-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2015/07/128x128-crop/01-3879613-031.jpg)
Украинство. Откуда пошло и что это?
Патриотизм, антирусская доктрина или просто дурь?Теги:
Vedi
Vedi>> Мужик один сказал садись "хлопчик".
Дем> А что в нём украинского? Однокоренное "холопу"
Вы в России слышали где нибудь обращение к пацану хлопец или хлопчик ?. Я не слышал. Почему запомнилось, потому что больше украинских слов там не слышал.
Дем> А что в нём украинского? Однокоренное "холопу"
Вы в России слышали где нибудь обращение к пацану хлопец или хлопчик ?. Я не слышал. Почему запомнилось, потому что больше украинских слов там не слышал.
инфо
инструменты
Vedi> Вы в России слышали где нибудь обращение к пацану хлопец или хлопчик ?.
Хлопец - слышал, хлопчик - нет
Хлопец - слышал, хлопчик - нет
Vedi> Вы в России слышали где нибудь обращение к пацану хлопец или хлопчик ?
Волгоградская область , на казачих хуторах , очень часто слышал . Михайловский , Иловлинский районы .
Наравне с пацан , малец , шкет , шпингалет
Волгоградская область , на казачих хуторах , очень часто слышал . Михайловский , Иловлинский районы .
Наравне с пацан , малец , шкет , шпингалет
Fakir
Vedi>>> Мужик один сказал садись "хлопчик".
Дем>> А что в нём украинского? Однокоренное "холопу"
Vedi> Вы в России слышали где нибудь обращение к пацану хлопец или хлопчик ?. Я не слышал. Почему запомнилось, потому что больше украинских слов там не слышал.
Кстати, мужик может сказал "сядай, хлопчик"? Это даже более типично.
Мне кажется (но не уверен), что именно "хлопчик" - это скорее не собственно украинское, а южнорусское. Не что прям "мова", а может и не совсем суржик, его вроде иногда называют "южнорусским говором" - это вдоль Чёрного моря, от Одесской области до Дона, может быть даже Кубани.
Дем>> А что в нём украинского? Однокоренное "холопу"
Vedi> Вы в России слышали где нибудь обращение к пацану хлопец или хлопчик ?. Я не слышал. Почему запомнилось, потому что больше украинских слов там не слышал.
Кстати, мужик может сказал "сядай, хлопчик"? Это даже более типично.
Мне кажется (но не уверен), что именно "хлопчик" - это скорее не собственно украинское, а южнорусское. Не что прям "мова", а может и не совсем суржик, его вроде иногда называют "южнорусским говором" - это вдоль Чёрного моря, от Одесской области до Дона, может быть даже Кубани.
Fakir> Мне кажется (но не уверен), что именно "хлопчик" - это скорее не собственно украинское, а южнорусское. Не что прям "мова", а может и не совсем суржик, его вроде иногда называют "южнорусским говором" - это вдоль Чёрного моря, от Одесской области до Дона, может быть даже Кубани.
В детстве довелось побывать в деревне у прабабушки в Саратовской области. Мне было лет восемь, привезли меня из Калужской области и тамошний говор меня немного удивлял и забавлял. Так вот, обращение "хлопчик" или "хлопец" там было вполне обычным. Если что - Энгельский район Саратовской области, село Квасниковка. Где Украина и где Квасниковка?
В детстве довелось побывать в деревне у прабабушки в Саратовской области. Мне было лет восемь, привезли меня из Калужской области и тамошний говор меня немного удивлял и забавлял. Так вот, обращение "хлопчик" или "хлопец" там было вполне обычным. Если что - Энгельский район Саратовской области, село Квасниковка. Где Украина и где Квасниковка?
Bredonosec
к теме
Прикреплённые файлы:
Bredonosec>> Не смущает, что Шевченко не знал слова "украина"?
IDiO> Так речь о термине? Да какая разница? Ну надуманный термин, впервой что-ли?
"Завещание" Т.Г. Шевченко. 25.12.1845. Украинский оригинал.
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Україні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України"©.
