[image]

Диверсии и теракты Руины против РФ (мост и пр)

Молодые и дерзкие с помощью НАТО против РФ
 
1 16 17 18 19 20 43
MD Serg Ivanov #09.10.2022 20:43  @Panda-9#09.10.2022 20:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
koch>> Может тему назвать "Теракт...", а не "Диверсия..."?
koch>> Так бы больше соответствовало истине. Терроризм ведь натуральный.
Panda-9> Посмотрите значения слов "террор" и "диверсия". Разные сущности у них. И в данном случае это именно диверсия на стратегическом инфраструктурном объекте.
Это именно терроризм.
Диверсии в международном праве
В вооружённых силах многих государств для проведения диверсий созданы специальные части — войска специального назначения. Диверсии в ходе военных действий планируется проводить небольшими группами хорошо обученных кадровых офицеров под легальным либо нелегальным прикрытием.

Законность или незаконность применения диверсий в отношении противника зависит от:

той категории лиц, которая их совершает
объекта диверсий
используемых средств и методов
Совершать диверсионные акты могут только комбатанты (то есть специально обученные и оснащенные подразделения регулярных вооруженных сил — военнослужащие диверсионно-десантных отрядов, участники движений сопротивления). Лица, не имеющие статуса комбатантов, не имеют право на законное осуществление диверсионных актов.

Целью диверсионных актов должна являться материальная инфраструктура противника, то есть военные объекты. Диверсии в отношении противника являются законным действием, если соблюдаются нормы права, относящиеся к выбору целей, методов и средств.
 

Определение, данное в указанном протоколе, чётко привязывает комбатанта к вооружённым силам, тем самым показывая то, что комбатант действует от лица государства как субъекта международного права, и тем самым государство берёт на себя ответственность за совершаемые сражающимся действия, если те не противоречат законам и обычаям войны. То есть государство санкционирует и отвечает за применение комбатантом оружия и за физическое уничтожение им комбатантов враждующей стороны.
 
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2022 в 20:54

U235

координатор
★★★★★
Amoralez> В России, все вагоны курсирующие по сети ж/д, так или иначе - частные. Не пускать/перегружать - этим только увеличите время и расходы на перевозку грузов в Крым/из Крыма, да и кто в этом случае даст 146% гарантию ?

Озвученные мной меры дают гарантию что мост не будет серьёзно повреждён взрывом.

Amoralez> В "свете последних событий": кто структурам занятых обеспечением безопасности Моста мешает нормально использовать стационарные ИДК на станциях расположенных перед мостом (для ж/д) и на трассе (для а/т) ?

Ничто не мешает. Но это никак не предотвратит завоз на мост очередной партии в несколько десятков тонн ВВ, если этим занимаются не кустари-контрабандисты, а спецслужбисты. Вам такую взрывчатку придумают и так красиво упакуют, что ни один досмотровый комплекс это не найдёт. Единственный реально работающий подход - это в принципе грузы такого веса одним куском на мост не пускать.


Amoralez> Я не открою какой-либо тайны сказав, что стационарные ИДК уже давно работают на пограничных и предпортовых станциях сканируя весь подвижной состав и локомотивы не только на предмет поиска ВВ, наркоты, но и многого другого. Например, так борются с трансграничным сигаретным бизнесом.

И как с транзитом наркоты и прочей запрещенки? Хоть 10% от везущегося через границу запрета отлавливают? :)

А вы на такую дырявую систему безопасность стратегического моста завязываете
   105.0105.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> Как будто про селитру с сахаром все уже забыли.
S.I.> АСДТ — Википедия

Вижу, что забыли
   105.0.0.0105.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

U235> Ничто не мешает. Но это никак не предотвратит завоз на мост очередной партии в несколько десятков тонн ВВ, если этим занимаются не кустари-контрабандисты, а спецслужбисты. Вам такую взрывчатку придумают и так красиво упакуют, что ни один досмотровый комплекс это не найдёт. Единственный реально работающий подход - это в принципе грузы такого веса одним куском на мост не пускать.

