[image]

Банки и мысли об их функционировании

В свете СВО и вообще
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU спокойный тип #29.11.2022 19:45  @PSS#29.11.2022 19:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
PSS>>> Кстати, а почему вы решили, что криптовалюту будет очень легко продать по всему миру?
с.т.>> то что в данный момент это довольно легко - это факт.
PSS> Подумал, что вопрос наверное интересный, а Вы похоже в курсе ситуации.
PSS> Скажем, Вы приехали в Тайланд денег нет, но есть ноутбук с некой криптовалютой. Каким образом можно ее легко обналичить в Тайланде?

в целом я бы порекомендовал сначала вывести через обменник в баксы а потом куда-то ехать, с баксами.

опять же , я не рекомендую конкретный обменник, но чисто как пример.
[показать]
   107.0107.0
RU Pu239 #29.11.2022 19:46  @спокойный тип#29.11.2022 18:38
+
-
edit
 

Pu239

опытный

PSS>> U235>> Криптовалюта - это
извод МММ, имхо.

с.т.> оч просто. вопрос и в долгосрочном вложении и в использовании заграницей как средство расчетов при поездках.
Пара тысяч долларов - это именно приготовлено на расходы в поездке.

с.т.> если мы говорим про физическое золото в виде брусков - то его нужно где-то хранить и потом сдавать куда-то.
И еще НДС на них начисляют при продаже. Невыгодно. И продать слиток можно только банку с лицензией.

с.т.> золото в виде инвестиционных монет - я хз вообще, чем стоимость монет обеспечена. их по цене лома примут?
Инвестиционные монеты обычно не выпускаются качества proof. Они попроще, uncirculated. И стоят близко к цене металла в них. Как лом можно сдать с небольшой скидкой. Или печатку сделать.

с.т.> "металлические" вклады...
Нафиг, нафиг © Раневская
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
U235> Нет. Это американское правительство запретило ввозить в Россию баксы. Российское правительство только зафиксировало дефолт американцев по обязательствам США перед гражданами России, ибо при всем желании оно не может само напечатать и раздать гражданам России баксы.
Зато может наложить арест на имущество США. Но не хочет этого делать.
А вот они по искам разных фирм российское имущество только так арестовывают.

U235> Вот и объясните это американцам, что раз российские банки положили на корсчета баксы, то им должны эти баксы вернуть.
Если кто-то спёр деньги - на это есть правоохранительные органы. Почему они свою работу не делают?
   107.0107.0
RU спокойный тип #29.11.2022 19:51  @Bredonosec#29.11.2022 19:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Bredonosec>>> А он уже отдал другим. Ибо это его прямая работа. Брать под один процент и отдавать под другой.
с.т.>> а теперь должен отдать обратно.
Bredonosec> Читай договоры, пункты о форсмажоре. :)
с.т.>> так отдайте, я положу.
Bredonosec> А об этом надо было думать раньше.
Bredonosec> Тему про "отдайте мне деньги за вон те билетики лотереи, они ничего не выиграли" - надеюсь, повторять не надо?

не надо мне деньги, отдайте мне билетики.


Bredonosec> Валютные операции - это риск. Как и операции с акциями. И лотереями. Ты надеялся выиграть. Лотерея не сработала, сработал риск. Ты знал, на что шел.

лотерея это лотерея. а банк это банк. не прокатит вот эта история, не надо ;-)



с.т.>> >>это не проблема вкладчика с долларами.
Bredonosec> Bredonosec>> нет, это именно она.
с.т.>> нет, с долларами всё хорошо
Bredonosec> Ну если всё хорошо, тогда какие проблемы? :) Всё же хорошо! :)

а без них - плохо. в этом и проблемы :-)


с.т.>> >>когда в аналогичной ситуации оказывались валютные ипотечники
Bredonosec> Bredonosec>> В смысле, им кто-то запрещал покупать баксы? Серьезно? :eek: А кто именно?
с.т.>> в смысле что они тоже "не могли отдать из за форс мажора"
Bredonosec> Нет. Это означало их финансовые проблемы. Найди мне кредитный договор, в котором форсмажорными обстоятельствами кредитополучателя будут обьявлены финансовые сложности - я там сразу возьму миллионов.. эээ щас... 48,5. Как раз хватит на одну давнюю мечту :)

ага. а банку можно )))


Bredonosec> А потом в связи с тратой у меня настанут финансовые сложности.
Bredonosec> Вот и у банка финансовых сложностей нет. Он может тебе вернуть эквивалент твоего вклада. Но в дензнаках, которые у него есть. Фантики другой страны, которая запретила их тебе продавать, - он выдать не может, ибо у него их нет.


