Марксизм, социализм, крах СССР.

Косопузый>> Так кулак это не про всеобщее благоденствие. Почитай определение кулака в словаре Даля. Именно кулаки обеспечивали в голодные года экспорт зерна из РИ, которым так гордятся булкохрусты.
Iva> не верно, так как кулаки - там мало что. Обеспечивали крупные хозяйства и купцы-скупщики.
А купцы-скупщики это кто? Как раз кулаки и есть.
Косопузый>> Ну так в СССР не смог стать главным, так решил в России главным кулаком стать. Законный парламент разогнал,
Iva> так это он с Ленина пример взял - тот тоже Съезд Советов, решивший поменять ВЦИК - "разогнал", пригнал латышских стрелков и устроил повторное голосование.
А почему не с Николая 2, который избранные Думы на раз разгонял?
А вообще кулаки ни когда не церемонились с теми, кто им мешал. Перед убийствайми не останавливались.

Дем>> И как живущему в этой деревне Васе узначить что ему кто-то позвонить хочет?
Iva> телеграмму посылали с вызовом на почту если там был междугородний телефон на определённое время.
Звонили в сельсовет или Председателю. Те посылали гонца за абонентом )

Aaz> А вот на Заводе №30 (он же "Знамя Труба") в качестве ширпотреба гнали ... детские игрушечные коляски. Пара метров дюралевой трубки, кусок дерьмантина, примитивнейшие колёса (без подшипников).
Aaz> Редкостное было убожество...
У нас, П/я -В-2203 конверсионной программой было ...электростатический очиститель для виниловых пластинок и...пробки с цепочкой для ванн. Это всё, на что был годен наш опытный завод, выпускавший бортовые синхронизирующие устройства для спутников "Ураган" - будущий "Глонасс". И КИА БСУ - контрольно-измерительную аппаратуру для этого. Моя спецуха.

Косопузый> Вы же авиатор. Главный конструктор авиатехники проектирует в самолете все до последнего винтика? Или нарезает задачи подчиненным?
В 1939-м году главный конструктор Сильванский создал такой истребитель, который взлететь толком не мог. И его подчинённые, среди которых большинство было грамотными спецами из КБ Григоровича, ни хрена не смогли в процессе конструирования исправить то, что наваял Сильванский.
"Ошибки, сделанные при выборе концепции, на более поздних стадиях проектирования исправить невозможно" (О.С.Самойлович).

Косопузый> У нас может и проявляется, но я спрашивал про коммунистов.
Давайте про коммунистов.
Если мы уж начали авиационную тему. Вы в курсе, что до 1939-го года сведения о работе оборонных предприятий не могли получить ни Заказчик, ни Госплан? Очень удобно для отчётности, правда?

Можно вспомнить и непосредственно предвоенные годы. "И на вражьей земле мы врага разгромим. Малой кровью,могучим ударом!". Слышали когда-нибудь эту песню?
И ведь это не "единичный случай", это просто отображает те настроения, которые насаждались в обществе. И люди, которые эти настроения насаждали с высоких трибун, были уверены в том, что так всё и будет.
Вам это ничего не напоминает?..

Косопузый> Так Ельцин готов был и часть российских регионов отпустить.
Кулак, разбазаривающий имущество - это сильно.

Косопузый> Особенно проблемных.
Это у нас Татарстан проблемный? Или Башкирия?

В общем, завязывайте вы с вашей "кулацкой версией" - стёб у вас получается откровенно туповатый, не смешно.

Aaz> Насколько я помню, высшим пилотажем для директора всё же считалось "минимизировать" ширпотреб.
Наверняка не только от него зависело, а от плана по ширпотребу. Этот показатель занимал своё место в отчётности, и его малость уже ставили под удар горком/обком.
Aaz> А вот на Заводе №30 (он же "Знамя Труба") в качестве ширпотреба гнали ... детские игрушечные коляски. Пара метров дюралевой трубки, кусок дерьмантина, примитивнейшие колёса (без подшипников).
Aaz> Редкостное было убожество...
А вот в Кирове, завод имени 20 партсъезда, выпускал отличные детские складные коляски, которые расходились на ура. И компрессоры а холодильникам, тоже отличные.

Aaz> В общем, завязывайте вы с вашей "кулацкой версией" - стёб у вас получается откровенно туповатый, не смешно.

Это не стёб.
Что печально.

