Россия, которую мы потеряли © - 2021

BGA> Генерал-адъютант вполне себе маршал.

Только не маршал. А так - вполне себе. Чин.


BGA> Ты лучше Тимошенко вспомни,

Ну - фломастеры себе каждый по вкусу выберет. Благо нет недостатка в них.
Разве что, имея в голубом глазу такие кадры на выбор - как-то не совсем красиво пенять на кадры в прежние времена.
Или мораль сменилась?

3-62> Просто чуть-чуть правды.
Отлично, вы меня убедили, что царская Россия была самое индустриально развитое государство начала 20-го века

капитан-123> Отлично, вы меня убедили, что царская Россия была самое индустриально развитое государство начала 20-го века

Разве? Это я вам такое утверждал?
Или это от таблички с непонятными цифрами на вас такое помутнение сошло?

HT> РИ погибла потому что не могла не погибнуть. Заговоры, революции и пр. и др. — лишь следствие невиабельности отсталой РИ, да еще и под руководством царя-тряпки Н-2.

Чушь. В 90-е Россия была куда ближе к Ликвидации, чем в феврале 1917 года.
Но ... Военные выполнили свою Присягу и ничего не случилось.

А к декабрю 1916 года верхний генералитет РИА лег под Английскую разведку, которая наводнила Питер, Ставку и Штабы фронтов под видом "союзничков" по Антанте.

Не нравился Николай II, так в Доме Романовых было 300 человеко-рыл.
Предлагай "на выдвижение" любого.

Ан, нет. эти Предатели и Изменники пришли в Псковский вагон не за Николаем II.
Они пришли за Империей.
И ее не стало.

HT> Зачем тебе что-то знать? Незачем…

Мне лично этобыло нужно, чтобы разобраться, что произошло 22 июня 1941 года.
Провести параллели.

И я нашел все что мне нужно.
Чтобы такие как ты, мне "лапшу на уши не вешали".

HT> Нет, конечно. Тебя тогда не было, ты не можешь являтся источником.

Ты что ли был? А чего тогда "тельник на себе рвешь"?

Все тех мразей (за исключением Куропаткина), Предателей и Изменников, предъявляешь?
Место этих Тварей в расстрельном подвале и в петле на площади!

HT> И где же они?

В том месте, где ты просто Отсосал! Забыл про моих прадедов? Так Отсоси еще раз!

HT> Именно. Про это я и говорю — всё что ты пишешь это эскадрон твоих мыслей шальных, больше ничего.

Забыл то, что я писал про моих прадедов? Так Отсоси еще раз!

HT> Я знаю что я много чего не знаю. И это моё принципиальное отличие от тебя — неспособного отделить фантазии от реальности.

По данному конкретному вопросу, я абсолютно точно знаю на порядки больше чем ты.
И тебе лучше держать свой рот закрытым в моем присутствии по этому Вопросу.

Как минимум потому, что я не открываю своего рта по вопросам в которых - Баран при воротах.

Ты же имеешь Наглость цитировать здесь то, что Хренью было изначально. Еще не выйдя из печати.

HT> Ты жалок!

Мне нас.рать, что обо мне думает такой Негодяй как ты.

HT> Я даже в советское время на территорию УССР не ступал не разу.

Для меня это не имеет никакого значения.
Поскольку тебя "отформатировали" так, что от "львовского замполита" - ты ничем не отличаешься.
От слова ниразу.

HT> Тебя неоднократно просили предоставить оную "инфу". Ты, естественно, застеснялся.

Я тебе ее дал. В том месте в котором ты Отсосал? Запомнил?

HT> Так поделись уже своими знаниями, прекрати манкирование

И ты Отсосешь в следующий раз, когда заявишь, что Столыпинская реформа не была реализована.

liv444.1> Не нравился Николай II, так в Доме Романовых было 300 человеко-рыл.
liv444.1> Предлагай "на выдвижение" любого.

Как мудро было, что в политбюро куда меньше членов держали. Да и то - пропалывали периодически.
Но все равно - не помогло!

BGA>> Генерал-адъютант вполне себе маршал.
3-62> Только не маршал. А так - вполне себе. Чин.
3-62>
BGA>> Ты лучше Тимошенко вспомни,
3-62> Ну - фломастеры себе каждый по вкусу выберет. Благо нет недостатка в них.
3-62> Разве что, имея в голубом глазу такие кадры на выбор - как-то не совсем красиво пенять на кадры в прежние времена.
3-62> Или мораль сменилась?
3-62>

Ну вот зачем то мораль приплели. Просто одного повысили и командующим фронтом поставили, при всех его "блестящих" полководческих талантах, а другого задвинули стрелочки рисовать в знак старой дружбы с Ворошиловым. Ну а что делать, "Других Гудерианов у меня для вас нет" - ну почти цитата.

BGA> Ну вот зачем то мораль приплели.

Хм. Если "зачем-то". То это у вас плохой ответ вышел.

"Фигово, бойцы! Будем учиться".
Только, если можно - без меня.

BGA> Я не говорю про радиосвязь, я говорю про вполне обыденные телефон с телеграфом, а подключить пару проводков к линии или заплатить телефонистке за небольшой гешефт в обмен на информацию, особенно в западных областях - неужели это так трудно? Или ты считаешь немецкую разведку за лохов?

Я считаю, что подключиться проводками параллельно у себя дома сможет любой Лох.
Но подключиться так к проводным телефону и телеграфу Штаба Фронта, мобильному вагону Ставки ...
Да чего там ...
Даже к фронтовому КП Дивизии ... это не два пальца об асфальт.

Или Вы считаете Контрразведку соответствующих штабов Ставки, Фронта и далее до Дивизии, Лохами?

А вот с Радиосредствами Косяки случались и в ВОВ.

BGA> Действительно откуда?

Со связью работал плотно более 10 лет.
В том числе и с ФАПСИ-шниками и ФСО-шникамаи. Так получилось.
Но я не из них. Просто в Штабе когда служил Связь на меня повесили.

А Связь это как воздух, ее не замечают пока не испортят. Ну как воздух.

UPD: Что же касается ... Откуда в Красной Армии, так это то самое, что РИ заказала у Сименса и Маркони.
А откуда еще?

liv444.1> Я считаю, что подключиться проводками параллельно у себя дома сможет любой Лох.
liv444.1> Но подключиться так к проводным телефону и телеграфу Штаба Фронта, мобильному вагону Ставки ...
liv444.1> Да чего там ...

Это все реально было. Кто там этим хозяйством заведовал, не знаю, лохи или эксперты? Но это все реально было и вскрывали все это немцы еще на уровне планирования операций, конечно на оперативно-тактическом уровне, но вскрывали.

BGA> Это все реально было. Кто там этим хозяйством заведовал, не знаю, лохи или эксперты? Но это все реально было и вскрывали все это немцы еще на уровне планирования операций, конечно на оперативно-тактическом уровне, но вскрывали.

Подождите - подождите ...
Не заговаривайтесь ... Из Вашего текста следует что Вы Очевидец. Этого не может быть.
Как минимум потому, что последний участник Цусимского сражения умер в СССР году в 1975-77.
Лично по телевизору в тот самый момент слышал сообщение.
Даже малость удивился.

ТЕХНИЧЕСКИ подключиться не сложно.
А вот получить такую возможность, да еще и кабелем за 20 км через линию фронта вытянуть ...
Это "чудеса" посера Контразведки, Караульной и Комендантской служб.

А вот Радио ... Его же невидно. Как к нему можно подключиться?

BGA>> Ну вот зачем то мораль приплели.
3-62> Хм. Если "зачем-то". То это у вас плохой ответ вышел.

Знаешь, просто я не за красных и не за белых. Бывает и такое.

BGA> Знаешь, просто я не за красных и не за белых. Бывает и такое.

Знаю. "И я тоже".
Но все равно - по человечески - у вас плохой ответ вышел. Провальный, даже.

И, там вы про детей последнего самодержца - не с "приплетенной моралью" ли сказали? И зачем она?
(ответить лучше подумав)

liv444.1> Не заговаривайтесь ... Из Вашего текста следует что Вы Очевидец. Этого не может быть.
liv444.1> Как минимум потому, что последний участник Цусимского сражения умер в СССР году в 1975-77.
liv444.1> Лично по телевизору в тот самый момент слышал сообщение.
liv444.1> Даже малость удивился.
liv444.1> ТЕХНИЧЕСКИ подключиться не сложно.
liv444.1> А вот получить такую возможность, да еще и кабелем за 20 км через линию фронта вытянуть ...
liv444.1> Это "чудеса" посера Контразведки, Караульной и Комендантской служб.
liv444.1> А вот Радио ... Его же невидно. Как к нему можно подключиться?

Ну я ж тут без комментариев про Цусиму. И не надо тянуть кабель за 20 км., обученный воин с информацией дойдет от места прослушки за ночь до своих. А зачастую обычная телеграфная связь оставалась, ну например между Гродно и захваченной Варшавой, зачем человека лишний раз гонять, когда можно просто трубку снять.

Рации то в войсках были? Где и в каких количествах? Цифры вместо тысяч слов.

3-62> И, там вы про детей последнего самодержца - не с "приплетенной моралью" ли сказали? И зачем она?
3-62> (ответить лучше подумав)

Приплетенная мораль?
Я еще в школе не понимал за что так, когда учителка объясняла это исторической необходимостью в борьбе с самодержавием.

И какого хера я перед тобой оправдываюсь?

BGA> И не надо тянуть кабель за 20 км., обученный воин с информацией дойдет от места прослушки за ночь до своих.

т.е. речь идет об организации на территории противника трех-сменного Пункта контроля.
Причем чтобы оперативно доставлять добытую инфо в результате контроля своим, потребуется:
-или расчет радиосвязи;
- или группа курьеров по доставке добытой информации.

Это не говоря о группе переводчиков (они же немцы, а мы русские) и писарей, которые на бумагу это переложат.

Далее, всю эту шоблу нужно кормить 3 раза в день. А это уже доставка и приготовление продуктов питания. И еще вода. И сортир.

Кроме того, уже придется организовывать целый лагерь для проживания и отдыха всей этой шоблы.
И организовывать охранение.

А это уже целый отдел перехвата телефонных переговоров.
Причем на территориии противника под носом у Контрразведки, Караульных и комендантских служб.
Причем со столбовым каналом передачи пешим или радиосвязи на ту сторону Фронта.

Вы сами в это верите?

BGA> А зачастую обычная телеграфная связь оставалась, ну например между Гродно и захваченной Варшавой, зачем человека лишний раз гонять, когда можно просто трубку снять.

Все это замечательно.
Только чтобы телефонистка на станции скаммутировала Гродно с Варшавой, нужно быть абонентом этой телефонной станции.

Я не говорю, что это невозможно. Но ...

Что-то очень это все как-то ...
Даже без противодействия со стороны Контрразведки и прочих служб ...
Какие-то отрывочные агентурные информации передавать вполне можно.
А вот чтобы поставить под полный контроль телефонные и телеграфные переговоры штабов от уровня дивизия-фронт, не говоря о Ставке ...

Это ... я столько не выпью. Даже если мне лежачему, через воронку прямо в глотку заливать будут.

Даже несмотря на то, что верхний генералитет РИА лег под англо-французских "союзничков" ...
С вашей стороны - допущение такого Ахренительного Просера со стороны верхнего генералитета ...
Это через чур большое допущение.
Просто невероятное.

А вот если Радиосвязью на уровне Дивизия-Корпус пользовались "безмозгло", то Пункт радиоконтроля может быть и по ту сторону Фронта.
И тогда все вполне становится на "свои места".

BGA> Рации то в войсках были? Где и в каких количествах? Цифры вместо тысяч слов.

Этого я не знаю.
Но ... Если развертывание Штабов Фронтов и Армий еще как-то возможно привязать к проводным стационарным линиям связи, то как это сделать для Полевых штабов Дивизий и Корпусов?
Дивизии исчислялись сотнями. Корпуса - десятками.
Вот как это сделать без радиосвязи?

Фактом является то, что ПМВ в целом и для РИА в частности началась "кавалерийскими атаками" целыми армиями на вооружении которых была артиллерия (в том числе тяжелая) и пулеметы.
Понятно, что в первый период Приказы передавались у всех, как во времена Царя Гороха, с посредством посыльных адъютантов. Тем не менее, радиостанции были даже у 1-й и 2-й Армий Самсонова и Реннекампфа вошедших в Восточную Пруссию. Примитивные и ненадежные, но таки были.
Но война быстро превратилась в окопную.
И вопрос получения Радиосистем РИА перед Правительством вполне ставило.
И как мы уже выяснили - после долгих мытарств он решился.

Другой вопрос мы не знаем сколько, куда конкретно и для кого/чего.

3-62> Как мудро было, что в политбюро куда меньше членов держали. Да и то - пропалывали периодически.

Пропалывали при Национально ориентированном Лидере.

3-62> Но все равно - не помогло!

А та Кодла которая захватила Власть в Стране в 1953 году, после Его смерти, сначала в Партии летом, и осенью в Советской Власти, самою себя "пропалывавть" отказалась.

И Страна к 1991 году изнутри "самоликвидировалась".

BGA> Знаешь, просто я не за красных и не за белых. Бывает и такое.

Это как Вам угодно.

Я за Красных. Красные изгнали Иностранную Интервенцию. И восстановили Империю практически в границах РИ, за редким исключением.
В лице СССР.

А Белые - это наемники Антанты. И воевали с Красными в интересах Антанты.
А типа Белые армии - это не более чем ЧВК Антанты.
Причем воевали против собственной страны оружием которое ПОКУПАЛОСЬ за то Золото, которое Колчак захватил в Казани и передавал посредникам для конвертацию в валюту с целью покупки того оружия.

Как можно "нейтрально" относиться у этой Мерзоте если весь путь от Заговора в Псковском вагоне Верховного Главнокомандующего РИА и до вооруженного участия в Иностранной Интервенции в России в рядах ЧВК Антанты (именуемых в Истории - Белые армии) под патронажем иностранных спецсужб - это путь Предательства, Измены в качестве Агентов иностранных спецслужб?
А это практически одни и теже Твари.

Объясните мне как? Как можно быть "нейтральным" к этой Мразоте?

капитан-123> Отлично, вы меня убедили, что царская Россия была самое индустриально развитое государство начала 20-го века

Вы отлично показали всем, что РИ в начале 20-века входила в пятерку самых индустриально развитых стран.
Да, не первая, но в пятерке.
Отличный результат для страны, которая встала на путь индустриального развития в числе последних.
И не имела при этом Колониальных доходов от грабежа.

liv444.1> Вы отлично показали всем, что РИ в начале 20-века входила в пятерку самых индустриально развитых стран.
Ну в пятерку нет, в таблице нет Японии, Франции и Италии, но в 8-ку входила. Однако, разница в уровне промышленности первых (США, Англия, Германия) с Россией просто огромная.

капитан-123> Ну в пятерку нет, в таблице нет Японии, Франции и Италии, но в 8-ку входила.

В шестерку. Если с Францией.
Япония и Италия ниже.

капитан-123> Однако, разница в уровне промышленности первых (США, Англия, Германия) с Россией просто огромная.

США - были богаты собственными ресурсами, и начали индустриальное развитие заметно раньше.
Бриташка была богата Колониальным грабежом. И начала еще раньше.
Германия - в лице Пруссии, оторвалась Контрибуцией с Франции. Это был отличный Стартовый капитал для Германской Империи, лихо "сколоченной" Бисмарком.

Россия такого Стартового капитала не имела. Тем не менее, вошла в шестерку самых развитых стран.

капитан-123>> Да уж тысячу раз обсуждали, Сталин много чего другого осилил, более нужного для армии, чем линкоры, чего при царе не смогли сделать. Да и российские дредноуты, которые кстати всю войну простояли в базе, по характеристикам одни из худших в мире.
samler> Причем тут это, линкоры тогда были вершиной технологический и РИ их строила.
Не нужно путать линкоры, которые строили ведущие военно-морские державы и линкоры типа "Севастополь".
При все уважении к отечественным кораблестроителям, вершиной технологии они не были.
Толщина брони - средняя, производство и монтаж, которой уже был к тому моменту освоен почти везде.
Вооружение - к моменту постройки уже недостаточное, к этому моменту основные страны перешли уже на бОльшие калибры.
Недостаточная мореходность.
Фактически боевую ценность имели только в закрытых театрах против второстепенных сил противника или в составе минно-артиллерийской позиции Финского залива.

liv444.1> Отличный результат для страны, которая встала на путь индустриального развития в числе последних.

А что мешало встать в числе первых? Или там тянули жребий - кому что досталось?

BGA> И какого хера я перед тобой оправдываюсь?

Может ты попутал, а оправдываешься перед собой?
Уточни.

капитан-123> Ну в пятерку нет, в таблице нет Японии, Франции и Италии, но в 8-ку входила. Однако, разница в уровне промышленности первых (США, Англия, Германия) с Россией просто огромная.

Ну и еще "накину" ...

Транссиб РИ построила за кредиты взятые у франков.
Донбасс - за кредиты взятые у бриташей.

Чем была втянута в Антанту, вместе с ними. И в последствии в ПМВ.

А ПМВ - это в первую очередь "разборка" за колонии между двумя группами империалистических государств; имеющими колонии и их не имеющими.

К колониальным относятся: Бриташка, Франция и, "примкнувшим к ним", Нидерландам.
К без колониальным: США, Германия и Япония.
Продажные шакала, готовые примкнуть к кому угодно, лишь бы "косточку погрызть" дали (на большее они кто давно слил, а кто и шансов не имел): ОИ, АВИ и Румыния.

США-Германия-Япония - плевать за счет кого они получат колонии: за счет Британии-Франции-Нидерландов и/или за счет России.

Бриташке-Франции-Нидерландам важно: ничего не потерять и рассчитаться с первыми за счет России.

Вот и весь, в сущности примитивный расклад, до "копейки".

И, Да, ПМВ заканчивалась НЕ решив Главного вопроса "разборок".
Германия не смогла реализовать План Шлиффена по последовательному разгрому армий франко-англов во Франции и затем России. В первую. очередь потому, что Россия вписалась вовремя за Францию.
И ГИ со своими шакалами: ОИ и АВИ, - шумом и грохотом сливала войну.
Просидевшие в ожидании успехов Германии: США и Япония, - вынуждено и с тяжелым вздохом "декларативно" вписались в войну на стороне Антанты.

Но "Главный вопрос" этим не решался.
И решиться, здесь и сейчас, он теперь мог только за счет России.

И бритишы, в первую очередь, с франками - организовали на его решение Высший генералитет РИА.

И эти Мрази с успехом его решили в интересах Бритишей и Франков.

Я вот нехрена не могу понять, на что "развели" этих Мразей?
Наверняка "бесплатно, т.е. даром" ... на Развесистую Клюкву.

Эта Измена, Предательство и работа в интересах иностранных спецслужб были настолько очевидны современникам, что ...
Когда в 1937-1938 году проводили Очищение в армии, то болезным "Не глядя" сразу шили, и Измену, и Предательство, и Работу на иностранные спецслужбы.
Не глядя.
Особо одаренным еже и Бытовуху: Беспробудное бухло и половое разложение.