P.S. Почитал темку - поржал. Похоже, что не Украины не было, а только что придумали, что ее не было, и теперь срочно аргументируют. Это сродни закапыванию Черного Моря полностью российскими импортозамещенными экскаваторами....
Кстати, "Россия никогда не ставила себе задачу ликвидации Украины и украинства"©. А как можно ликвидировать или не ликвидировать то, чего "не было"?
P.P.S. До чего же похожи русские нацисты с украинскими, аж жуть! (Впрочем, они во всем мире совершенно одинаковы!). Слава богу, это, естественно, не ко всем относится.
IDiO> Так речь о термине? Да какая разница? Ну надуманный термин, впервой что-ли?
"Завещание" Т.Г. Шевченко. 25.12.1845. Украинский оригинал.
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Україні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України"©.
P.S. Почитал темку - поржал. Похоже, что не Украины не было, а только что придумали, что ее не было, и теперь срочно аргументируют. Это сродни закапыванию Черного Моря полностью российскими импортозамещенными экскаваторами....
Кстати, "Россия никогда не ставила себе задачу ликвидации Украины и украинства"©. А как можно ликвидировать или не ликвидировать то, чего "не было"?
P.P.S. До чего же похожи русские нацисты с украинскими, аж жуть!
(Впрочем, они во всем мире совершенно одинаковы!). Слава богу, это, естественно, не ко всем относится.
Это сообщение редактировалось 27.03.2023 в 02:50
BGA> Вообще то, как квазигосударство, Украина начала формироваться при Богдане Хмельницком, но не выдержала напора с 3-х сторон и решила предложить себя в качестве вассала Москве.
Опыт Украины, скорее, негативный. Она всегда была "при ком-то", даже ментально не способная быть самостоятельной. Но есть и другие примеры совсем недавно сформированных государств. Например, Пакистан, созданный в 1947г, тоже сначала считали квазигосударством, возникшим на обломках Британских Колоний. А теперь там 220 млн. злобных пакистанцев, готовых на заплатки для халатов порвать любого, кто усомнится в самостоятельности и "историчности" их "ридной Пакистанщины".
Опыт Украины, скорее, негативный. Она всегда была "при ком-то", даже ментально не способная быть самостоятельной. Но есть и другие примеры совсем недавно сформированных государств. Например, Пакистан, созданный в 1947г, тоже сначала считали квазигосударством, возникшим на обломках Британских Колоний. А теперь там 220 млн. злобных пакистанцев, готовых на заплатки для халатов порвать любого, кто усомнится в самостоятельности и "историчности" их "ридной Пакистанщины".
В.Б.> P.P.S. До чего же похожи русские нацисты с украинскими, аж жуть! (Впрочем, они во всем мире совершенно одинаковы!). Слава богу, это, естественно, не ко всем относится.
Не ко всем ? К английским ? Амэрыканьським ? Немецким ? Польским ? Трибалтийским ? К прочим еэсовским не относится ? Вот незадача ...
(Впрочем, они во всем мире совершенно одинаковы!). Слава богу, это, естественно, не ко всем относится. Не ко всем ? К английским ? Амэрыканьським ? Немецким ? Польским ? Трибалтийским ? К прочим еэсовским не относится ? Вот незадача ...
В.Б.> На Україні милій
это уже новодел, у Шевченко "на вкраiнi милiй".
ну, и он был вообще повернут на идее, что все славянские языки суть диалекты одного языка, то бишь был фанатом того самого русского мира.
а уж если копнуть кто обрабатывал рукописи Шевченко и печатал Кобзаря, то вылезут усатые хари тех самых австрийских офицеров.
в которых не верит ни один порядочный либерал.
это уже новодел, у Шевченко "на вкраiнi милiй".
ну, и он был вообще повернут на идее, что все славянские языки суть диалекты одного языка, то бишь был фанатом того самого русского мира.
а уж если копнуть кто обрабатывал рукописи Шевченко и печатал Кобзаря, то вылезут усатые хари тех самых австрийских офицеров.
в которых не верит ни один порядочный либерал.
Bredonosec
В.Б.>> На Україні милій
Н-12> это уже новодел, у Шевченко "на вкраiнi милiй".
