Финляндия и Швеция вступают в НАТО

t.>> А чем жечь? ну чтобы округу не загадить..
Zenitchik> Напалмом?
Много нужно, опять же экология

t.> Я так до конца и не уяснил, насколько они реально "чистые", в сравнении с прочими боеприпасами и пошли ли они на вооружение в количестве.

Ну 20- Кт артснаряды для Малок есть.

Черномор™> Они еще и параллель проводят, гаряяячие финские парни.

Реваншисты.

Черномор™>> Они еще и параллель проводят, гаряяячие финские парни.
J.B.> Реваншисты.
Русофобы

t.>>> А чем жечь? ну чтобы округу не загадить..
J.B.>> Нейтронными
t.> Я так до конца и не уяснил, насколько они реально "чистые", в сравнении с прочими боеприпасами и пошли ли они на вооружение в количестве.

На сколько помню (обывательский уровень) , то наведенная - редкостная гадость.

Bornholmer> Да какое наше влияние в Европе? Для влияния идея нужна, а ее у России нет. Это Европа (западная цивилизация) на нас влияет, и все хотят туда, или чтоб как там.

Для влияния нужно много чего, и оно само может быть в разных видах и формах. Какое-никакое экономическое влияние у нас таки было, сейчас его видимо выдавят ото всюду откуда смогут. Нейтралитет конечно не влияние, но тоже хоть что-то, и сейчас его не останется-всю европу, кроме швейцарии соберут в 1, огромный кулак, противопоставить которому в военном плане мы сможем не многое, как текущие события показывают. В экономико-политическом и того меньше.


Bornholmer> С украми Россия разберется, только это не будет "частично решить", это пошел разговор на предмет "полностью перекроить".


Bornholmer> Поражение на Украине повлечет за собой потерю западниками своих позиций в мире и, как следствие, экономический разгром, разделение мира на сферы влияния и потерю западом мирового доминирования. Может запад позволить себе проиграть на Украине? Он же уже сказал, что нет. Использвали англосаксы все возможности для эскалации и увеличения давления на Россию? Нет, есть еще лимитрофы, которых не жалко так же, как и укров.

Мир уже давно поделен на сферы влияния, как мне видится, этот факт и сам вид доминирования никуда не исчезал, и не исчезнет, а будет лишь переходить из одной формы/вида в другую. Ключевая наша проблема-мы позволили врагу выбить из бывших советских сфер влияния, и бывших частей государства абсолютно всё, вплоть до украины, и сейчас мы с превеликим трудом и потерями, пытаемся добиться тут хоть чего-то.

Bornholmer> Поляки мечтают забрать себе западенщину, и, скорее всего, скоро начнут. Это может привести к столкновению наших с пшеками (и, говорят, с литовцами) на Украине, причем НАТО как бы будет и не при делах, и не обязано впрягаться. Польское войско не слабее укровского. Что тогда - мобилизация или сразу ТЯО по линии фронта? Второе скорее, мне кажется. Отрезвляет и показывает, что все по-взрослому.

Читал эту трактовку, возможный вариант раздела Украины, но до этого очень далеко. У меня большие сомнения, что ввод в укру армий пшеков и прибалтов сам по себе приведёт к войне с нами-как по мне, очень вероятно, что линия встречи наших и их станет новой границей. Ну если они придумают какой-то юридический ход, чтобы эти действия не рассматривались как повод к 3МВ, то уж воевать по полной дальше...

Bornholmer> Хотя не факт, что пшеки сами прям хотят сцепляться с Россиией. Вполне возможно, отхватят свой кусок и успокоятся. Мне порой кажется, что Россия даже не против польского захвата их любимых кресов.

Ну, поживём-увидим. Но мне кажется, что всё будет немного похуже для нас-если нам таки удастся обвалить фронт, и вообще украинское сопротивление, то тут со стороны румын, и поляков могут войти их воинские контингенты. Цель и логика-чтобы РФ получила как можно меньше военного,политического, экономического пространства. Подобный вариант кстати уже описывался в отношении Одессы и области.

И вообще как мне кажется, этот конфликт всё больше идёт по корейскому варианту, вопрос лишь в том, где пройдет "красная линия"...

Bornholmer> А если блокада Калининграда?

Полная изоляция и блокада прибалтов с нашей стороны всеми возможными, и невозможными методами.

>> мы нато без вариантов не вытянем, а нападение на прибалтику=3МВ.

Bornholmer> Вот вступятся ли амеры с европейцами за Прибалтику - большой и интересный вопрос. Эскалировать до этого момента в надежде на отступление России они могут, но начать обмен ядерными ударами - для них означает проигрыш в глобальной игре. На планете три ядерных центра силы. Третий, не вмешавшийся, получит все лет на триста вперед.