Bredonosec> То, что ты хочешь "дайте мне 150 билетиков в лотерею, но чтоб все были выигрышными" - со стороны это выглядит как клоунада.

не надо мне выигрышные - отдайтем мне те которые я отдал НА ХРАНЕНИЕ.
   107.0107.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> А потом идёте к эмитенту этих бумажек и не парите нам мозги.
Pu239> Вот взял ты у соседа на время Жигуль, за пивом съездить.
Только не "ты взял", а "ты пропосредничал", что жигуль возьмёт вася, потому как жигуль вообще лизингованный и принадлежит ООО ЖигульЛизинг, а сосед им пользуется за выплату.
А потом это ООО решило, что не будет больше сдавать жигуль в лизинг. И ты не можешь его вернуть, потому что у тебя его никогда не было.
Но поскольку вася заплатил тебе, ты можешь отдать эту сумму соседу.

И в данной ситуации мы имеем, что сосед не хочет забирать деньги, он хочет жигуль от тебя, а не от ООО ЖигульЛизинг, которая им владеет и которая забрала его назад.
   62.062.0
LT Bredonosec #29.11.2022 20:02  @спокойный тип#29.11.2022 19:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
с.т.> не надо мне деньги, отдайте мне билетики.
Ты сыграл. Ты хотел выиграть. Или может не хотел? :) Не для надежды выиграть играл в валютные игры? :)
Ну вот.
Назад фарш не проворачивается.

с.т.> не надо мне выигрышные - отдайтем мне те которые я отдал НА ХРАНЕНИЕ.
Ты не "отдал на хранение". Если б ты заказал сейф, куда положил чемодан с баксами, ты бы этот сейф и имел.
Ты именно сыграл. И проиграл.
Вывод? Не играть в азартные игры, если не умеешь проигрывать.
   62.062.0
RU PSS #29.11.2022 20:02  @спокойный тип#29.11.2022 19:45
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
с.т.> опять же , я не рекомендую конкретный обменник, но чисто как пример.

Извините, пока не понимаю. Да я вижу там фразу про Пхукет, но нет какого либо адреса. Только нужно нести нужный район встречи. Это что я там перевожу биткоины, а потом в этот район привозят доллары?
   99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Pu239

опытный

Bredonosec>>> А потом идёте к эмитенту этих бумажек и не парите нам мозги.
Pu239>> Вот взял ты у соседа на время Жигуль, за пивом съездить.
Bredonosec> Только не "ты взял", а "ты пропосредничал"
Надеюсь, тебе труда не составит привести пример договора банковского вклада в смысле ст. 834 ГК РФ, где указано посредничество.

Ждем-с.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Pu239> Надеюсь, тебе труда не составит привести пример договора банковского вклада в смысле ст. 834 ГК РФ, где указано посредничество.
Валютные операции - это операции с корреспондентскими счетами.
Уран выше разжевал предельно ясно: любое движение валюты - только через банки эмитента этой валюты.
В йенах - значит через японию. В баксах - через сша. В еврах - через брюссель.
Только так и никак иначе.
Ни о какой "прямой продаже баксов блажьинвестбанком васяпупкинбанку" речи быть не может.
Они только через корреспондентские счета передают в банк сша, и тот переводит на коррсчет второго банка.

система работает так.
   62.062.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Pu239

опытный

Pu239>> Надеюсь, тебе труда не составит привести пример договора банковского вклада в смысле ст. 834 ГК РФ, где указано посредничество.
Bredonosec> Валютные операции - это операции с корреспондентскими счетами.
Bredonosec> Уран выше разжевал предельно ясно
Не надо жевать, договор вклада покажи, где написано, что банк лишь посредник. Только именно вклада. Тебе не должно быть в новинку - каждый юридически значимый документ понимается буквально, без иносказаний.

И эта, Жигуль почини. И ворота.
:D :D :D
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Pu239> Не надо жевать, договор вклада покажи
У нас здесь договора на именно вклады в иновалюте - отсутствуют.
то есть, ты можешь безналично покупать у банка валюту, но выдавать со вклада тебе обязаны только в местных еврах по курсу на день взятия. После чего ты можешь купить иновалюту в кассе/обменнике по курсу. :)
В точности, как и там вон. Но с.т. этот вариант не нравится. :)
   62.062.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Pu239

опытный

Pu239>> Не надо жевать, договор вклада покажи
Bredonosec> У нас здесь договора на именно вклады в иновалюте - отсутствуют.
Без разницы в какой валюте, можно во внутренней. Покажи договор банковского вклада физического лица в смысле ст. 834 ГК РФ, где сказано, что банк, является именно посредником.
Договора вклада часто публичны, физ. лицо к ним присоединяется без возможности внести изменения в текст. Если банк часто бывает именно посредником, то текст или хотя бы "рыбу" такого договора найти не составит труда. Будет отличное подтверждение тезиса о посредничистве.