так витенько гомункул полностью влился в орден отстойных, принял за норму тактику врать напропалую, авось прокатит.
Н-12> а уж если копнуть кто обрабатывал рукописи Шевченко и печатал Кобзаря, то вылезут усатые хари тех самых австрийских офицеров.
Н-12> в которых не верит ни один порядочный либерал.
а нельзя верить! Эттажы политически несвоевременно(тм) ))
Эттажы волюнтаризм!))
Отступление от курса Партии!
Н-12> это уже новодел, у Шевченко "на вкраiнi милiй".
так витенько гомункул полностью влился в орден отстойных, принял за норму тактику врать напропалую, авось прокатит.
Н-12> а уж если копнуть кто обрабатывал рукописи Шевченко и печатал Кобзаря, то вылезут усатые хари тех самых австрийских офицеров.
Н-12> в которых не верит ни один порядочный либерал.
а нельзя верить! Эттажы политически несвоевременно(тм) ))
Эттажы волюнтаризм!))
Отступление от курса Партии!
В.Б.>> На Україні милій
Н-12> это уже новодел, у Шевченко "на вкраiнi милiй".
Вы правы наполовину. В первом случае в оригинале было через "В". Во втором через "У". Я исправил, думал, опечатка....
Н-12> это уже новодел, у Шевченко "на вкраiнi милiй".
Вы правы наполовину. В первом случае в оригинале было через "В". Во втором через "У". Я исправил, думал, опечатка....
В.Б.>> На Україні милій
Н-12> это уже новодел, у Шевченко "на вкраiнi милiй".
Н-12> ну, и он был вообще повернут на идее, что все славянские языки суть диалекты одного языка, то бишь был фанатом того самого русского мира.
Н-12> а уж если копнуть кто обрабатывал рукописи Шевченко и печатал Кобзаря, то вылезут усатые хари тех самых австрийских офицеров.
"Доборолась Україна до самого краю...."
"Нема на світі України, немає другого Дніпра,
А ви претеся на чужину шукати доброго добра,
Добра святого. Волі! волі! братерства братнього! Найшли,
Несли, несли з чужого поля І в Україну принесли
Великих слов велику силу, та й більш нічого. Кричите,
Що бог создав вас не на те, щоб ви неправді поклонились!..
І хилитесь, як і хилились! І знову шкуру дерете
З братів незрячих, гречкосіїв, I сонця-правди дозрівать
В німецькі землі, не чужії, Претеся знову!.. Якби взять
І всю мізерію з собою, дідами крадене добро,
Тойді оставсь би сиротою З святими горами Дніпро!"©. 1845.
Н-12> это уже новодел, у Шевченко "на вкраiнi милiй".
Н-12> ну, и он был вообще повернут на идее, что все славянские языки суть диалекты одного языка, то бишь был фанатом того самого русского мира.
Н-12> а уж если копнуть кто обрабатывал рукописи Шевченко и печатал Кобзаря, то вылезут усатые хари тех самых австрийских офицеров.
"Доборолась Україна до самого краю...."
"Нема на світі України, немає другого Дніпра,
А ви претеся на чужину шукати доброго добра,
Добра святого. Волі! волі! братерства братнього! Найшли,
Несли, несли з чужого поля І в Україну принесли
Великих слов велику силу, та й більш нічого. Кричите,
Що бог создав вас не на те, щоб ви неправді поклонились!..
І хилитесь, як і хилились! І знову шкуру дерете
З братів незрячих, гречкосіїв, I сонця-правди дозрівать
В німецькі землі, не чужії, Претеся знову!.. Якби взять
І всю мізерію з собою, дідами крадене добро,
Тойді оставсь би сиротою З святими горами Дніпро!"©.
1845.
Bredonosec
В.Б.>>> На Україні милій
Н-12>> это уже новодел, у Шевченко "на вкраiнi милiй".
В.Б.> Вы правы наполовину. В первом случае в оригинале было через "В". Во втором через "У". Я исправил, думал, опечатка....
и так "в краю родном" превращается в устах разных пропагандонов в разные наци-анальные новообразования
А когда тыкают мордочкой в наделанное - "ну так в основном же я прав!"
Н-12>> это уже новодел, у Шевченко "на вкраiнi милiй".
В.Б.> Вы правы наполовину. В первом случае в оригинале было через "В". Во втором через "У". Я исправил, думал, опечатка....
и так "в краю родном" превращается в устах разных пропагандонов в разные наци-анальные новообразования
А когда тыкают мордочкой в наделанное - "ну так в основном же я прав!"
В.Б.> "Доборолась Україна до самого краю...
не то слово, там дальше еще есть про процесс создания мовы :
та забелькотили так шо и нимец не второпа, учитель великий.
не то слово, там дальше еще есть про процесс создания мовы :
та забелькотили так шо и нимец не второпа, учитель великий.
В.Б.>> "Доборолась Україна до самого краю...
Н-12> не то слово, там дальше еще есть про процесс создания мовы :
Н-12> та забелькотили так шо и нимец не второпа, учитель великий.
Вообще, Тарас Григорьевич правильно понимал текущий момент...Отношение к Украине и ее истории у него довольно трезвое.
Н-12> не то слово, там дальше еще есть про процесс создания мовы :
Н-12> та забелькотили так шо и нимец не второпа, учитель великий.
Вообще, Тарас Григорьевич правильно понимал текущий момент...Отношение к Украине и ее истории у него довольно трезвое.
Bredonosec
А лет через 10-20 "типаисторики" будут трындеть про "давние традицЫи католичества и униатства - вона сколько католических древних крестов у населения!
Прикреплённые файлы:
Novann
В.Б.> Вообще, Тарас Григорьевич правильно понимал текущий момент...Отношение к Украине и ее истории у него довольно трезвое.
Интересно, а кто на той Украине тогда жил, о которой Шевченко писал, неужто украинцы и украинский народ? Просто есть территория Украины есть ее история тогда по логике должен быть и украинский народ? Сам то Шевченко себя кем считал неужто украинцем?
Интересно, а кто на той Украине тогда жил, о которой Шевченко писал, неужто украинцы и украинский народ? Просто есть территория Украины есть ее история тогда по логике должен быть и украинский народ? Сам то Шевченко себя кем считал неужто украинцем?
Novann> Интересно, а кто на той Украине тогда жил, о которой Шевченко писал, неужто украинцы и украинский народ? Просто есть территория Украины есть ее история тогда по логике должен быть и украинский народ? Сам то Шевченко себя кем считал неужто украинцем?
А там интересно, есть довольно обоснованные мнения, что на тот период у восточных славян в крестьянских массах (на удивление, не исключая русских!!!) в сущности не было такого понятия, как национальная самоидентификация.
И "руськие" - это не было, как нам сейчас на автомате хочется воспринять, национальной самоидентификацией себя как русских. Скорее это к языковой части привязано было, и то не очень чётко.
Другой пример - это как в Белорусскии на вопрос "кто вы?" люди зависали и отвечали типа "мы тутейшие". То есть они еще в национальных категориях вообще не мыслили, максимум в религиозных.
Т.е. это донациональная форма самосознания. В первую очередь религиозная, потом - региональная (напр., "рязанские").
А там интересно, есть довольно обоснованные мнения, что на тот период у восточных славян в крестьянских массах (на удивление, не исключая русских!!!) в сущности не было такого понятия, как национальная самоидентификация.
У этих крестьян в XIX веке были свои представления, которые совершенно не оперировали национальными категориями. Они знали, что они православные, они знали, что они местные, они знали, что они “руськие”
...
свобода воображения у людей в XIX веке была значительно больше, потому что у людей не было национальной идентичности. Также и в начале ХХ-го — у основной массы населения Российской империи национальной идентичности не было. В том числе, кстати, и у русских, как мы сегодня их называем.
И "руськие" - это не было, как нам сейчас на автомате хочется воспринять, национальной самоидентификацией себя как русских. Скорее это к языковой части привязано было, и то не очень чётко.
Другой пример - это как в Белорусскии на вопрос "кто вы?" люди зависали и отвечали типа "мы тутейшие". То есть они еще в национальных категориях вообще не мыслили, максимум в религиозных.
Т.е. это донациональная форма самосознания. В первую очередь религиозная, потом - региональная (напр., "рязанские").
Bredonosec> А лет через 10-20 "типаисторики" будут трындеть про "давние традицЫи
Дык давно уже трындять !
Существуют неопровержимые первоисточники древности их народа и традиций !
Дык давно уже трындять !
Существуют неопровержимые первоисточники древности их народа и традиций !
В.Б.> Например, Пакистан, созданный в 1947г, тоже сначала считали квазигосударством, возникшим на обломках Британских Колоний. А теперь там 220 млн. злобных пакистанцев, готовых на заплатки для халатов порвать любого, кто усомнится в самостоятельности и "историчности" их "ридной Пакистанщины".
Индия всегда была феодальным лоскутным одеялом с сильными местными элитами, умеющими управлять территориями и понимающими что такое государство и зачем оно нужно. И даже при внешнем управлении из Альбиона большинство рутинных вопросов все же решали местные управленцы из высших каст и слоев индийского общества. Эти местные баи и князья и взяли свалившуюся к ним независимость в свои достаточно опытные руки. А на Украине собственной управленческой элиты не было. Со времен распада Древней Руси ими всегда кто-то управлял снаружи. Были украинские крестьяне, были какие-то военачальники и главари бандитских шаек, а вот украинских управленцев, которые бы просто знали что такое более менее самостоятельно рулить городом, областью, страной, и зачем это все надо и как это можно к своей пользе использовать - этого там не было
Индия всегда была феодальным лоскутным одеялом с сильными местными элитами, умеющими управлять территориями и понимающими что такое государство и зачем оно нужно. И даже при внешнем управлении из Альбиона большинство рутинных вопросов все же решали местные управленцы из высших каст и слоев индийского общества. Эти местные баи и князья и взяли свалившуюся к ним независимость в свои достаточно опытные руки. А на Украине собственной управленческой элиты не было. Со времен распада Древней Руси ими всегда кто-то управлял снаружи. Были украинские крестьяне, были какие-то военачальники и главари бандитских шаек, а вот украинских управленцев, которые бы просто знали что такое более менее самостоятельно рулить городом, областью, страной, и зачем это все надо и как это можно к своей пользе использовать - этого там не было
а тут, смотрю, новое пробитие дна.
Употребление укропской нац-озабоченной методы коверканья наименования русских, под видом, якобы, "исторического".
Интересно, сколько факиру по методу окна овертона займет начать писать это слово, с "молниями" под сс, как ща модно агитпропу вна?
Употребление укропской нац-озабоченной методы коверканья наименования русских, под видом, якобы, "исторического".
Интересно, сколько факиру по методу окна овертона займет начать писать это слово, с "молниями" под сс, как ща модно агитпропу вна?
В ту эпоху мышление было не национальное, а сюзеренное. В царской России жили под царем, в европейских странах под своими местными царями. Именно национальное сознание начали взращивать во второй половине 19 в.
Novice1975
В.Б.> P.S. Почитал темку - поржал. Похоже, что не Украины не было, а только что придумали, что ее не было, и теперь срочно аргументируют. Это сродни ...
А мы тебя ждали!
Ну ты-то теперь точно покажешь монету с надписью Украина до 1991 г. Или любой межгосударственный договор с Украиной времен Шевченко. Или печать 19-го века, или раньше с надписью Украйиньська Дэржава.
Ну и лично мне. Пушку. Ну гармату. 15, 16, 17. 18, 19 веков производства, любую. На которой отлит трызуб или "СУГС". Что угодно.
А мы тебя ждали!
Ну ты-то теперь точно покажешь монету с надписью Украина до 1991 г. Или любой межгосударственный договор с Украиной времен Шевченко. Или печать 19-го века, или раньше с надписью Украйиньська Дэржава.
Ну и лично мне. Пушку. Ну гармату. 15, 16, 17. 18, 19 веков производства, любую. На которой отлит трызуб или "СУГС". Что угодно.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 12.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
