Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Старый>> А на доплеровском сдвиге основан сам принцип действия РЛС с САР. Без доплеровского сдвига она не работает. (поэтому РЛС с САР только бокового обзора и работают только на движущемся носителе) Поэтому для неё допплеровский сдвиг принципиален и сразу бросается в глаза.
0--ZEvS--0> Не соглашусь, по выше-приведенным причинам. Есть конечно способы определения (очень условно) положения объекта по Допплеру. Ну например, когда спутник, например GPS летит на нас, (и это называется восход спутника), то его скорость относительно нас высока, то его частота выше чем 1575-42, потом эта частота постепенно падает. Когда спутник в зените, то тогда его частота равна 1575-42. А позже он уходит. И частота еще падает.
Это не частный случай, а принцип работы навигационных систем до эры GPS. Цикада Транзит и т.п.
И спасательных систем Коспас/Сарсат.

Спутник, двигаясь по круговой полярной орбите (проходящей через полюса), оставляет на поверхности Земли условную проекцию траектории своего движения. При обнаружении радиосигнала от аварийного буя, бортовая аппаратура фиксирует характер изменения частоты принимаемого сигнала, вызванной скоростью движения относительно источника радиоизлучения. Во время приближения к источнику частота выше номинала, при удалении - ниже номинала. Момент перехода через среднее значение совпадает с моментом нахождением спутника над пересечением проекции его движения и перпендикуляра к источнику сигнала. Удаление от точки пересечения до источника сигнала определяется по скорости изменения частоты. Чем больше удаление, тем скорость изменения частоты ниже и наоборот. Разрешение неоднозначности в определении направления «вправо-влево» происходит при учете дополнительного доплеровского смещения за счет вращения Земли. Таким образом спутник определяет местоположение радиомаяка (радиобуя) и фиксирует его в своей бортовой памяти. Затем, при проходе в зоне наземной станции слежения, спутник сообщает координаты на землю на частоте 1544,5 МГц.

 

Т.е. определить координаты наземного объекта отражающего или излучающего на известной частоте можно чисто по смещению Доплера и без направленной антенны. А разрешающая способность при этом - уже дело техники. Вычислительной.

S.I.> Законы физики не запрещают.

сдается мне, что в деле разведки местоположения ПГРК в частности, как и в минимизации ответно-встречного удара в общем, Северо-Американские Соединенные Штаты больше полагаются на шантаж и подкуп, чем на спутниковую разведку.

в целом, как мне кажется, тезис ув.Старого, что однажды может случиться так, что ожидаемый ущерб от ответно-встречного окажется ниже приемлемого, выглядит вполне здравым, что косвенно подтверждается и усилиями по созданию оружия, способного единичным применением увеличить размер ущерба, тех же приснопамятных Посейдона и Буревестника.

Законы физики не запрещают.
Н-12> сдается мне, что в деле разведки местоположения ПГРК в частности, как и в минимизации ответно-встречного удара в общем, Северо-Американские Соединенные Штаты больше полагаются на шантаж и подкуп, чем на спутниковую разведку.
Ну с этим можно бороться - в отличие от законов физики
Н-12> в целом, как мне кажется, тезис ув.Старого, что однажды может случиться так, что ожидаемый ущерб от ответно-встречного окажется ниже приемлемого, выглядит вполне здравым, что косвенно подтверждается и усилиями по созданию оружия, способного единичным применением увеличить размер ущерба, тех же приснопамятных Посейдона и Буревестника.
Да. Совершенно согласен. Это пожалуй и есть основная причина их создания.

0--ZEvS--0> То есть, надо понимать, что где-то Вы вычитали, что спутники с PCA определяют вибрацию объекта?
0--ZEvS--0> Именно в этом ключе - да или нет?
В ключе выделения движущихся объектов на фоне неподвижных. Вибрация же - лишь один из видов движения.

0--ZEvS--0>> Не соглашусь, по выше-приведенным причинам. Есть конечно способы определения (очень условно) ...
S.I.> Это не частный случай, а принцип работы навигационных систем до эры GPS. Цикада Транзит и т.п.
Абсолютно верно, и способ я привел так ... для слова.
S.I.> Т.е. определить координаты наземного объекта отражающего или излучающего на известной частоте можно чисто по смещению Доплера и без направленной антенны. А разрешающая способность при этом - уже дело техники. Вычислительной.
Да, но не наземного объекта, а просто летящего спутника.

0--ZEvS--0> Да, но не наземного объекта, а просто летящего спутника.
Там русским по белому написано - наземного.

При обнаружении радиосигнала от аварийного буя, бортовая аппаратура фиксирует характер изменения частоты принимаемого сигнала, вызванной скоростью движения относительно источника радиоизлучения. Во время приближения к источнику частота выше номинала, при удалении - ниже номинала. Момент перехода через среднее значение совпадает с моментом нахождением спутника над пересечением проекции его движения и перпендикуляра к источнику сигнала. Удаление от точки пересечения до источника сигнала определяется по скорости изменения частоты. Чем больше удаление, тем скорость изменения частоты ниже и наоборот.

 

Кутуша> Массово именно что всегда заливалось. Хоть шаман с бубном, церковь или ВВС…

Остапа понесло… Ты теряешь нить разговора.

MixedSensor>> А эти оставшиеся «образованные» пара процентов ни на что не влияют.
Штуша-Кутуша> Влияют. Они часто называются элитами и могут…

Определено теряешь.
Умеешь пользоваться ВПН - относишься к элите? Это ты мощно задвинул.

MixedSensor>> Т.е. инфополе Запад зачистил. Чтд.
Штуша-Кутуша> Нет.

Своё - да.
Глобальное - в целом согласен.

То есть, надо понимать, что где-то Вы вычитали, что спутники с PCA определяют вибрацию объекта?
0--ZEvS--0>> Именно в этом ключе - да или нет?
S.I.> В ключе выделения движущихся объектов на фоне неподвижных. Вибрация же - лишь один из видов движения.
Давайте я объясню сразу, и может грубо.
Спутник пролетает и делает фото, да фото с помощью РСА. То есть одно место экспонируется ОДИН раз.
Для всех этих "вибраций" нужно не "фото", а "видео", то есть банальное несколько снимков одного и того-же, и с миллиметровой точностью. Тогда можно выделить дельту и сделать какие-то выводы и обработки.
Пока это не возможно. Разрешение по высоте совсем никчемное, там не идет речь о миллиметрах. Я думаю и никогда это не будет возможно.
А когда/если будет, то разрешение фотки будет такой, как будто вы микроскоп поставили на ПГРК.
Посмотрите на нестабильности атмосферы, фазовые флуктуации, и прочие проблемы. Там речь даже о сантиметрах не идет. О нескольких метрах это край.
Пойдем далее. Если Вы видите со спутника объект, и он вибрирует, то весь ли он вибрирует? Или какие-то его части вибрируют с противоположной фазой, чем другие?
В общем, выявление вибраций со спутника это бред, фикция. Не позволяют современные технологии даже близко такое делать, и не будут позволять до скончания веков.

0--ZEvS--0>> Да, но не наземного объекта, а просто летящего спутника.
S.I.> Там русским по белому написано - наземного.
Я писал про спутник. Но описанный мной метод полное фуфло. Примерно как ориентация по звездам.
И это просто для примера.

0--ZEvS--0> Я писал про спутник. Но описанный мной метод полное фуфло. Примерно как ориентация по звездам.
Ты тут вообще ни причём. На порядок лучше чем по звёздам. 60 лет назад. Без ЭВМ.

0--ZEvS--0> Для всех этих "вибраций" нужно не "фото", а "видео", то есть банальное несколько снимков одного и того-же, и с миллиметровой точностью.
Не нужно "видео". Нужно одно "фото" на котором трясущийся объект будет слегка размазан на чётком не трясущемся фоне. Так понятно? Если грубо.

0--ZEvS--0>> Для всех этих "вибраций" нужно не "фото", а "видео", то есть банальное несколько снимков одного и того-же, и с миллиметровой точностью.
S.I.> Не нужно "видео". Нужно одно "фото" на котором трясущийся объект будет слегка размазан на чётком не трясущемся фоне. Так понятно? Если грубо.
Размазан как?
Во первых, если Вы видели эти "фото", то там и так все размазано.
Во вторых, вибрация для Вас это движение вверх-вниз? Допустим, хотя это не совсем так, та вот, сколько там на снимке градаций яркости? Какая "яркость" должна быть у вибрирующего и не вибрирующего объекта?
Как получить данные об эталоне?
Так понятно?

Ну и еще решил дописать.
Возьмите обычную камеру (оптическую) поставьте на расстоянии метр на триноге от машины. Да камера желательно побольше мегапикселей. Сделайте минутное видео.
По сличению кадров и по размытию изображения смежете сделать вывод о работающем или нет двигателе автомобиля? Только чур, чтобы выхлопа не было видно, и звук не писать.

Ну и еще.
Сколько времени делается "фото"?
Частота работы ДВС на ХХ примерно 10 гц. За одно колебание этой частоты (1/10 с) спутник уже улетит.

Не нужно "видео". Нужно одно "фото" на котором трясущийся объект будет слегка размазан на чётком не трясущемся фоне. Так понятно? Если грубо.
0--ZEvS--0> Размазан как?
По фазе отражённого сигнала естественно. Не так примитивно. На фото без обработки это не увидеть.
Примерно так:

есть фазовые искажения относительно местности - есть объект. И нах никому не нужно считать сколько там миллиметров они.

S.I.> есть фазовые искажения относительно местности - есть объект. И нах никому не нужно считать сколько там миллиметров они.
В общем я предлагаю сворачивать эту тему.
Старый ляпнул, Вы подхватили...
Как то, примерно 15 лет назад Вы убеждали меня, что можно сделать такую телегу, на которой можно ехать по-ветру, и еще обгонять ветер. Это что с пропеллером сзади...
Долго мы с Вами спорили, а потом я долго разбирался в теме, и оказалось, что Вы правы. В этой теме так врядли будет, но теплое чувство у меня осталось.

Ну и совсем завершая
Все-таки.если все мои доводы были-бы не верны, то вибрация с частотой 10 Гц, это значит...

0--ZEvS--0>> Для всех этих "вибраций" нужно не "фото", а "видео", то есть банальное несколько снимков одного и того-же, и с миллиметровой точностью.
S.I.> Не нужно "видео". Нужно одно "фото" на котором трясущийся объект будет слегка размазан на чётком не трясущемся фоне. Так понятно? Если грубо.
Кстати (сорри за офф), давно потерял нить вашего спора, но вот вам пример реального подслушивающего устройства, изобретенного Львом Терменом, и подсунутого в виде герба США в посольство: мембрана, колеблющаяся от звука голоса (т.е. со звуковой частотой в сотню-другую герц), облучаемая, грубо говоря, узконаправленным источником электромагнитного излучения с другой стороны улицы, и приемной антенной там же.
Чью это позицию доказывает - я уже смешался, но факт, что работало!

0--ZEvS--0> В общем я предлагаю сворачивать эту тему.
Ну и ладно.

В.Б.> Чью это позицию доказывает - я уже смешался, но факт, что работало!
Да, работало, и даже более того скажу очень хорошо работало, поскольку был очень большой динамический диапазон. Но облучать пиндосов в посольстве было необходимо с очень большой мощностью.

MixedSensor> Остапа понесло… Ты теряешь нить разговора.
Как говорят эти русские - не говори мне, что я теряю и я не скажу тебе чего и где поискать.


MixedSensor> Определено теряешь.
MixedSensor> Умеешь пользоваться ВПН - относишься к элите? Это ты мощно задвинул.
Определённо тебе нужно найти и почитать чего-нибудь по работе с источниками информации и анализу. Если человек не удовлетворяется локальной пропагандой и понимает необходимость получать разноплановую информацию для сравнения и анализа, то да, он относится к элите общества. ВПН и знание языков в таком случае признак элит.
Конечно, у тебя может быть иное мнение.

Кстати, я никогда VPN не использовал. Советского образования хватает для сравнения и анализа на простом бюргерском уровне для личных нужд, так сказать.

Штуша-Кутуша>Если человек не удовлетворяется локальной пропагандой и понимает необходимость получать разноплановую информацию для сравнения и анализа, то да, он относится к элите общества. ВПН и знание языков в таком случае признак элит.

Странное у тебя понимание об элите общества. У нас на Шепеткова целая больница таких элитариев

Штуша-Кутуша> знание языков в таком случае признак элит.

Вы забыли добавить "врожденное".
без наследуемых потомством качеств какие элиты, прости Господи.

U235> Странное у тебя понимание об элите общества. У нас на Шепеткова целая больница таких элитариев
Понятно. На фотке, я так понимаю, твоё представление об элитах. Как Мутко, Сердюков, Соловьев, Песков и Шойгу. Короче, собирательный образ русской элиты, прописанной в башнях Кремля

Штуша-Кутуша> Понятно. На фотке, я так понимаю, твоё представление об элитах.

Я к тому, что "человек сомневающийся", которого либералы возносят на пьедестал. Мало того, что вовсе не обязательно умен, но не факт что даже психически нормален.

Н-12> Вы забыли добавить "врожденное".
Н-12> без наследуемых потомством качеств какие элиты, прости Господи.
Врождённое и наследственное в плане головного мозга никак не сочетается. Устройство мозга всегда сугубо индивидуально и никак не наследуется. В этом плане целиком влавствует индивидуальная изменилось. Всё эксперементы с "евгеникой" человеков кончились ничем. Гении не выводятся на элитных фермах/постельях.
Наследуются только внешнии признаки и папино кресло. С последним русские особенно хорошо успели разваливается СССР.