На 98,9% уверен, что вступятся-в противном случае, у всех возникнет вопрос-а зачем это нато вообще нужно, если оно не защищает своих членов? Не вступление в войну при нападении на кого-то из них, исключительно вероятно приведёт к концу 1 из ключевых инструментов американской империи, что последняя всеми силами не допустит.

Bornholmer> 3МВ уже давно идет, и Россия в ней уже давно участвует. Украинский фронт - элемент текущей 3МВ, не последний в очереди.

Ну, сложно это всё таки 3МВ назвать, если только не эдакой гибридной.

t.>> А чем жечь? ну чтобы округу не загадить..
Zenitchik> Напалмом?

Сначала дустом, дня через 3 формалином. Недели хватит.

R.!> Какое-никакое экономическое влияние у нас таки было, сейчас его видимо выдавят ото всюду откуда смогут.
Увидим, смогут ли. У них сейчас все очень плохо с экономикой.

> всю европу, кроме швейцарии соберут в 1, огромный кулак, противопоставить которому в военном плане мы сможем не многое
Пусть сперва с экономикой разберутся.

R.!> Мир уже давно поделен на сферы влияния
Начали делить заново.

R.!> что линия встречи наших и их станет новой границей.
Наверно.

Bornholmer>> А если блокада Калининграда?
R.!> Полная изоляция и блокада прибалтов с нашей стороны всеми возможными, и невозможными методами.
Они схлестнут терводы в Финском заливе и заблокируют СПб и вообще движение судов. Твой ответ?

R.!> На 98,9% уверен, что вступятся-в противном случае, у всех возникнет вопрос-а зачем это нато вообще нужно, если оно не защищает своих членов?
А оно не для защиты своих членов, а для продвижения интересов англосаксов чужими руками.

> Не вступление в войну при нападении на кого-то из них, исключительно вероятно приведёт к концу 1 из ключевых инструментов американской империи, что последняя всеми силами не допустит.
А вступление в войну приведет к потере доминирования англосаксов и переходу его к Китаю, не расстрелявшему свой ядерный арсенал и сохранившему экономику и возможность силового шантажа уцелевших.

R.!> Ну, сложно это всё таки 3МВ назвать, если только не эдакой гибридной.
Все как и перед 2МВ. Всплеск и разборка там, вспышка здесь. Испания, Халхин-Гол, Финская война и тд.

R.!> y меня большие сомнения, что ввод в укру армий пшеков и прибалтов сам по себе приведёт к войне с нами
ВВП: если кто-то вмешается из Запада на Украине наш ответ будет молниеносным... итд.
Думаете это в 101-й раз просто слова?
R.!> На 98,9% уверен, что вступятся-в противном случае, у всех возникнет вопрос-а зачем это нато вообще нужно
т.е. НАТО предположительно слово держит, а Кремль насчет своих действий в случае угрозы безопасности для РФ в очередной раз проглотит?

Черномор™> ©️ ...О. В связи с этими ограничениями оплата за проданную российскую электроэнергию больше не может производиться.

Т.е. еще и на бабки за поставленную ранее ээ кинули?

Черномор™>> ©️ ...О. В связи с этими ограничениями оплата за проданную российскую электроэнергию больше не может производиться.
Userg> Т.е. еще и на бабки за поставленную ранее ээ кинули?

Да, емнип, за неделю или две поставок

Черномор™> Да, емнип, за неделю или две поставок

Пора всю эту пи...братию на предоплату переводить.

Bornholmer> Увидим, смогут ли. У них сейчас все очень плохо с экономикой.

Bornholmer> Пусть сперва с экономикой разберутся.

Посмотрим...К сожалению экономический запас прочности, как кажется у них явно поболе нашего.

Bornholmer> Начали делить заново.

Таки да, и посмотрим к чему это всё приведёт.


Bornholmer> Они схлестнут терводы в Финском заливе и заблокируют СПб и вообще движение судов. Твой ответ?

Это уже будет за пределами всего и вся-тут уже чистый военный ответ.


Bornholmer> А оно не для защиты своих членов, а для продвижения интересов англосаксов чужими руками.

Это то понятно, но одно из того, что получают вновь влившиеся в него члены-это защиту от потенциальных угроз. Это прямо в их уставе прописано, и если будет прецедент его неисполнения, то и ценность этой организации в глазах всех упадёт. Тем более за одним прецедентом может пойти 2-й, 3-й и т.д. И это прямо навредит американским интересам.


Bornholmer> А вступление в войну приведет к потере доминирования англосаксов и переходу его к Китаю, не расстрелявшему свой ядерный арсенал и сохранившему экономику и возможность силового шантажа уцелевших.