Жигуль чини, соседу ездить не на чем.
:D :D :D
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
U235> Вот и не вкладывайте ничего в американские банки, раз они вам не отдают. Вкладывайте в российские, то есть - в рублях. То, что в долларах - это ваш вклад на корреспондентский счет в американском банке, который контролирует не наше правительство, а дядя Сэм.

Красота :D . Для либералов поясняю приказ о заморозке валютных вкладов населения в отечественных банках, отдала Набибулина - видать по приказу дядюшки Сэма. :D :D :D
У тех кто сумел перевести деньги в иностранные банки (Казахстан, Армения) с деньгами все в порядке - до них Набибулиной не дотянуться.
   107.0.0.0107.0.0.0

mid!

опытный

mid!>> - А где Вы нашли государственный банк? ;)
3-62> Сбер - вполне себе можно так позиционировать.
Из Вики: Владельцем 50 % плюс 1 акция ПАО «Сбербанк» является Фонд национального благосостояния России, контролирующийся Правительством России. Остальными акционерами Сбербанка являются более 8273 юридических и физических лиц. Доля физических лиц в уставном капитале банка составляет около 2,84 %, а доля иностранных инвесторов — более 45 %.
Если бы он был государственным - то давно был бы в Крыму ;) Крым чей? :D
   2222
RU спокойный тип #29.11.2022 22:49  @Bredonosec#29.11.2022 20:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> не надо мне деньги, отдайте мне билетики.
Bredonosec> Ты сыграл. Ты хотел выиграть. Или может не хотел? :) Не для надежды выиграть играл в валютные игры? :)
Bredonosec> Ну вот.
Bredonosec> Назад фарш не проворачивается.

банк это не казино. так что аналогия кривая. давай завязывай с подменой понятий.


с.т.>> не надо мне выигрышные - отдайтем мне те которые я отдал НА ХРАНЕНИЕ.
Bredonosec> Ты не "отдал на хранение". Если б ты заказал сейф, куда положил чемодан с баксами, ты бы этот сейф и имел.
Bredonosec> Ты именно сыграл. И проиграл.
Bredonosec> Вывод? Не играть в азартные игры, если не умеешь проигрывать.

а причем тут азартные игры? я пришёл в банк, завел счет, положил деньги. где вывеска КАЗИНО?
   107.0107.0
RU спокойный тип #29.11.2022 22:52  @PSS#29.11.2022 20:02
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> опять же , я не рекомендую конкретный обменник, но чисто как пример.
PSS> Извините, пока не понимаю. Да я вижу там фразу про Пхукет, но нет какого либо адреса. Только нужно нести нужный район встречи. Это что я там перевожу биткоины, а потом в этот район привозят доллары?

обычно там есть чат на сайте . в нем списываешься и договариваешься. ну всё как всегда в общем... :D :D
   107.0107.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Pu239> Без разницы в какой валюте, можно во внутренней.
а внутренняя валюта, внезапно, в отличие от внешней, не обладает такими рисками.
так ша, обломись и иди с претензиями к жигульлизингу)
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #29.11.2022 23:23  @спокойный тип#29.11.2022 22:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
с.т.> банк это не казино. так что аналогия кривая.
а игры на валютном рынке - это азартные игры.
в чистом виде.
с теми же рисками.
не надо подменять понятия, считая окружающих глупее себя.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Pu239

опытный

Bredonosec> а внутренняя валюта, внезапно, в отличие от внешней, не обладает такими рисками.
Про риски разговора не было. Ты утверждал, что банк для вкладчика - посредник. Приведи договор банковского вклада (в смысле ст. 834 ГК РФ) физического лица, где банк недвусмысленно заявлен посредником. Или закон приведи, закон выше договора.

Bredonosec> так ша, обломись и иди с претензиями к жигульлизингу)

Кстати, Жигуль соседу чинить собираешься?
:D :D :D
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> а внутренняя валюта, внезапно, в отличие от внешней, не обладает такими рисками.
Pu239> Про риски разговора не было.
был с самого начала.
более того, это и есть основной тезис всего спора, начатого еще летом.
и банк эти риски валютного игрока на себя не принимает.
хотя если тебе охота просто потроллить...

