант в попе мира. Как-то напоминает добрую старую традицию закапывать триллион в Афгане, не? Особенно, учитывая, что судя по комментариям на том же рыбаре выхлоп из этого околонулевой, а денюжки освоены полностью. И даже, уверен, отчёты написаны и приняты (сам писАл такие регулярно по грантам, где было сделано куда меньше, чем обещано).

Bredonosec> ХЗ. мне география (по периметру рф в потенциальных горячих точках с истеричными правителями, готовыми повоевать) говорит, что для попила можно было более спокойные места найти, а тут как минимум не только это.
Естественно не только. Про эпидемиологическую разведку ты таки забываешь постоянно

stas27> Нет, не совсем. Компания, не имеющая никакого опыта в медико-биологических исследованиях
Или ширма.Думаю вспышки АЧС на юге РФ и в районах близких к РК (Омск) имели вполне рукотворный характер.

Sergofan> Подскажи, а зачем их разносят по разным странам-то? Чтоб спецы на месте работали? Или что еще?

что бы спецы на месте собирали и выделяли новое. Для этого и набор штаммов того, что уже есть.

в 2000 году в Мексике встретил нашего мужика работавшего в главной американской биоконторе полувоенной в Атланте, название лень искать, а так не помню.
В СССОР он был видным гепатитичиком, у нас нашлось много общих знакомых в Москве.

Его работа была - поездки в Среднюю Азию и сбор всяких штаммов заболеваний. Видимо его коллеги-американцы не очень хотели подставляться.

Цель понятная - сбор на месте всякой местной дряни.

Одна из побочных военных задач очевидна - анализ и подготовка вакцин против этой дряни. На всякий случай, для американцев. Так как возможны варианты, что местные к этой дряне, возможно, уже привыкли, а приедут американские войска - и будет им плохо.

Естественно, разработка вакцин не на месте производится.

Bredonosec> Хоть это выглядело как прямая подготовка к работе над чем-то, что может избирательно атаковать этнические группы.

при нынешнем перемешивании населения?

биологическое и химическое оружие давно военными сдано на свалку, в виду его слабой эффективности и особенно слабой избирательности.

Ковид еще не закончился, опыт применения вируса в отдельно взятом городе - на лицо

S.I.> Вот и мне это интересно. Откуда он взял? Дыма без огня не бывает. Ну не дурак же он?

да он неоднократно показал и доказал, что он именно дурак

Bredonosec>> Хоть это выглядело как прямая подготовка к работе над чем-то, что может избирательно атаковать этнические группы.
Iva> при нынешнем перемешивании населения?
Тогда зачем:
Iva> Одна из побочных военных задач очевидна - анализ и подготовка вакцин против этой дряни. На всякий случай, для американцев. Так как возможны варианты, что местные к этой дряне, возможно, уже привыкли, а приедут американские войска - и будет им плохо.
Так ведь возможно и обратное. Американцы привыкли к этой дряни (плюс есть вакцина, лекарство, противоядие), а местным будет плохо?

Iva> секретные лаборатории список которых висел на сайте посольства США
от того что список висит они не перестают быть секретными. если там нет секретов то пусть запустят "международных наблюдателей" для проверки деятельности.

S.I.> Так ведь возможно и обратное. Американцы привыкли к этой дряни (плюс есть вакцина), а местным будет плохо?

американцы по факту - одна из самых намешанных стран. В отличие от всяких жоп мира и не жоп тоже.

Iva> американцы по факту - одна из самых
воинствующих и не отяжеленных моралью стран. применяющая методы массого убийства по всему мира всю свою историю. я бы за иранские лаборатории меньше переживал.

Так ведь возможно и обратное. Американцы привыкли к этой дряни (плюс есть вакцина), а местным будет плохо?
Iva> американцы по факту - одна из самых намешанных стран. В отличие от всяких жоп мира и не жоп тоже.
Ну так я об этом и пишу. Намешанным - насморк, не намешанным - гроб.

S.I.> Так ведь возможно и обратное. Американцы привыкли к этой дряни (плюс есть вакцина), а местным будет плохо?

а дальше - смотри историю с ковидом - мутация и плохо будет всем, а вакцины на это новое уже нет.

ЗЫ. и к привычному для американцев - вакцины нет, так как на фига на это деньги тратить?

S.I.>> Так ведь возможно и обратное. Американцы привыкли к этой дряни (плюс есть вакцина), а местным будет плохо?
Iva> а дальше - смотри историю с ковидом - мутация и плохо будет всем, а вакцины на это новое уже нет.
Iva> ЗЫ. и к привычному для американцев - вакцины нет, так как на фига на это деньги тратить?
Смотрю историю с оспой:

Для населения Америки, которое с оспой никогда не сталкивалось, катастрофичен был уже сам контакт с неизвестным заболеванием — но эти первые контакты прошли задолго до XVIII века.

 

Из письма генерала Амхерста: «Нельзя ли каким-либо образом организовать распространение оспы среди незатронутых [ею] племен индейцев? В текущей ситуации мы должны использовать любую уловку, чтобы уменьшить их [количество]». Ему ответил генерал Буке о своей готовности провести операцию с одеялами из госпиталя, а также предлагает распространять болезнь через гончих. Амхрест идею с одеялами принял, а вот от идеи заражения через собак отказался. Амхерст ответил Буке позже: «Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы». Именно переписка Амхерста и Буке является основным источником по истории этого эпизода в американской истории.

 

Bredonosec>> ну... собсно, про флюс хорошо выразился... С т.з. моего флюса траты ярдов зелени на якобы "имидж" сразу вызывают "стойку".
stas27> Костя, тебе придётся поверить мне на слово, что исследования рака простаты не имеют ни малейшего военного значения или применения. И даже исследования рака груди тоже
Даже в варианте проверок гипотезы, что некоторые вещи способствуют его возникновению с более высокой частотой в измеримых масштабах?
Как пример.

stas27> Нет, не совсем. Компания, не имеющая никакого опыта в медико-биологических исследованиях выигрывает грант в попе мира.
может быть. пила это святое. Но, как правильно заметили выше, лучше перебдеть, чем недо.

stas27> Естественно не только. Про эпидемиологическую разведку ты таки забываешь постоянно
не, помню. но чуть расширяю понятие от не только пассивной к проведению опытов и оценке результатов на популяции, которую не жалко. В отличие от.