Aaz> Можно вспомнить и непосредственно предвоенные годы. "И на вражьей земле мы врага разгромим. Малой кровью,могучим ударом!". Слышали когда-нибудь эту песню?
А какие песни должны петь солдаты в строю?
На стихи Северянина? Что-нибудь про "Свой уголок, я украшу цветами"?
Вы ради интереса погуглите военные строевые песни поляков, англичан, французов, американцев.
Там, наверное, про то, что если враг нападёт, мы сразу сдадимся, а то для нас главное - жизни солдат?
Правильно некоторые тут недоумевают: похоже с возрастом не всем удаётся сохранить ясность ума и способность к объективному мышлению.
Aaz> И ведь это не "единичный случай", это просто отображает те настроения, которые насаждались в обществе. И люди, которые эти настроения насаждали с высоких трибун, были уверены в том, что так всё и будет.
А какие настроения должны "насаждать" с высоких трибун? Упаднические и капитулянтские???

G.s.> Наверняка не только от него зависело, а от плана по ширпотребу.
"Квалификация" советского директора состояла не только в том, чтобы организовать производственный процесс.
Не меньшее - а пожалуй, что и большее - значение имела способность договориться в МАПе, в Госплане, Госснабе, в Совмине, наконец. А поскольку директор крупного оборонного завода - это номенклатура ЦК, то он мог и на Старой площади "вопросы порешать".

Вообще деятельность "оборонки" строилась не по законам / планам / постановлениям. Она строилась ... в общем, ближе всего будет термин "по понятиям".
Крым, Новый Свет (это где знаменитый винзавод Голицина) заповедник (реликтовая сосна). Какое-либо строительство запрещено. Однако директор ММЗ "Знамя Революции" (уже не помню, кто тогда рулил; о! так Румянцев же и рулил, его имя сейчас завод носит) сумел договориться и построить в заповеднике пансионат. Я там отдыхал...
Производственных вопросов это тоже касалось. Достаточно вспомнить историю суховского Т-4. Туполев тогда конкуренту дорогу перекрыл - пользуясь "административным ресурсом". И сына своего сделал преемником на посту Генерального - хотя тёзка мой как конструктор был откровенно слаб.
Яковлев тот же финт пытался проделать - однако против сына замминистра Дондукова (и свойственника министра Силаева) этот номер не прошёл.

В общем, атмосфера в нашем авиапроме была весьма специфическая...

G.s.> А вот в Кирове, завод имени 20 партсъезда, выпускал отличные детские складные коляски, которые расходились на ура. И компрессоры а холодильникам, тоже отличные.

Это я о директоре кировского завода, если вы не поняли.
А вот Воронин сумел сделать так, чтобы его "тридцадка" отвлекалась от основного производства по минимуму.

Aaz> "Квалификация" советского директора состояла не только в том, чтобы организовать производственный процесс.
Каким бы весом и связями не обладал советский директор, с него в первую очередь спрашивали за план.
Могли, конечно, за провал плана пожурить, но не постоянно, систематические срывы ставили на нём крест.
Aaz> Крым, Новый Свет (это где знаменитый винзавод Голицина) заповедник (реликтовая сосна). Какое-либо строительство запрещено. Однако директор ММЗ "Знамя Революции" (уже не помню, кто тогда рулил; о! так Румянцев же и рулил, его имя сейчас завод носит) сумел договориться и построить в заповеднике пансионат. Я там отдыхал...
Заметьте, не себе коттедж с гектарным участком, а пансионат для трудящихся.
И вы, стало быть, там мёд-пиво пили и по усам текло...
Aaz> В общем, атмосфера в нашем авиапроме была весьма специфическая...
А в Боинге она просто изумительная, или в НАСА, FAA, Пентагоне...

EG54>> Вероятно были и другие организации, которые вели антисоветские кадры на самый верх. Украина тому ярчайший пример. Или Казахстан. Назар БАЙ. В бедном жузе таких фамилий не носили.
101> Время офигительных историй!

Ну до верху воры в законе наверное своего не довели бы. Хотя Горбачев, кто мешочником прозывал, кто еще как. Видно были основания. Жизнь потом доказала, кого он уважает.
Но была организация, которая могла. Теперь по другому называется. Она разве не знала подноготную тех, кто до верху добрался? Или забыла народную мудрость, что яблоко от яблони... Сумлеваюсь я, что не знали и не вели.

G.s.> Каким бы весом и связями не обладал советский директор, с него в первую очередь спрашивали за план.
Очень трудно объяснить, как работала реальная советская экономика, человеку, который к ней касательства не имел и обсуждает её в терминах передовиц газеты "Правда".

G.s.> А в Боинге она просто изумительная, или в НАСА, FAA, Пентагоне...
Да-да-да... Стандартный "патриотический" довод.
Вот только меня тамошняя атмосфера, знаете ли, не колышет. Пусть об ней у американского налогоплательщика голова болит.

G.s.> Могли, конечно, за провал плана пожурить, но не постоянно, систематические срывы ставили на нём крест.
Историю разработки Ту-22М посмотрите. Может быть, вам тогда станет ясно, что собой представляли советские порядки в реале.

G.s.> А какие песни должны петь солдаты в строю?
Ну, если вы эту песню считаете правильной, то ответьте на простой вопрос: отчего тогда от этого замечательного произведения отказались в 41-м, и вместо этого стали петь "Вставай, страна огромная"?

Aaz> Историю разработки Ту-22М посмотрите. Может быть, вам тогда станет ясно, что собой представляли советские порядки в реале.
Порядки - порядками, а самолёт до сих пор летает и планируется к очередной модернизации.
Чего добились те, кто этот порядок разрушил?

EG54> Но была организация, которая могла. Теперь по другому называется. Она разве не знала подноготную тех, кто до верху добр.. Сумлеваюсь я, что не знали и не вели.

Ви товарищ чем недовольны, тухлая коммунистическая номенклатура подло предала всё и всех, страну развалила, естественно под чётким надзором новых американских друзей, в том числе попытались нейтрализовать наглушняк всё силовые структуры, чтоб наверняка, даже и не думали, КГБ так тотально прорядили, но как то уцелели кадры, нашлись кадры патриоты Родины из рядов чекистов, переломили тенденцию, восстановили и модернизировали страну... Радоваться надо, а вы всё булькаете..

Aaz> Очень трудно объяснить, как работала реальная советская экономика, человеку, который к ней касательства не имел и обсуждает её в терминах передовиц газеты "Правда".
Это вы с чего взяли?
Я как МАИ закончил, так 40 лет и работаю внутри системы: сначала МАП, потом всё, что лепили на его месте. В коммерсанты не бегал.
Кстати, всю жизнь выписывал Известия, не считая других СМИ. Правду недолюбливал.
G.s.>> А в Боинге она просто изумительная, или в НАСА, FAA, Пентагоне...
Aaz> Да-да-да... Стандартный "патриотический" довод.
Aaz> Вот только меня тамошняя атмосфера, знаете ли, не колышет. Пусть об ней у американского налогоплательщика голова болит.
Стандартная либеральная отмазка: мы должны быть во всём белом среди банды грабителей, насильников и спекулянтов.

Aaz> Ну, если вы эту песню считаете правильной, то ответьте на простой вопрос: отчего тогда от этого замечательного произведения отказались в 41-м, и вместо этого стали петь "Вставай, страна огромная"?
Для мирного времени одни песни, для военного - другие, даже удивительно, как можно этого не понимать???
Была и Землянка со словами "а до смерти четыре шага".
На Украине в советские времена была популярной поговорка: Будэ хлиб, буде и писни (это в моём пересказе). Видел своими глазами на огромной стеле.

G.s.> Я как МАИ закончил, так 40 лет и работаю внутри системы...
Правда?
Тогда ответьте, что такое "фонды первой / второй / третьей категории" и какое отношение они имеют к теме о выпуске на оборонных заводах ширпотреба?
Можете ещё рассказать, что такое "толкач" - применительно к той же теме.

G.s.> Стандартная либеральная отмазка: мы должны быть во всём белом среди банды грабителей, насильников и спекулянтов.
Как-то невразумительно - видимо, в полемическом запале...

Aaz> В 1939-м году главный конструктор Сильванский создал такой истребитель, который взлететь толком не мог. И его подчинённые, среди которых большинство было грамотными спецами из КБ Григоровича, ни хрена не смогли в процессе конструирования исправить то, что наваял Сильванский.
Aaz> "Ошибки, сделанные при выборе концепции, на более поздних стадиях проектирования исправить невозможно" (О.С.Самойлович).
Значит подчиненные Сильванского решали на своих этажах, а то что общая концепция была неправильная это к обсуждаемому вопросу не относится.
Косопузый>> У нас может и проявляется, но я спрашивал про коммунистов.
Aaz> Давайте про коммунистов.
Aaz> Если мы уж начали авиационную тему. Вы в курсе, что до 1939-го года сведения о работе оборонных предприятий не могли получить ни Заказчик, ни Госплан?
Источник?
Aaz> Можно вспомнить и непосредственно предвоенные годы. "И на вражьей земле мы врага разгромим. Малой кровью,могучим ударом!". Слышали когда-нибудь эту песню?
А надо было петь "Кац предлагает сдаться"?
Aaz> И ведь это не "единичный случай", это просто отображает те настроения, которые насаждались в обществе. И люди, которые эти настроения насаждали с высоких трибун, были уверены в том, что так всё и будет.
Это в те годы статьи про вредителей регулярно печатались в печати, а реальные или мнимые вредители так же регулярно получали пулю в затылок. Вот какие настроения тогда насаждались.
Косопузый>> Так Ельцин готов был и часть российских регионов отпустить.
Aaz> Кулак, разбазаривающий имущество - это сильно.
Этот кулак из танков по Верховному Совету стрелял, что бы власть сохранить. А потом еще с президентскими выборами химичил. В этой ситуации небольшая часть сепаратистких регионов его мало волновала.
Косопузый>> Особенно проблемных.
Aaz> Это у нас Татарстан проблемный? Или Башкирия?
Пример Чечни ни чему не научил? С чего вы взяли, что в Татарстане и Башкирии было бы легче?
Aaz> В общем, завязывайте вы с вашей "кулацкой версией" - стёб у вас получается откровенно туповатый, не смешно.
А вы завязывайте обвинять коммунистов в том, что творять бывшие мелкие члены партии, комсомольцы и пионеры через 30 лет после разгона КПСС.
Вот это как раз на самом деле очень тупо.

G.s.> Для мирного времени одни песни, для военного - другие, даже удивительно, как можно этого не понимать???
То есть в мирное время врать можно, а в войну уже не получается, бо "не поймут"?

G.s.> Была и Землянка со словами "а до смерти четыре шага".
О! И под них солдаты маршировали? Ибо мы как раз о маршевых песнях говорим.

Косопузый> Пример Чечни ни чему не научил? С чего вы взяли, что в Татарстане и Башкирии было бы легче?
Достаточно.

3-62>> Так как в 80 - позвонить по межгороду - был тот еще паззл.
E.V.> Какой-такой пазл?
E.V.> Да, звонишь в райцентр по межгороду (из дома), а потом добавляешь местный (деревенский) номер, не помню: 3-х, или 4-х-значный.
Не. Не было такого. Я помню, как уже в 90-м в Пермь (город-миллионник) звонили родственникам из Эстонии, из Кохтла-Ярве (100000 город раскормленной Эстонии).
Сначала звонишь на почту на специальный номер, "заказываешь" межгород на какое-то время (и говоришь, сколько нужно минут). Потом где-то около (чуть после этого времени, но не точно минута в минуту) с почты перезванивают обратно и "соединяют" (в этот момент у родственников в Перми звонит телефон). Потом щелчок, и можно говорить заказанное время. Отрубают секунда в секунду, на месте продлить нельзя.

Лично говорил.

Может, там деревня была какая-то навороченная и родственники в деревне очень специальные, но технология была такая. При этом в Кохтла-Ярве была свежеустановленная в 1985-м новейшая АТС.
А просто через код куда-то звонить стало возможным уже в середине-конце 90-х.

Aaz> То есть в мирное время врать можно, а в войну уже не получается, бо "не поймут"?
Песня по-вашему это государственная оферта, что-ли?
Вы в самом деле столь узкий специалист, что не понимаете ни эстетических, ни просветительских, ни политических задач культуры вообще, и эстрады в частности?
Вы "Партийную организацию и партийную литературу" конспектировали? Или прогуляли лекции и семинары в Пиночете?
G.s.>> Была и Землянка со словами "а до смерти четыре шага".
Aaz> О! И под них солдаты маршировали? Ибо мы как раз о маршевых песнях говорим.
Землянку пели в камерной обстановке, а маршировали под "Артиллеристы, Сталин дал приказ...".
А в мирные 70-е под "Не плачь девчонка... ". Ничего про ненависть к врагу.

G.s.> Песня по-вашему это государственная оферта, что-ли?
??? В действительно жили в СССР?
И при этом не представляете, как проходил процесс утверждения песен, "дозволенных к прослушиванию"?