Не уверен, что 3МВ начнётся с размена ядерными ударами и сведётся к ним в кратчайшее после начала время, что укро кризис кстати не так уж и плохо продемонстрировал(даже тысяч КР,может оказаться мало чтобы полностью уничтожить инфраструктуру, в т.ч. военную большого развитого государства, с нормальным ПВО так тем более). Так что в военном плане на мой взгляд окно возможностей пошире, чем просто обмен ударами ЯО.

Bornholmer> Все как и перед 2МВ. Всплеск и разборка там, вспышка здесь. Испания, Халхин-Гол, Финская война и тд.

Тут согласен полностью-похоже и весьма. Сдюжить бы только...

R.!> что получают вновь влившиеся в него члены-это защиту от потенциальных угроз. Это прямо в их уставе прописано
Защиту пресловутая пятая статья как раз не гарантирует.

> то и ценность этой организации в глазах всех упадёт.
Мы не знаем, насколько ценность в их глазах велика. Вассалы в ней обязаны состоять, и все.

> И это прямо навредит американским интересам.
Я уже теряюсь в догадках, понимают ли они сами, что им вредит

R.!> Сдюжить бы только.
Вот и они так думают.

R.!> Посмотрим...К сожалению экономический запас прочности, как кажется у них явно поболе нашего....
Тупите, да? Какой экономический запас прочности, при полной зависимости от поставок энергоресурсов, отсутствие (кроме Германии) промышленности, ...ну-ну. Финляндия ещё взвоет, точнее уже воет, из за прекращения поставок леса из России, сейчас ещё напасть с электричеством...я вас умоляю. Дотрамбовать свинорейх, и все рассосётся...Россия задний ход давать не собирается, это главное, остальное это давление на уши для слабонервных ...

3X> Финны говорят у них произошел захват власти/переворот.
3X> .- противников НАТО во власти блокируют, не дают слово, некоторые пропали
3X> .- голосования в парламенте не будет
3X> .- референдума не будет

мда уж, видать финнов собираются пустить следующими после киевского режима.

3X> Финны говорят у них произошел захват власти/переворот.
3X> .- противников НАТО во власти блокируют, не дают слово, некоторые пропали
3X> .- голосования в парламенте не будет
3X> .- референдума не будет

Если так, то по идее вот он!Вот он он!Шанс что-то сделать, при условии работы по "низам"...Шанс поднять волну и бурю в СМИ и народном сознании- мол народ!На нашу свободу с демократией посягнули, шобы ввести нас в американскую империю, и использовать как инструмент против России! И чем черт не шутит-если не смести нынешнее финское полит. руководство полит. майданом, то очень сильно осложнить ему жизнь, и потенциально таким давлением не дать принять решении о нато. Жаль шо мы такое явно не провернём.

R.!>> что получают вновь влившиеся в него члены-это защиту от потенциальных угроз. Это прямо в их уставе прописано
Bornholmer> Защиту пресловутая пятая статья как раз не гарантирует.

Трактовка очень расплывчатая, но суть думаю ясна всем.

Bornholmer> Мы не знаем, насколько ценность в их глазах велика. Вассалы в ней обязаны состоять, и все.

Это всё понятно, но идеологически и политически "проглатывание" нападения/захвата одного из членов, будет означать смерть альянса. А я сомневаюсь, что это допустят. Вы опять таки без обид демонстрируете психологический стереотип, который у многих был и до 24.02-что всё пройдёт в самом наилучшем и благоприятном ключе, пройдёт быстро и легко. Ан вот скоро 4-й месяц как пойдёт, а конца края не видать, укры не посыпались, с цветами и распростертыми объятиями не встречают, армия по 50 км в день без потерь не продвигается, а очень медленно и тяжело выгрызает каждый кусок на Донбассе.

Bornholmer> Я уже теряюсь в догадках, понимают ли они сами, что им вредит

Абсолютно уверен, что понимают, и нынешние события если не полностью, и не в точности, но в общих чертах точно спланированы и "наброшены" где надо.

3X> ВВП: если кто-то вмешается из Запада на Украине наш ответ будет молниеносным... итд.
3X> Думаете это в 101-й раз просто слова?

Вполне может быть, как и обещание удара по центрам принятия решений, который так и не состоялся.

3X> т.е. НАТО предположительно слово держит, а Кремль насчет своих действий в случае угрозы безопасности для РФ в очередной раз проглотит?

Яб не стал исключать. Ставки настолько высоки, что как выше уже проговаривали, пусть возьмут ту часть укры, какую захотят, и всё.

R.!>> Посмотрим...К сожалению экономический запас прочности, как кажется у них явно поболе нашего....
Andru> Тупите, да? Какой экономический запас прочности, при полной зависимости от поставок энергоресурсов, отсутствие (кроме Германии) промышленности, ...ну-ну. Финляндия ещё взвоет, точнее уже воет, из за прекращения поставок леса из России, сейчас ещё напасть с электричеством...я вас умоляю. Дотрамбовать свинорейх, и все рассосётся...Россия задний ход давать не собирается, это главное, остальное это давление на уши для слабонервных ...

Полной, полной, и полностью они не могут отказаться от наших энергоресурсов. Пока что.

Но то, что курс на наше выдавливание с европейских энергорынков и принят и исполняется сомнений думаю ни у кого нет. Наш конфликт с украиной в ближайшее время вполне может и не закончиться, и затянуться на долго. А чем дальше, тем пресловутая зависимость от нас будет ниже, и задача энергетического замещения будет решаться всё больше. Те же амеры явно с улыбкой потирают руки, есть мнение, что передел европейского энергорынка, с его гигантским денежным оборотом, есть одна из целей провоцирования данной войны.

По поводу промышленности-мы же про коллективный запад/американскую империю, верно? Там то суммарно промышленный потенциал явно прилично побольше нашего. По поводу финнов...Сложно всё, думаю что наши максимально осложнят им жизнь, и навводят все ограничения какие возможно(если лоховство в очередной раз не попрёт), но сама она в итоге уплывёт в нато, и переживёт, всё что на неё сейчас обвалится.

R.!>А чем дальше, тем пресловутая зависимость от нас будет ниже, и задача энергетического замещения будет решаться всё больше.
1 Ну да вместо хаза по 300 будет хаз по 1200 или 1500.Это ничего , это даже хорошо.Ну и мы не будем зависимы от европейских денег ,тут как бы единство и борьба противоположностей .Это в общем не наш выбор ,это нам объявили войну .Ну раз объявили то надо воевать ,что уже по рынкам плакать .А у нас дешевая энергетика и дешевое сырье ,дешевые удобрения и скоро будет самое свободноя территория от патентного права.
Ну и зачем нам ихние деньги когда они ничего не продают?смысл в торговле резко теряется.
2 сказать то легко ,сделать сложно .ссорясь с нами ,ЕС резко теряет договорные позиции ,теперь она не может лавировать между покупателями и придется соглашаться на любые условия либо США(у которых нет достаточных объемов) либо с Катаром(которому надо построить еще такие мощности как есть)
3 то есть сейчас для ЕС надо перестраивать свои инфраструктурные мощности которые строились десятилетиями не ну флаг в руки и барабан на шею .

Bornholmer>> Защиту пресловутая пятая статья как раз не гарантирует.
R.!> Трактовка очень расплывчатая, но суть думаю ясна всем.
Конечно, ясна. "Захотим - поможем, причем сами определим, в какой степени, а будет невыгодно - нет". Изощренные в крючкотворстве англосаксы написали точно то, что имели в виду и хотели написать.
Потому и нигде не указано "будем защищать территорию союзника всеми средствами, как свою собственную". Дураков среди англосаксов нет.

R.!> "проглатывание" нападения/захвата одного из членов, будет означать смерть альянса.
Ну и что? Что важнее с точки зрения англосаксов: закрепить за собой положение в будущем или сохранить какой-то там альянс, впрягшись за польско-прибалтийских папуасов и потеряв всё?

> А я сомневаюсь, что это допустят.
Тогда обмен ядерными ударами и проигрыш Китаю.


> демонстрируете психологический стереотип, который у многих был и до 24.02-что всё пройдёт в самом наилучшем и благоприятном ключе
Вы ошибаетесь

R.!> Абсолютно уверен, что понимают, и нынешние события если не полностью, и не в точности, но в общих чертах точно спланированы
В целом да. Только не европейцами.

R.!> Но то, что курс на наше выдавливание с европейских энергорынков и принят и исполняется сомнений думаю ни у кого нет. Наш конфликт с украиной в ближайшее время вполне может и не закончиться, и затянуться на долго. А чем дальше, тем пресловутая зависимость от нас будет ниже, и задача энергетического замещения будет решаться всё больш

Весь парадокс ситуации состоит в том, что после оплаты в рублях за энергоресурсы все вместе взятое очень выгодно в России, динамика ценника на хас/нефть весьма даже вертикально положительная, по поводу замещения эти безумцы могут декларировать что угодно, но факт остается фактом- заместить это в таких объемах даже чисто технически крайне проблематично, хочу напомнить, товарищ, Германия главный спонсор этого нелепого образования, долго ли она продержится на таком уровне ценника за хас, все эти странные лимитрофы и поландии могут остаться без финансовых подачек, и тупо обанкротиться, со всеми вытекающими..