Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

E.V.>>> А если корову шоколадом кормить, она будет доиться брикетами шоколадного масла?
SEA>> Еще раз: эту историю не я придумал. Да и линки на нее приводил. И гугл ее легко находит. Забей в поиск Buttergate
kot1967> Не читайте гугл по утрам.....
Это не гугл, а масло у меня на столе. Кстати, сейчас ситуация вроде исправилась, по моему личному опыту.

kot1967> Но что бы хоть как-то утешить вас в вашем злокачественном мракобесии, могу подтвердить что действительно есть данные об изменении жирно-кислотного профиля молока при скармливании животным значительного количества кормов богатых к примеру маслами линолевой группы. Соответственно да... количество линолевой кислоты в профиле ЖКС может вырасти примерно на 20%.

И к чему тогда это все было? "Злокачественное мракобесие" и прочая информация с "утешениями"?
Сам с собой поспорил, в итоге заключив, мол "действительно есть данные" "может вырасти примерно на 20%". Если я сразу сказал, что соотношение жирных кислот меняется. Что непосредственно влияет на состав сливочного масла.
На всякий случай замечу, в данном случае перекос состава масла был вызван не линоленовой и линолевой кислотами. Они-то как раз легкоплавкие. Там пальмитиновая кислота (ее в пальмовом масле больше трети). А она непосредственно содержится в коровьем и грудном молоке. И температура ее плавления 62С.

kot1967> Это все.... к абсолютному содержанию жира в молоке это относится слабо.
А кого волнует абсолютное значение? Ээээ постой. А ты вообще-то что пытаешся доказать то?

SEA>> Даже в википедии написано, что телята питаются коровьим молоком. Это которое масло и содержит.
E.V.> Многие любят щелкать подсолнечные семечки, но любящих пить подсолнечное масло немного.
E.V.> Даже птички, которые с удовольствием клюют зерна рапса, пить рапсовое масло отказываются.

И как это связано с щедрыми добавками пальмового масла в комбикорм? Вы по линкам предоставленным ходили, или просто хочется поспорить, но не знаете о чем?


Вот вам про "даже птички":

В стартовый период выращивания бройлеров следует ограничивать уровень пальмитиновой кислоты до 15%, стеариновой - до 5 %. В финишный период содержание пальмитиновой кислоты в общей сумме жирных кислот можно повысить до 50%. Таким образом, липидный состав комбикорма для мясных кроссов следует контролировать по нескольким жирным кислотам с учетом потребности в них птицы.

 

E.V.> (Что это за "молочные" корма? Для меня загадка.)

Ключевое слово "комбикорм".
Не благодарите.

Смайлик не ставлю.

E.V.> Пока что, конкретной информации о том, что коров кормят рапсовым маслом я в теме не увидел.

"сам придумал, сам спорю"

О о рапсе в кормах речи не было. Вы - первый. Поздравляем!

info> КОРМИТЕ КОРОВ РАПСОМ | Наука и жизнь
info> КОРМИТЕ КОРОВ РАПСОМ

Вот люблю я умных людей, читающих умные журналы.
Интересно, а ты в школе кроме чтения что-нибудь изучал? Ботанику там, зоологию?

Чтобы ежедневно скармливать корове порцию рапса, указанную в журнале, тебе как раз хватит приусадебного участка в 40 соток. Но одним рапсом кормить корову нельзя. Нужно добавить необходимое количество грубого корма (2,25 кормовых единиц в день).
В итоге:
1) калорийность рациона коровы превысит средний почти в два раза (соответственно и стоимость содержания и стоимость молока);
2) молоко, якобы, будет чем-то лучше обычного.
Стоит ли оно того? Я, например, уже лет 50 молоко не употребляю.

E.V.>> (Что это за "молочные" корма? Для меня загадка.)
SEA> Ключевое слово "комбикорм".

Свиней (даже мужского пола) тоже комбикормом кормят. Это, чтобы лучше доились?

E.V.>> Пока что, конкретной информации о том, что коров кормят рапсовым маслом я в теме не увидел.
SEA> "сам придумал, сам спорю"
SEA> О о рапсе в кормах речи не было. Вы - первый. Поздравляем!

Это потому, что ты все мозги затрахал своей Канадой с: то пальмовым, то рапсовым маслом.
По мне и то, и другое - одинаковая дичь.

SEA> А кого волнует абсолютное значение? Ээээ постой. А ты вообще-то что пытаешся доказать то?
Что защищенные жиры - это стимулятор и их добавляют в рационы в определённые периоды и в определённых количествах, и это практически никак не виляет на ЖКС состав итогового сборного молока.
Хорошие защищенные жиры стоят хороших денег, экономически нецелесообразно использовать их как корм, ну разве только если ты их не наворовал за бесценок и нет задачи, чтобы корова умерла от ожирения.

SEA>> А ты вообще-то что пытаешся доказать то?
kot1967> Что защищенные жиры - это стимулятор и их добавляют в рационы в определённые периоды и в определённых количествах, и это практически никак не виляет на ЖКС состав итогового сборного молока.

Все это доказывает, что состав рациона оказывает прямое влияние на микроорганизмы, бродильные процессы, соотношение летучих жирных кислот в рубце и в результате на содержание жирных кислот в молоке, на жирномолочность.

Таким образом, от состава и качества рационов КРС сильно зависит качество молока и соответственно продуктов его переработки.

 

SEA> А кого волнует абсолютное значение? Ээээ постой. А ты вообще-то что пытаешся доказать то?

А он пытается доказать?! А он способен доказывать??!!

Насколько вижу, тут представитель секты свидетелей социалистического рая бьется с призывом - "разрушьте ваш ад и тогда вы вымужденно пойдете искать пути в социалистический рай".

Еще он при этом демонстрирует особенности своего сектантского мировосприятия, вкупе с вывихами мышления.

SEA>>> "...Все это доказывает, что состав рациона оказывает прямое влияние на микроорганизмы, бродильные процессы, соотношение летучих жирных кислот в рубце и в результате на содержание жирных кислот в молоке, на жирномолочность...Таким образом, от состава и качества рационов КРС сильно зависит качество молока и соответственно продуктов его переработки..."
Вы тупой? ( при всем уважении есснно). Если нет попытайтесь остаться в рамках здравый экономической логики и целесообразности и задаться единственным вопросом нахрена вам все эти навороты, если нет маржи? Где маржа??? собственно об этом я вас и спрашиваю...
ЗЫ ну и заодно ответьте себе на вопрос что есть "качество молока" только в рамках здравой логики, а не после прочтения томов желтушной прессы..

Татарин>> ... Правда, у нас растительные масла по бОЛьшей части - рапсовые. Местный продукт, он тут дешевле, НЯЗ, чем даже пальмовое. При этом, как утверждается, полезнее.
E.V.> Мдя...
Это, если кто не знал, общее свойство всех растительных масел: у каждого есть своя "опасная" температура.

SEA> Трудно поверить, что рапсовое масло полезнее пальмового...
Фиг знает. Сравнительную полезность определять быстрым гуглением - то такое...

...
Я, если честно, не очень верю и в большой (в смысле, сколь-нибудь заметный и объективный; так-то понятно, что каждый продукт чем-то вреден) вред от пальмового. Если не могут показать в конкретные опасные соединения, то абстрактная вредность и советы "диетологов" в СМИ могут быть (и наверняка есть) просто (анти-)рекламной кампанией.

Собссно, об этом свидетельствуют две вещи: а) несмотря нынешнюю на жесткость норм по жирам, пальмовое масло не то что не запрещено, но вообще никаких ограничений на него нет и б) оно дешёвое. А раз дешёвое - с ним не могут конкурировать производители из т.н. "развитых стран", потому что у них пальмы не растут, а на масло идёт соя, подсолнух и кукуруза - культуры сложные и относительно дорогие.

Я читал о некоторых таких кампаниях в прошлом, и одна была относительно недавно - когда французы и американцы начали просирать 10 лет назад (и просрали!) африканский рынок пшеницы русским и украинцам. Была целая серия статей, про то какое в принципе плохое и некачественное дешёвое зерно из России.

SEA> И тут не все еще перечислено.
SEA> Но, поскольку рапс ОЧЕНЬ легко растить, то появилось большое лобби тут в Канаде. Завязаное на производство канолы - Канадский бренд переработанного рапсового масла.
SEA> А борьбу с пальмовым маслом начали зеленые для защиты пальм.
Да-да. Вот ради защиты пальм-то всё и заверте... Нет, не верю. Для защиты своих производителей кукурузного масла - верю вполне. Про пальмы - не верю не разу, это даже и звучит-то как бред: это ж техническая культура, которая специально выращивается. Ну давайте ещё пшеницу, яблони и картошку защищать - каждый год их варварски срезают, обирают, выкапывают килотоннами.

SEA>>>> "Таким образом, от состава и качества рационов КРС сильно зависит качество молока и соответственно продуктов его переработки..."
kot1967> Вы тупой? [...] нахрена вам все эти навороты, если нет маржи? Где маржа??? собственно об этом я вас и спрашиваю...

Сразу почему то фильм вспомнился "тупой, еще тупее"...

А где вы видели производство из альтруизма?
Только заработки или необходимость. Поэтому про маржу речи вообще не было.
С самого начала разговора подразумевалось, что пальмовое (и прочие) масла именно за этим и добавляют.
Но не обязательно только из-за маржи, для удешевления тоже. Как с СЗМЖ молоком.

И вообще, напомню, что разговор на последних страницах был только о составе и вреде молокопродуктов.

Я, по-крайней мере, только в таком ключе говорил с вами.
Я понимаю вас - раз в сутки отвечать - конечно потеряешь суть тезиса, выдвинутого несколько дней назад

kot1967> ЗЫ ну и заодно ответьте себе на вопрос что есть "качество молока" только в рамках здравой логики, а не после прочтения томов желтушной прессы..
Так и быть, поясню. Но последний раз! (Ну сколько можно?)
- качество молока и молочных продуктов ПОЛНОСТЬЮ определяется его составом
В предыдущем моем сообщении есть линк на научное исследование качества молока в зависимости от корма коровы. Его "натуральности" недостаточно, чтобы молоко было качественным ))

Пожалуйста, выдержки оттуда:

"[] и плохое сено отрицательно влияют на качество такого продукта переработки молока, как сыр."

"При кормлении мезгой (отходом при производстве крахмала) молоко ухудшается по качеству, так как становится более водянистым"

Или
"при скармливании гороха [...] масло из полученного молока становится твердым."

Там такого немало.

SEA> - качество молока и молочных продуктов ПОЛНОСТЬЮ определяется его составом
1. Типа "качество" колбасы зависит от количества в ней белка? Или Жира? Сами то подумали что написали?
2. Повторюсь исходный посыл - для получение маржи при добавлении чегойто дешевого нужно что бы процедуры добавления были тоже дешевые. Добавление в обрат пальмитиновой кислоты из Альдрича с последующим его "эмульгированием" удорожает такое молоко раз в 100. Утрирую конечно но так для понимания. 100500 раз говорилось пальма работает только если она ворованная (техническая) или там где ее не видно (кондитерка, шоколад или сырки к примеру)
3. И вам уже тоже было сказано не читайте вы канадских газет по утрам где фактура типа "ктотокоегдеунаспорой" превозносится как "мировые тенденции". Хотя конечно ваш мозг - это ваш мозг, засирайте его как хотите... Можете кормить коров горохом и зарабатывать кулиярды на биодизеле (как известно из ваших СИИ, да и наших тоже), только помните что после 10-15 кг она просто может сдохнуть (как неизвестно из СМИ, но я вам скажу по секрету)
Думайте своей головой, ну или моей если своей нет...

SEA>> - качество молока и молочных продуктов ПОЛНОСТЬЮ определяется его составом
kot1967> 1. Типа "качество" колбасы зависит от количества в ней белка? Или Жира? Сами то подумали что написали?

Термин "состав" подразумевает не только количественние, но и качественные критерии.
Если до сих пор это не понятно, поясню на утрированном примере: Если в молоке содержится цианистый калий, то "это нехорошее молоко". Независимо от количества KCN
И в данном случае речь идет не о количестве а соотношении жирных кислот. За общее количество жира не беспокойтесь - производитель разбавит его до "нужных" 3%
Чувствуете? Жира те же 3%, а состав то жира разный...

kot1967> 2. Повторюсь исходный посыл - для получение маржи при добавлении чегойто дешевого нужно что бы процедуры добавления были тоже дешевые.
Это кто так исходил?
Угомонитесь уже с маржей. Мы не о ней спорим. ЕСТЕСТВЕННО, что в комбикорм добавляется пальмовое масло, а не химически чистая пальмитиновая кислота. Тем более, в пальмовом масле другие компоненты пополезнее будут.
Кстати, все же обработанное, а не как есть, т.е. не самое дешевейшее ))) А то бы маржа еще больше была


kot1967> 3. И вам уже тоже было сказано не читайте вы канадских газет по утрам где фактура типа "ктотокоегдеунаспорой" превозносится как "мировые тенденции".
Это конкретно мировые тенденции - кормить КРС не сеном, а комбикормом. В составе которого содежится В ТОМ ЧИСЛЕ и пальмовое масло. В России, в Европе и в Америке.
В доказательство, например Нидерланды:

Этот линк заодно интересен тем, что там озабочены использовать в корм "возобновляемые" (sustainable) источники пальмового масла. Что не потому что оно чем-то хуже других масел, а идет бесконтрольная вырубка пальм в мире.

В этой же статье - какое пальмовое масло используют в Германии и в Англии.
Линк с информацией его использования в России я уже приводил ранее.

А "ктотокоегдеунаспорой" не в курсе бывает, это да...

kot1967> Думайте своей головой, ну или моей если своей нет...
Я воспользуюсь вашей сразу как только вы ее включите. /Смайлик не ставлю/

SEA> В доказательство, например Нидерланды:
SEA> Dutch feed makers await briefing on sustainable palm oil sourcing
SEA> Этот линк заодно интересен тем,
SEA> Линк с информацией его использования в России я уже приводил ранее.

Нашелся, блин, канадский партизан.
Свои линки ты, если есть желание, сам читай на досуге. А здесь давай или конкретную информацию, или свое конкретное мнение.

Я, например, так и не пойму, что ты пыжишься доказать?

SEA>> Этот линк заодно интересен тем,
SEA>> Линк с информацией его использования в России я уже приводил ранее.
E.V.> Нашелся, блин, канадский партизан.
E.V.> Свои линки ты, если есть желание, сам читай на досуге. А здесь давай или конкретную информацию, или свое конкретное мнение.

Линки - это и есть конкретная информация. И перевод нужного я привел )) Для остального есть гугло-переводчик.

E.V.> Я, например, так и не пойму, что ты пыжишься доказать?
Ну вот, опять за рыбу деньги.. И раньше я уже несколько раз поправлял теряющих нить беседы! Я все это время показал, что бывают люди дураки, а бывают умные. Это относится к пальмовому маслу, если что

SEA> Если до сих пор это не понятно, поясню на утрированном примере: Если в молоке содержится цианистый калий, то "это нехорошее молоко". Независимо от количества KCN

Ничего подобного. Со современными высокочувствительными методами химического анализа вы в любом молоке найдете цианиды. Так критерии в современной химии ВСЕГДА количественные.

Татарин> Про пальмы - не верю не разу, это даже и звучит-то как бред: это ж техническая культура, которая специально выращивается.

Обоснование таково что под плантации масличной пальмы массово вырубаются природные тропические леса, чем наносится непоправимый вред природе

SEA> Я воспользуюсь вашей сразу как только вы ее включите. /Смайлик не ставлю/
Включаю, начинаю ваш ликбез, впрочем если вы проявите немного здравомыслия вы и сами все поймете.
Урок 1. Предлагаю вам определится и ответить на следующие вопросы.
Какая именно «пальма» (заметьте я не использую абсолютно вульгарный термин пальмовое масло и дополнительно ставлю термин в кавычки) добавляется в рационы животного, варианты
- техническая (она же ворованная). Цена пусть 100 уе. за тонну, считаем только накладные.
- обычная (РДО). Цена 1000 уе. Пусть с доставкой.
- защищенный спец жир. Пусть к примеру, кальцинированный, подешевле. Цена 3500 уе. (из расчета порядка 200р за кг. в РФ, как у вас не знаю)
Количество добавки в рационе, варианты.
- 200-500 гр в день на одну корову в зависимости от стадии лактации (стандартный рацион для защищенных жиров)
- 500-1000 гр
- 1000 и более гр.
Какой результат вы хотите получить, варианты
- увеличение жирности молока на 0,2% (реклама от производителя защ.жиров)
- увеличение жирности молока выше 0,5%
- увеличение надоя (пусть 5%),
- без изменений, главное чтобы корова дольше жила ( + 1 лактация).
После ответа на вопросы перейдем ко второму уроку. Если конечное вы действительно хотите разобраться, а не потрындеть

А зачем такой уход от обсуждаемой нами темы? К чему эти вопросы?
Хотел отправить, но вижу, что сами хотите разобраться, хотя и завуалировав в "Урок номер " )))
Помогу:

kot1967> Какая именно «пальма ... техническая / обычная / защищенный спец жир.
Регламент ЕАЭС ТР ТС 024/2011 на масложировую продукцию в России определяет это точно. Этот стандарт создан в соответствии со стандартом Codex Alimentarius от ВОЗ.
Абсолютно точно - не техническое.
До 2014 года даже не было стандарта его перевозки. Теперь даже цистерны регламентированы - создан перечень цистерн, разрешенных для перевозки пищевых масел, и больше они ни для чего не используются.
- Специально нашел, где все эти вопросы освещены в одной статье:

Кстати, все ответы на ваши вопросы там, рекомендую )

Масло прибывает первично обработанным и дополнительно перерабатывается в России.

Далее.

kot1967> Количество добавки в рационе, варианты.
Заводов комбикормов более полсотни в России, У каждого десятки видов комбикормов от обезжиренных до "нормальной жирности", вот пример, ТОЛЬКО для КРС, ТОЛЬКО заменители молока

Заменитель цельного молока для телят Кормилак 16%
Заменитель обезжиренного молока для телят Юнилак 1%
Заменитель цельного молока для телят Биолак 16%
... и т.д.

 

Это все молоко ЗМЖ. Кормовое.
Другая категория (из списка слева на том сайте) комбикорма, имеет еще больше вариантов, для разных видов скота и его возрастов.
Уточню, тут указано что жиры - на основе смеси растительных масел, не только пальмового.
А не 100% пальмовое, как кто-то тут мог бы подумать.


kot1967> Какой результат вы хотите получить, варианты
kot1967> - увеличение жирности молока на ... / увеличение надоя (пусть 5%) без изменений
На фермах для КРС есть нормы питания, жирности, состава и микроэлементов/витаминов. Их и придерживаются.
Добавлю, что задача владельцев ферм - заработать. Поэтому они могли бы и мухлевать тут, но вся продукция проходит контроль. А так же сами фермы периодически проверяются. изредка))
Вспомните себя - вы даже в Союзе наверно хотели зарплату побольше, да с премиями и 13ми зарплатами поди...


Кстати, к вопросу о вырубке пальм - из этой же ссылки:

По данным Масложирового союза России на 2020 год, мировой объем производства пальмового масла составляет 73 млн тонн – это 36% от производства всего растительного масла в мире

 

Ну и опять, все познается в сравнении:

Если сравнить объемы потребления «пальмы» России и США со странами ЕС, то в России оно используется не так и широко. Гораздо больше его потребляют в США (3,5 млн тонн в год идет на пищевые цели) и суммарно в странах Европейского союза (на производство продуктов там уходит 3,5 млн. тонн в год). Россия ежегодно импортирует около 1 млн тонн

 

SEA> - Специально нашел, где все эти вопросы освещены в одной статье:
SEA> Какие страны поставляют пальмовое масло в Россию? - OilWorld.ru - все масла мира
SEA> Кстати, все ответы на ваши вопросы там, рекомендую )

Статья не столь хороша, как комментарии к ней:

Пальмовое масло делится на три вида:

1) нерафинорованное, которое очень дорогое, его почти не ввозят в Россию, оно жидкое и имеет красно-оранжевый цвет. нерафинированное пальмовое масло. Удивительно вкусное, но очень дорогое.

2) рафинированное, аналог наших растительных масел, но так как везти его далеко, то в итоге оно выходит дороже, чем подсолнечное или кукурузное масла. Оно жидкое, бесцветное.аналог нашего подсолнечного масла. В Россию его почти не ввозят, дорого.

3) пищевое гидрогенизированное, его и везут в Россию, оно практически твёрдое, напоминает воск или парафин, полезные витамины в нем отсутствуют, стоит очень дешево. По мнению российских врачей, избыток «плохих» жирных кислот в данном виде пальмового масла способствует росту уровня холестерина и риску возникновения множества опасных заболеваний: провоцирует сердечно-сосудистые заболевания и усугубляет их течение, вызывает атеросклероз, гипертонию, сахарный диабет и т.д

Аналогично считает ВОЗ, что потребление пальмового масла не менее вредно, чем потребление алкогольных напитков и курение табака.

В опубликованном в начале 2019 года докладе Всемирной организации здравоохранения сказано, что употребление в пищу пальмового масла ведет к ожирению и развитию хронических заболеваний в глобальном масштабе, к росту уровня смертности от ишемической болезни сердца.

В Европе с начала 2019 г. фактически отказались от ввоза дешевого пальмового масла, запретили его использовать в пищевой промышленности, поэтому почти все данное пальмовое масло, что раньше шло в Европу, переориентировали на Россию и страны СНГ.

 

E.V.> Статья не столь хороша, как комментарии к ней:
рафинированное, аналог наших растительных масел, но так как везти его далеко, то в итоге оно выходит дороже, чем подсолнечное или кукурузное масла. Оно жидкое, бесцветное.аналог нашего подсолнечного масла. В Россию его почти не ввозят, дорого.
©.
Изюмительное масло. Ничего не дорогое. Стоит в Таиланде 0,7 долл/л, в Нигерии - 0,5 долл./л. Всегда привожу с собой. Действительно, бесцветное, совершенно без желтого оттенка.

E.V.> Статья не столь хороша, как комментарии к ней:
Какие-то дебилы писали, не имеющие понятия о школьной химии (9-й класс). Даже не удивлён, что понравилось.

Гидрогенизируются любые растительные масла; потому что это ненасыщенные жирные кислоты. Все они (гидрогенизированные, превращённые в насыщенные) опасны, ибо это плохой аналог животных жиров (и в силу дешевизны, их заменитель).

Точно так же в отсутствие пальмового масла в СССР хреначили подсолнечное и (позже) рапсовое. С получением маргарина и т.н. комбижира, из которого готовили дешёвое массовое хрючево для советских граждан.

Есть обоснованная гипотеза, что трансжиры - главная (опережающая даже алкоголь, который бил по мужчинам в основном) причина ранней смертности в СССР и низкой продолжительности жизни в постСССР первые десятилетия.
В целом общая ситуация с трансжирами в России хреновая, хотя и много лучше, чем в СССР. С пальмовым маслом как таковым это не связано. Только с пищевыми привычками и технологиями (пост)СССР.

...
Пальмовое масло - это просто растительнле масло. В принципе, такое же как гораздо более дорогое оливковое или просто более дорогое подсолнечное.