>Ты утверждал, что банк для вкладчика - посредник.
для любой операции в иностранной валюте кроме обмена наличной.

повторения с хитрым видом "так куда в эту твою повозку лошадь запрягать? некуда? ага! не может оно ездить!" - не надо. скучно.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU drsvyat #29.11.2022 23:42  @Bredonosec#29.11.2022 20:38
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> Уран выше разжевал предельно ясно: любое движение валюты - только через банки эмитента этой валюты.
Не любые, есть расчеты через депозитарии.
   99
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Pu239

опытный

Pu239>> Про риски разговора не было.
Bredonosec> был с самого начала.
Ладно, пусть был, мне все равно.
Пример договора банковского вклада, где банк явно указан посредником, будет или нет?

Bredonosec> более того, это и есть основной тезис всего спора, начатого еще летом.
Я не принимал участия в этом споре. Утверждение "банк является посредником", когда вкладчик кладет деньги на счет, твое. Изволь подтвердить документом.

Bredonosec> и банк эти риски валютного игрока на себя не принимает.
Или принимает. В договоре с вкладчиком всё написано. Приведи пример договора. Спорить будет не о чем.
Bredonosec> хотя если тебе охота просто потроллить...
Нет.

>>Ты утверждал, что банк для вкладчика - посредник.
Bredonosec> для любой операции в иностранной валюте кроме обмена наличной.
Bredonosec> повторения с хитрым видом "так куда в эту твою повозку лошадь запрягать? некуда? ага! не может оно ездить!" - не надо. скучно.
Документа не будет, так? Hyghly likely - царица доказательств.

И разбитый Жигуль соседа чини
:D :D :D
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Pu239>>> Про риски разговора не было.
Bredonosec>> был с самого начала.
Pu239> Ладно, пусть был, мне все равно.
а зачем делать заявления, сколь громкие, столь и неправильные?

Pu239> Пример договора банковского вклада, где банк явно указан посредником
повторяю, здесь нет вкладов в иностранной валюте. Не практикуется.
Раздел с форсмажорными обстоятельствами смотри сам по своим банкам, потому что даже если я накопаю какой-то типичный договор, ты всё равно скажешь "так это у вас"

Bredonosec>> более того, это и есть основной тезис всего спора, начатого еще летом.
Pu239> Я не принимал участия в этом споре. Утверждение "банк является посредником", когда вкладчик кладет деньги на счет, твое.
Так, ты решил троллить. Ну ок. Тогда берешь и приносишь мою цитату в точно таком виде, в каком требуешь подтвердить документом. Безо всяких "подразумеваний" и т.д.
Вперед.

Bredonosec>> и банк эти риски валютного игрока на себя не принимает.
Pu239> Или принимает
Доказывай.

Bredonosec>> хотя если тебе охота просто потроллить...
Pu239> Нет.
А я вижу, что да. Ну раз так - в эту игру можно играть вдвоём.
   105.0105.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Pu239> Документа не будет, так? Hyghly likely - царица доказательств.
У меня сохранились бумажные договоры на открытие валютных вкладов в трех разных банках. Ничего в договорах ни про посредничество, ни про форс мажорные обстоятельства, ни про риски, не написано.
Более того тексты договоров по валютным и рублевым вкладам полностью совпадают - отличаются лишь графой "валюта вклада".
Откуда наши набибулинцы высосали, что валютный вклад - это плохо - непонятно.
   107.0.0.0107.0.0.0
LT Bredonosec #30.11.2022 01:56  @drsvyat#29.11.2022 23:42
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Уран выше разжевал предельно ясно: любое движение валюты - только через банки эмитента этой валюты.
drsvyat> Не любые, есть расчеты через депозитарии.
не ценных бумаг вообще, а именно валюты? А как подобное разрешают эмитенты ака центробанки соответствующих стран?
Я не слышал, чтоб в отношении именно валюты такое хоть кто-то разрешал. Это ж фактически у страны отнимается часть суверенитета ака контроля над движением своей валюты.

и, кстати, депозитарии точно так же подвержены рискам ссанкций.
Российский, как его там, тоже забанен и акции в нём для владельцев в рф также обратились в тыкву и, вероятнее всего, тоже готовятся к прямому разграблению ака "конфискации".
ща..
во
   105.0105.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru