Почему русские - не европейцы

Кот_да_Винчи> Ну вот Сев. поток таки фунциклирует. То есть варвары варварами, а свой гешефт к телу ближе.
Здесь всё логично - где-то тут уже проскакивала фраза "над нашей нефтью обнаружен какой-то народ...".

Кот_да_Винчи> Что касательно веры в великую Омеригу, это видимо так в отношении элит. А вот с пиплом тут сложнее. Самые оголтелые антиамериканисты каких я в жизни видел, были один австриец и один британец. Слова мне не давали вставить. Так что тут наверное интересы элит и народа несколько расходятся...
В Германии дело ИМХО обстоит именно так, как в статье.

Dio69> В Германии дело ИМХО обстоит именно так, как в статье.

"...Венгерский медиаспециалист Акош Силади утверждает, что на уровне простых людей в Центральной Европе нет русофобии, несмотря на то, что негативный образ России намеренно формируется СМИ..."

Dio69> Чем больше бываю в Европе, тем больше прихожу к мысли, что русские к Европе не имеют никакого отношения.
Аналогично.
Ментальность людей в России всё-таки ближе к населению стан Средней Азии и Закавказья.
Мне даже белорусы кажутся большими европейцами, чем россияне, почему-то. Украинцы - нет.

Dio69>> Чем больше бываю в Европе, тем больше прихожу к мысли, что русские к Европе не имеют никакого отношения.

Если смотреть из Румынии ( и считать, что она в Европе), то немцы, британцы, французы - совсем не европейцы. Не говоря уж о русских.
А вот цыгане - да. Европейцы.

Кот_да_Винчи>Слова мне не давали вставить.
Поподробнее можно. интересно.

Fakir> Мнение.

Если бы мы с вами разговаривали год назад, ситуация уже нагнеталась и было понятно, что дело идет к чему-то довольно серьезному, но в январе и даже начале февраля 2022 года невозможно было представить себе, что экономические и энергетические связи России и Евросоюза, России и Германии, на которых всё базировалось более полувека — и политика, и экономика, и безопасность, и всем это было чрезвычайно выгодно, — будут обрублены в один момент.

 

Очень странный кусок текста. Понятно, что прогнозы - дело такое. Но после прочтения такого ценность дальнейших по тексту прогнозов автора резко падает. В моих глазах, во всяком случае.

Fakir> Мнение.
Fakir> Фёдор Лукьянов: «Россия как страна здравого смысла – вот это было бы здорово» – аналитический портал ПОЛИТ.РУ

мы можем пытаться думать о себе как угодно, но Азия нас своей не воспринимает и не воспримет.

 

А это проблема в голове того кто это сказа, мы будем думать о себе как нам угодно и нам глубоко и далеко по...ую кто там нас воспринимает своей или нет - это их проблемы а не наши. Не важно кто там как у себя нас воспринимает - главное даже не кто мы - главное ЧТО МЫ МОЖЕМ, ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ, и КАКОЙ У НАС ПЛАН.
и пусть нас воспринимают через это а не через самоидентификацию.

Fakir> Мнение.

мы можем пытаться думать о себе как угодно, но Азия нас своей не воспринимает и не воспримет.

 

Своими - кем? Слугами, рабами, ...?
Отлично воспримет. И Европа воспримет.
А вот кем мы себя сами воспринимаем?

с.т.> А это проблема в голове того кто это сказа, мы будем думать о себе как нам угодно и нам глубоко и далеко по...ую кто там нас воспринимает своей или нет - это их проблемы а не наши. Не важно кто там как у себя нас воспринимает - главное даже не кто мы - главное ЧТО МЫ МОЖЕМ, ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ, и КАКОЙ У НАС ПЛАН.
с.т.> и пусть нас воспринимают через это а не через самоидентификацию.О!

О! Ну собственно это и есть разновидность самоидентификации Один из вариантов. Даже наилучший.

Но это требует бОльшей работы над собой - такую национальную идентичность простроить и инсталлировать сложнее, чем "мы Европа" или "мы Азия" - как ни странно, такие вещи почему-то заходят куда проще, чем "мы - это мы". Если речь идёт не о небольшой локальной (деревня-уезд), а о громадной общности.

Fakir> Но это требует бОльшей работы над собой - такую национальную идентичность простроить и инсталлировать сложнее, чем "мы Европа" или "мы Азия" - как ни странно, такие вещи почему-то заходят куда проще, чем "мы - это мы".
Заходят может и проще, а вот убедить Европу/Азию что мы это они - сложнее.

Fakir> но Азия нас своей не воспринимает и не воспримет.

Не знаю как насчет "своей", но конкретно китайцы совершенно не воспринимают русских как европейцев. Для них есть заморье с двумя подвидами: собственно европейцы и американцы, к ним там где-то примыкают еще и их извечные враги японцы, и Россия, которая уже не заморье, а северный сосед по Евразии. И отношение к русским существенно иное нежели к другим европейцам. Да собственно и в обратную сторону русскими Китай воспринимается сильно иначе, нежели европейцами. Если для европейцев китайские реалии обычно вызывают той или иной степени культурный шок, то русские нередко испытывают чувство наподобие... ну примерно как играющие Atomic Heart . То есть под капотом экзотических пагод и величественных небоскребов - нечто подозрительно знакомое и раньше уже виденное в детстве
Культурный шок у русских нередко вызывает Япония, но Китай - почти никогда.

Помню с китайцем вполне себе нашли общий язык вспоминая за кружкой пива свои школьные годы. Он ржал до слез когда я рассказывал как меня в пионеры сначала не принимали потому что мне лень было клятву пионера выучить, а потом сами же за мной гонялись, умоляли хоть что-то выучить и в конце концов приняли просто так потому что я последним не-пионером в классе остался и сильно портил им показатели. Ну а потом - как мы по пионерскому заданию металлолом собирали "спионерив" через забор автобазы на металлолом кучу нужных им железяк, и как тащили потом все это обратно после учиненного директором автобазы и директором школы скандала. Ну а сам в свою очередь рассказал, как его чуть не выперли из ихних пионеров и заставили слушать лекции о межнациональной дружбе когда они стенка на стенку с другой школой подрались. Так как подралась китайская школа с корейской, то случился скандал местного масштаба и партийцы нехило возбудились на этот счет.
А уж когда он рассказывал про проклятый вокзал, который у них в городе никак не могут построить, то уже я ржал до слез:
- Первый градоначальник, который начал строить вокзал, вскоре сел за взятки.
- Второй градоначальник, как только взялся это достроить, вскоре тоже сел за взятки
- Третий уже боится за это браться, зная судьбу двух предшественников и вокзал стоит недостроенным

Я ему сказал что у нас в городе большой гостинничный комплекс с такой же историей есть

Европеец бы 100% нас обоих за сумашедших принял, которых в детстве надо было к психологу водить и на антидепрессантах держать

U235> Европеец бы 100% нас обоих за сумашедших принял, которых в детстве надо было к психологу водить и на антидепрессантах держать
мдя?
чо там про берлинский вокзал? про берлинскую тюрьму? берлинский аэропорт? Про дойчебан вообще? Про местный нац-стадион, который с 1985 года строили, регулярно выделяя кучу бабла с бюджета, и наконец зимой вообще подорвали ржавые надолбы, решив не строить вовсе? Про "мэра-строителя метро", который получил сам у себя землю под "жд станцию" и застроил её жилкомплексами, продав оные в личный карман, про выросшие по всему городу многоэтажки, имеющие статус "нежилых помещений", потому что налоги ниже, но теперь в них жители не могут прописаться, про...
да дохрена чего.
Всё легенды про "еврозаконность" повторяешь...

Bredonosec> Всё легенды про "еврозаконность" повторяешь...

Ну последнее может и общая специфика, а вот про пионерские приключения европейцы бы точно не поняли, в отличие от китайцев
Опять же: в Европе, в отличие от тоталитарных России и Китая, за взятки крайне редко кого садят. Это у нас такие истории про градоначальников - анекдоты и обыденность.

U235> Ну последнее может и общая специфика, а вот про пионерские приключения европейцы бы точно не поняли, в отличие от китайцев
Пионерские приключения это нечто общее для всех стран, где были пионерские организации советского образца. Как и семинаристские приключения - для всех стран, где есть семинарии. Полагаю, что китаец, выпускник скажем иезуитского колледжа, и итальянец, выпускник другого иезуитского колледжа, тоже найдут много общего. Или военные, моряки, etc. Это корпоративная специфика, не этническая или национальная. ИМХО.

excorporal> Полагаю, что китаец, выпускник скажем иезуитского колледжа, и итальянец, выпускник другого иезуитского колледжа, тоже найдут много общего.

Ну какие еще иезуитские колледжи в КНР? А вот порядки в КНР как раз во многом напоминали советские да и сейчас многое с тех времен тянется. Причем на поверку оказалось что советское с китайской спецификой - оно больше похоже на оригинал, чем советское со спецификой восточной Европы.

excorporal>> Полагаю, что китаец, выпускник скажем иезуитского колледжа, и итальянец, выпускник другого иезуитского колледжа, тоже найдут много общего.
U235> Ну какие еще иезуитские колледжи в КНР?
Я говорил о КНР? Вроде нет. Говорил про китайца. Мог ведь в Макао учиться у иезуитов, или там на Филиппинах.
U235> Причем на поверку оказалось что советское с китайской спецификой - оно больше похоже на оригинал, чем советское со спецификой восточной Европы.
Советский союз и Китай - огромные страны со своими собственными многочисленными "спецификами". Можно найти примеры на любой вкус.

excorporal> Советский союз и Китай - огромные страны со своими собственными многочисленными "спецификами". Можно найти примеры на любой вкус.

Ну я уже выше описал свое впечатление о Китае, когда туда попал. Этакий мир Atomic Heart (которого впрочем тогда еще не было)