А вот этим уже должна "Контора" заниматься. Надеюсь что vous comprenez ;)



U235> И как с транзитом наркоты и прочей запрещенки? Хоть 10% от везущегося через границу запрета отлавливают? :)

"Только в путь !" Я одно время публиковал у нас на форуме новости на тему: контрабанды, "санкционки".....поверьте, если оператор комплекса - грамотный, то и проблем с поиском чего-то там "лишнего" в вагоне/контейнере - не будет. Находят/задерживают - регулярно.


U235> А вы на такую дырявую систему безопасность стратегического моста завязываете.

Система - не "дырявая", а вот её операторы - "руко****е". Любая халатность в этом - преступна.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Panda-9 #09.10.2022 20:57  @Serg Ivanov#09.10.2022 20:43
+
-
edit
 

Panda-9

втянувшийся

S.I.> Это именно терроризм.
Лица, не имеющие статуса комбатантов, не имеют право на законное осуществление диверсионных актов.
 

Хм. Было бы смешно, если бы не было трагично.
Кто сказал, что эта диверсия была законной?
Цель террора - устрашение через убийства с конечной целью изменить внутреннюю политику государства (Россия, 19 век и начало 20-го, или Чечня на переломе веков) ну и внешнюю тоже.
В данном случае никто не устрашился. А маршрут снабжения войск и населения хотели уничтожить.
Не надо подменять понятия. У нас и так подмена идёт. Не так давно статья за терроризм была расширена с подменой смысла. Но это юридическая компонента с понятной целью. Но по сути подрыв моста - диверсия. Понятно, что незаконная по всем статьям.
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2022 в 21:12

info

аксакал
★☆
Сегодня на 16:00


После субботнего ЧП на Крымском мосту, где был взорван грузовик и повреждены два пролета полотна автомобильной ветки, железнодорожное сообщение восстановлено в полном объеме.

До особого распоряжения запрещен проезд по мосту грузового транспорта, он открыт только для легковых автомобилей.



Вопрос с пропуском автобусов будет решаться после получения результатов экспертизы конструкций моста; они должны быть готовы сегодня.

Пока автобусы и грузовики из Керчи в порт «Кавказ» и обратно перевозит паром «Лаврентий». Сегодня днем он совершил первый рейс из Крыма в Кубань.

В очереди на паром до Крыма со стороны Краснодарского края за сутки скопилось около 170 грузовиков. В 16 часов на борт «Лаврентия» были загружены десятки грузовых автомобилей и несколько десятков пассажиров, которые отправились на полуостров.

Минтранс сейчас занят привлечением дополнительного флота для паромных перевозок через Керченский пролив.
Паромная переправа по решению властей работает бесплатно.

Работа по обеспечению безопасности на объектах морского транспорта в Крыму усилена, сообщил глава региона Сергей Аксенов. Досмотр транспорта и граждан проводят сотрудники полиции и подразделения транспортной безопасности предприятия «Крымские морские порты».
   106.0.0.0106.0.0.0

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> И 30-50 людей тоже?
U235> Команда парома + дальнобойщики - столько просто не наберётся.
Как указали выше - наберется даже больше.

U235>Ну а для моралистов считающих слезинку каждого ребёнка предлагаю посчитать в какое количество погибших наших солдат и не уничтоженных солдат противника обойдётся разрушение моста.
Ну так скажи сколько конкретно. Только без вранья, как ты устроил выше.

U235> Для идиотов, не понимающих что написано выше, повторяю: по мосту может ездить любой автотранспорт кроме грузового с грузоподъемностью превышающей безопасный для моста лимит

LtRum>> Потом распространить и на другие мосты и сооружения в России.
U235> Нет смысла.
С хренов? По ним не перевозятся военные грузы? По некоторым куда как поболее, чем по Крымскому.

U235>Не строй из себя идиота
Ну куда мне до тебя!
   2222

U235

координатор
★★★★★
Amoralez> А вот этим уже должна "Контора" заниматься. Надеюсь что vous comprenez ;)

Вы ставите нереальную задачу которую в принципе невозможно выполнить. При том грузопотоке, который идёт по мосту в режиме мирного времени, захотят - взорвут снова, может даже ещё лучше чем в этот раз. Просто потому что в таких условиях даже самые лучшие досмотровые комплексы и самые профессиональные оперативники не смогут отловить в этом потоке подготовленную их коллегами с той стороны фуру со взрывчаткой

Amoralez> "Только в путь !" Я одно время публиковал у нас на форуме новости на тему: контрабанды, "санкционки"

Сравните просто, сколько изымается наркоты на границе, а сколько - внутри страны. Например по героину, который точно завозной. И это только то, что вообще изымается, а не уходит по вене покупателей. Вот это и есть эффективность ваших досмотровых комплексов.

Amoralez> поверьте, если оператор комплекса - грамотный, то и проблем с поиском чего-то там "лишнего" в вагоне/контейнере - не будет.

Поверьте, если взрывчатку будут прятать грамотные специалисты из числа тех, кто эти комплексы и разрабатывает, то ничего запрещённого в заряженной взрывчаткой фуре ваш оператор не найдет
   105.0105.0
+
+1
-
edit
 

Jurijs

втянувшийся

Amoralez> кто структурам занятых обеспечением безопасности Моста мешает нормально использовать стационарные ИДК

Несколько лет назад, при пересечении эстонской границы, эстонцы загнали мою машину на ИДК. Минут 20 я стоял на улице, морозил уши. Потом они ее загнали в ангар на подъемник. Оператор ИДК не смог распознать объект. Потратили они на меня больше часа. Машина легковая.
Я бы на идк сильно не рассчитывал.
   106.0.0.0106.0.0.0

info

аксакал
★☆
20:30 09.10.2022
11009
Следователи установили подозреваемых в подрыве Крымского моста
Глава СК Бастрыкин: теракт на Крымском мосту готовили украинские спецслужбы



МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Следователи и сотрудники ФСБ России смогли установить подозреваемых, причастных к теракту на Крымском мосту, сообщил председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин.
"Нами уже установлен маршрут движения грузовика, где произошел подрыв. Это Болгария, это Грузия, это Армения, Северная Осетия, Краснодар… Установлены перевозчики. С помощью оперативных сотрудников ФСБ удалось установить подозреваемых из числа тех, кто мог готовить теракт", - сказал Бастрыкин на встрече с Владимиром Путиным.
Он уточнил, что взрыв на Крымском мосту готовили украинские спецслужбы.
"Мы продолжаем исследование целей и задач этого подрыва. Он, безусловно, носит террористический характер. Это акт терроризма. Все наши данные позволяют сделать однозначный вывод - это теракт, который готовили украинские спецслужбы. Целью этого теракта было уничтожение крупного объекта гражданской инфраструктуры, очень важного для Российской Федерации", - сказал Бастрыкин на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.
   106.0.0.0106.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
LtRum> Как указали выше - наберется даже больше.

Не наберётся, так как нет смысла возить на паромах пассажиров. Это в прошлом они сотни пассажиров возили. Сейчас они поедут по мосту, а морской путь - исключительно для грузов.

LtRum> Ну так скажи сколько конкретно. Только без вранья, как ты устроил выше.

В тысячи.

LtRum> С хренов? По ним не перевозятся военные грузы?

По подавляющем большинству российских мостов не перевозятся грузы серьёзнее ящиков водки для местного сельмага. Настолько важных мостов, ради которых противник может настолько же серьёзно заморочиться скорее всего только один - крымский. Подрыв остальных не даст такого эффекта. Мостов через Волгу и сибирские реки - по нескольку штук. Мост через Амур один, но он дублируется тоннеле под рекой.
   105.0105.0
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

U235> Поверьте, если взрывчатку будут прятать грамотные специалисты из числа тех, кто эти комплексы и разрабатывает, то ничего запрещённого в заряженной взрывчаткой фуре ваш оператор не найдет

С другой стороны так же - грамотные специалисты которые будут р.р. ВВ искать.
Поверьте, при сильном желании, поиск можно сделать автоматизированным и подключать (к углублённому досмотру) оператора только в случае возникновения каких-либо подозрений к отдельному вагону/фуре/легковушке.

То что произошло на днях с Мостом - величайший провал персонала которому была поручена охрана и безопасность этого объекта.
   106.0.0.0106.0.0.0

info

аксакал
★☆
Прошлой ночью на линию вышел паром "Керченский-2".

За это время судно совершило три круговых рейса, доставив 69 машин и 124 пассажира. Кроме того, с начала работы Керченской переправы пассажирские суда "Диана Тривиа" и "Клемез" доставили всего 544 человека. Перевозки осуществляются бесплатно. Пока грузовые автомобили могут пересечь пролив только при помощи парома, мост для них еще закрыт.


Зы ну допустим,69 водителей,кто остальные 55 чел?
   106.0.0.0106.0.0.0
US Дядюшка ВB. #09.10.2022 21:31  @info#09.10.2022 21:14
+
-3
-
edit
 
info> 20:30 09.10.2022
info> 11009
info> Следователи установили подозреваемых в подрыве Крымского моста

Версия с укроспецслужбами порождает несколько вопросов. Откуда они взяли несколько тонн взрывчатки на террирории РФ? Если груз был транзитный - как он пересек границу? Если нет - откуда он взялся? Сотрудники ССО что, пришли на рынок и купили там? Понятно, что можно, наверное, нелегально купить у каких нибудь бандитов кило-другое. Но нестолько тонн?

И вопрос к знающим людям - используются ли гражданские фуры для транспортировки военных грузов сегодня? Могло ли быть так, что груз был, например, военный - и был поэтому сопровожден спецдокументами, с которыми проезжал просто и без контроля?
   91.091.0
MD Serg Ivanov #09.10.2022 21:32  @Panda-9#09.10.2022 20:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> Это именно терроризм.
Panda-9> Хм. Было бы смешно, если бы не было трагично.
Panda-9> Кто сказал, что эта диверсия была законной?
Panda-9> Цель террора - устрашение через убийства с конечной целью изменить внутреннюю политику государства (Россия, 19 век и начало 20-го, или Чечня на переломе веков) ну и внешнюю тоже.
Panda-9> В данном случае никто не устрашился. А маршрут снабжения войск и населения хотели уничтожить.
Panda-9> Не надо подменять понятия. У нас и так подмена идёт. Не так давно статья за терроризм была расширена с подменой смысла. Но это юридическая компонента с понятной целью. Но по сути подрыв моста - диверсия. Понятно, что незаконная по всем статьям.
Организаторами теракта на Крымском мосту являются спецслужбы Украины. К такому выводу пришел президент России Владимир Путин 9 октября после доклада главы Следственного комитета России Александра Бастрыкина. «Сомнений нет, это теракт, направленный на разрушение критически важной гражданской инфраструктуры РФ», — сказал Путин, добавив, что «авторы, исполнители, заказчики — спецслужбы Украины».

В свою очередь, Бастрыкин добавил, что к произошедшему причастны «граждане России и зарубежных государств, которые помогали (спецслужбам Украины) в подготовке этого теракта».


Подробнее: Подрыв Крымского моста — теракт, организованный спецслужбами Украины — Путин — EADaily — Россия Украина новости. Россия Украина. Украина Россия. Новости Россия Украина. Новости Украина Россия. Новости России. Новости Украины. Россия новости.
Вопрос решён.
Он указал, что фура со взрывчаткой, прежде чем попасть на территорию России — в Северную Осетию, была на территории Болгарии, Армении и Грузии.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/...
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Черномор™ #09.10.2022 21:33  @johnkey68#09.10.2022 18:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
johnkey68> По моим данным в данный момент , прямо сейчас шарашат по кукуеву .
johnkey68> Надеюсь обраточка ...

Рассуждения, попадает ли взрыв на Крымском мосту под возможности применения ядерной доктрины, являются "неверной постановкой вопроса" © Песков
   

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Как указали выше - наберется даже больше.
U235> Не наберётся, так как нет смысла возить на паромах пассажиров. Это в прошлом они сотни пассажиров возили. Сейчас они поедут по мосту, а морской путь - исключительно для грузов.
Не высасывай из пальца чушь. Как показала статистика первых рейсов, среднее число пассажиров - 41 чел. Прибавим команду - уже более 50.

LtRum>> Ну так скажи сколько конкретно. Только без вранья, как ты устроил выше.
U235> В тысячи.
Не факт.
При этом, затруднения в перевозке грузов, которые предлагаешь ты, вызовут тоже самое.

LtRum>> С хренов? По ним не перевозятся военные грузы?
U235> По подавляющем большинству российских мостов не перевозятся грузы серьёзнее ящиков водки для местного сельмага.
Давай доказывай. А то твои ничем не подкрепленные заявления никак не убеждают.

U235>Настолько важных мостов, ради которых противник может настолько же серьёзно заморочиться скорее всего только один - крымский.
Громкое, ничем не подтвержденное, заявление.
Я таким же образом могу сказать, что есть мосты, через которые проходит больше военных грузов.
   2222
LT info #09.10.2022 21:39  @Дядюшка ВB.#09.10.2022 21:31
+
-2
-
edit
 

info

аксакал
★☆
info>> Следователи установили подозреваемых в подрыве Крымского моста
Д.В.> Версия с укроспецслужбами порождает несколько вопросов.

Это же только версия и думаю,что она не единственная
   106.0.0.0106.0.0.0

RU xab #09.10.2022 22:12  @Коробочка#09.10.2022 19:24
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Коробочка> К слову наше МО в своих сводках часто используют устаревшие или отменённые названия населённых пунктов (это на Лостике давно подметили)

Карты генштаба издания 1975 года
   106.0.5249.79106.0.5249.79
+
+1
-
edit
 

info

аксакал
★☆
МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Теракт на Крымском мосту выполняла преступная группа по "государственному заказу от Украины", вероятно, он был не единственным в их планах, заявил РИА Новости член комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Адальби Шхагошев.
Ранее в воскресенье президент России Владимир Путин на встрече с главой СК Александром Бастрыкиным назвал взрыв на Крымском мосту терактом, направленным на разрушение критически важной гражданской инфраструктуры РФ.
"После суточного расследования этого теракта считаю, что была создана специальная организованная преступная группа, которая выполняла государственный заказ от Украины по совершению террористического акта на территории другого государства. Это серьезная заявка Украины на признание ее государством-террористом", - заявил он.
Парламентарий считает, что профессиональное раскрытие этого дела предупредит другие запланированные террористические акты "этими исполнителями".
   106.0.0.0106.0.0.0
RU xab #09.10.2022 22:25  @Дядюшка ВB.#09.10.2022 21:31
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Д.В.> Версия с укроспецслужбами порождает несколько вопросов. Откуда они взяли несколько тонн взрывчатки на террирории РФ?

Мы не знаем тип применённого ВВ, но есть амонит/амонал.
   106.0.5249.79106.0.5249.79
Это сообщение редактировалось 09.10.2022 в 22:55
DE Дядюшка ВB. #09.10.2022 22:30  @Naib#09.10.2022 22:18
+
-
edit
 
Naib> Нет. Зачем, если есть жд?

Ну, если груз предназначен, например, в такое место, куда жд ветки нет - а перегружать нерентабильно / слишком долго / дорого.

Naib> Кроме того, там документами не отделаешься, идёт сопровождение милицией.

А всегда оно есть? Не могут военные, например, решить, что конвой с милицией будет привлекать слишком много внимания и лучше везти без него? Такое возможно?
   91.091.0

koch

опытный

koch>> Так бы больше соответствовало истине. Терроризм ведь натуральный.
Panda-9> Посмотрите значения слов "террор" и "диверсия". Разные сущности у них. И в данном случае это именно диверсия на стратегическом инфраструктурном объекте.
А вот Председатель Следственного комитета согласен со мной и прямо говорит, что это акт терроризма.
   99.0.4844.8899.0.4844.88
+
+2
-
edit
 

Panda-9

втянувшийся

koch> А вот Председатель Следственного комитета согласен со мной и прямо говорит, что это акт терроризма.

Так это работает недавно расширенная трактовка терроризма в УК. Под эту статью теперь очень многое подводится. Сделано это расширение недавно и намеренно и с понятными целями, но смысл слова "террор" от этого не изменился - устрашение убийствами. Как и смысл слова "диверсия" - разрушение промышленных, военных и транспортных объектов.
   106.0.0.0106.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Виктор Банев #09.10.2022 23:14  @koch#09.10.2022 22:50
+
-2
-
edit
 
koch> А вот Председатель Следственного комитета согласен со мной и прямо говорит, что это акт терроризма.
Мотивацию подбивает, наверное, используя факт повреждения моста для того, чтобы переквалифицировать СВО в КТО. Не знаю, какие принципиально новые возможности это даст? Подождем до завтра и поглядим....
   2222
1 16 17 18 19 20 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru