Флуд и флейм по спецоперации на Украине

U235> Ясен пень, что миллиард населения может выжить только при очень развитой инфраструктуре и потери населения будут у Китая огромными. Но в сухом остатке - шикарный климат, большие площади очень хорошо плодоносящей земли. Страна значительной частью горная, со множеством укрытий. Городам капец, но даже без них во всяких там сёлах и прочих китайских ..бенях дохрена народу живет. Даже после всех ужасов ядерной катастрофы там выживет и сможет прокормиться заметно больше людей, чем в тех же США, России, Европе. А где нибудь в подземных укрытиях, по северокорейскому образцу, может и промышленность какая выживет

Китай это пустышка - долг в ЕМНИП 20 трл $(у США 30 млд $ но им и должны 70 трл $), пузырь недвиги, 30% пенсов и у Китая пенсий нет а это нагрузка на детей пенсов(феномен объясняется тем что не было отчислений в пенс фонд и люди получали за без этих налогов). При этом Китай это всего лишь фабрико-колония, сборочная площадка Мира и конкурентов полно в виде более дешёвых Индии(1,4 млд населения), Индокитая(~300 млн) Малайзии, Индонезии и Пакистана(ещё 500 млн).
И Китай знает о своих проблемах, поэтому у них единственный шанс от кого-то что-то отгрызть на пике своего могущества(раздутого).

FOBOSDEMOS> Китай это пустышка - долг в ЕМНИП 20 трл $(у США 30 млд $ но им и должны 70 трл $), пузырь недвиги, 30% пенсов и у Китая пенсий нет а это нагрузка на детей пенсов(феномен объясняется тем что не было отчислений в пенс фонд и люди получали за без этих налогов). При этом Китай это всего лишь фабрико-колония, сборочная площадка Мира и конкурентов полно в виде более дешёвых Индии(1,4 млд населения), Индокитая(~300 млн) Малайзии, Индонезии и Пакистана(ещё 500 млн).
а когда отменили пенсии в китае?

А.8.> а когда отменили пенсии в китае?

Вопрос с пенсиями поднят только с 1997 но пока не решег так как население засчастую получает мизерные 600-700 юаней(6000 руб).
А вот когда кирайцы будут получать достойную пенсию в условиях выхлопа за ограничения 1 ребенка на семью.

А визуально создаётся впечатление что в Китае пенсионный вопрос решен, но это только видимость на текущий момент времени. Долгосрочную перспективу видит сам Китай и те кто хоть сколько-то разбираются в экономике и математике.

FOBOSDEMOS> Китай это пустышка - долг в ЕМНИП 20 трл $(у США 30 млд $ но им и должны 70 трл $)

Чистое вранье расчитанное разве что на такого совершенно неумного и непритязательного слушателя, как украинцы. Госдолг Китая - 2,4 триллиона долларов против американских 30трлн при сопоставимой экономике. Причем Китай, в отличие от США, еще и активно растет.

Да, ВВП американцы себе нарисовали такой, чтоб их долг не выглядел особо страшно, но это брокеры друг другу за фиктивные доллары фьючерсы продают. Эти деньги нельзя вывести с биржи и заплатить ими долги. А если посмотреть в качестве критерия платежеспособности реальные вещи, такие как объем внешней торговли, то для США все получается совсем грустно.

Остальное - опять же неумные пугалки для хохлов, которые Китай в глаза никогда не видели и не увидят. Нет там с недвигой и пенсиями и близко такого масштаба проблем, как в тех же США и Европе. Просто потому что реальный сектор экономики у них реально, пардон за тафтологию, работает. И им есть какими ресурсами и какими финансами свои проблемы решать, а не печатать необеспеченные деньги и не побираться взаймы у всего мира как это делают американцы

FOBOSDEMOS> И Китай знает о своих проблемах, поэтому у них единственный шанс от кого-то что-то отгрызть на пике своего могущества(раздутого).

Экономика Китая растет быстрее американской. Так что расскажите кому другому про пик могущества

FOBOSDEMOS> Вопрос с пенсиями поднят только с 1997 но пока не решег так как население засчастую получает мизерные 600-700 юаней(6000 руб).

Ваш комиссар вам врет
Давно уже в Китае все не так. И сильно ранее, чем с 1997ого года

FOBOSDEMOS> Вопрос с пенсиями поднят только с 1997 но пока не решег так как население засчастую получает мизерные 600-700 юаней(6000 руб).

для неучей, пенсия там делится на несколько категорий, и в среднем примерно равна нашей ( не вашей ). то есть 20к. и меньше всех у них получают крестьяне

U235> против американских 30млрд

подождите, вроде у Штатов 30 млрд - это так, на карманные расходы любимой болонке, а продали они миру обязательств на существенно большую сумму?

Н-12> подождите, вроде у Штатов 30 млрд - это так, на карманные расходы любимой болонке, а продали они миру обязательств на существенно большую сумму?

Так это в плюс к их долгу на 30млрд, а не в минус
P.S. сбил меня этот неграмотный йододефицитный. 30 ТРИЛЛИОНОВ у США долг, а не млрд, как он написал

FOBOSDEMOS> Китай это пустышка -
Только практически всё чем пользуются в США сделано в КНР.

S.I.> Только практически всё чем пользуются в США сделано в КНР.

А в последнее время все чаще еще и придумано там же. Ну или, на худой конец, "американцами азиатского происхождения".

Только практически всё чем пользуются в США сделано в КНР.
U235> А в последнее время все чаще еще и придумано там же. Ну или, на худой конец, "американцами азиатского происхождения".
Да. США превращаются в чисто финансовую структуру. Посредника между производителем и покупателем. Самое слабое звено в мировой экономике.

pkl>> к середине двадцатого стала второй экономикой мира
Н-12> в 1950 году Япония вторая экономика мира?
С 1968 г. Собственно, этот год следует считать отправной точкой падения СССР.

pkl>> И в какой-то момент превзошли всех.
Н-12> ну так и я об этом, превзошли, то бишь уничтожили, всех кроме Египта.
Я имею в виду, превзошли во всём: в науке, культуре /Парфенон и проч./, экономике. В военном деле тоже, разумеется. Так что дикарями уже не были.

pkl>> С Юго-Восточной Азией как раз таки всё понятно: там живёт половина населения Земли, причём две страны с миллиардом людей и с ядерным оружием
Н-12> не, Китай и Индия к Юго-Восточной Азии не относятся.
??? А к чему они относятся?

pkl>> мы в бурном потоке и нас к ней несёт этим самым потоком.
Н-12> не нас, а текущую реализацию капитализма.
Европейскую цивилизацию. И Россию, которая явно от ней отпочковаться не смогла.
Н-12> и вроде особо ничего придумывать не надо, просто сойти с поезда при первой возможности.
Спрыгнуть с поезда на скорости 90 км/ч? Гм... Для начала надо хотя бы понять, что пора прыгать. Потом - решить как и куда.

U235> если посмотреть в качестве критерия платежеспособности реальные вещи, такие как объем внешней торговли, то для США все получается совсем грустно.

Это конечно хорошо, но у США оборонный бюджет на 23-й год $858 млрд. И чем эта цифра выше, тем в мире больше войн и проблем. Когда начнёт уменьшаться, вот тогда и появится повод для оптимизма.

Seaglory> Это конечно хорошо, но у США оборонный бюджет на 23-й год $858 млрд. И чем эта цифра выше, тем в мире больше войн и проблем. Когда начнёт уменьшаться, вот тогда и появится повод для оптимизма.
С какой стати он должен уменьшаться в цифрах? Он уменьшается за счёт инфляции доллара.

Seaglory> Это конечно хорошо, но у США оборонный бюджет на 23-й год $858 млрд. И чем эта цифра выше, тем в мире больше войн и проблем. Когда начнёт уменьшаться, вот тогда и появится повод для оптимизма.

Деньгами воевать не получается. Вот вроде бы и долларов у них дохрена, а со снарядами - намного хуже, чем у нас. И так по всему комбинату

pkl>> Вообще, Япония, начав с середины позапрошлого века как отсталая средневековая страна, к середине двадцатого стала второй экономикой мира,
Sandro> Э, что? Там на тот момент была полнейшая разруха, ад и трэш. По причине военного поражения, но не только.
В 1945 г. там были ад и трэш. В 1968-м - вторая экономика мира. 23 года затратили. Лучше, чем у нас за последние 23 года.
Sandro> Дальше таки вышел подъём, но только по причине режима экономического благоприятствования со стороны США.
Для нас такой вариант исключён, так что придётся изобретать что-то своё. Но изобретать надо иначе наш проигрыш - лишь вопрос времени.

pkl>> а в той же электронике - и первой.
Sandro> Где же передовые процессоры японской разработки? Графические ускорители?
Мммм... Слова Nikon и Canon Вам о чём-то говорят? Кстати, а кто у нас лидер по промышленной робототехнике? А кто блины для жёстких дисков делает? А химикаты для микроэлектронной промышленности?

Sandro> Я могу узнать название японской обитаемой орбитальной станции? Хоть одной?
МКС называется. А если мы начнём сравнивать японские и российские межпланетные станции?

pkl> Мммм... Слова Nikon и Canon Вам о чём-то говорят? Кстати, а кто у нас лидер по промышленной робототехнике?

У этих "лидеров" не нашлось почему то ни одного робота, способного помочь в ликвидации аварии на Фукусиме. В результате побирались по всему миру, и у нас в том числе.Ибо у нас такие роботы, в отличие от японцев, были, причем отечественной разработки и производства.

pkl> А кто блины для жёстких дисков делает? А химикаты для микроэлектронной промышленности?

Отдельные узкоспециализированные отрасли ничего не говорят о технологическом лидерстве. В атомной промышленности японцы отстают и сугубо вторичны и несамостоятельны. Даже ту же Фукусиму им построили американцы. Сами они АЭС строить не могут. Авиапром - тоже несамостоятелен и вторичен. Уступают не только нам, но и китайцам. Судостроительной промышленностью когда-то славились, но просрали все полимеры в пользу того же Китая и Южной Кореи. Химпром - примерно на нашем уровне. В каких то отраслях круче мы, в каких-то - японцы

pkl> МКС называется. А если мы начнём сравнивать японские и российские межпланетные станции?

Это не японская станция. Японского там только один модуль. Да и того скорее всего без помощи НАСА не было бы. Своего доступа на орбиту японская космонавтика, в отличие от российской, американской и китайской, не имеет. Их возят на орбиту русские или американцы. Ну и в целом ракетостроение - это еще одна отрасль, где японцы серьезно отстают от многих, и от нас в том числе

А можно чуть конкретнее? В каком-таком общем развитии мы отстаем?
pkl> В общих технологиях, ключевых для текущей стадии индустриального развития. Сначала это были пароходы и железные дороги, нарезное огнестрельное оружие, потом станки, двигатели внутреннего сгорания и авиадвигатели. Потом электроника, компьтеры и телекоммуникации. Сейчас - спутники прикладного назначения, опять электроника и дроны.
Про нарезное огнестрельное оружие не скажу - не знаю, но как же пароходы и железные дороги?
Двигатели внутреннего сгорания и авиадвигатели у нас были как и у всех.
Электроника? Вообще электроника (полупроводники) изобретены в России, небольшое отставание было (не спорю) до 90х. До 90х это отставание было очень малозначимым.
А то, что мы впервые открыли космос - Вы не упомянули. Причем, после войны у нас был ад и разруха, и вот всего через 17 лет - первый человек в космосе. И электроника (ламповая) у нас тогда была на высоте, и превосходила многие страны.
Аляску мы не потеряли, у нас ее украли.
pkl> Нет, Аляску мы были вынуждены продать американцам, т.к. в противном случае у нас бы её забрали или американцы, или британцы. И причина очень простая - невозможность снабжать там гарнизоны.
И как это называется?
А что еще мы "потеряли"?
pkl> Финляндию и Польшу после 1917 г.
Финляндия и Польша никогда "нашими" не были, да у нас было на них влияние, но все равно они чужаки со своим (пусть и вшивым) суверенитетом, а еще со своим языком и ментальностью.
Вы бы еще сказали, что мы ГДР потеряли в начале 90х.
pkl> В первую очередь это была /и есть/ неспособность удержать эти территории. Что мы наглядно видим по текущему конфликту.
Горбач сказал:"...с образованием Содружества Независимых Государств, я ухожу с поста Президента ССР...". Никакой неспособности не было. Был вероломный саботаж государственного масштаба. И не без влияния извне.
А что такое "экономическая мощь"?
pkl> Ну это размер ВВП, например. Или установленная мощность электростанций. У нас это 246 ГВт в 2022 г, у них за 1160 ГВт.
ВВП это статистическая эквилибристика. А по поводу мощностей электростанций - это показатель потрибительской сути населения. Да, у них мощнее, но значит ли это, что им хватает, а нам не хватает?
Ну и еще посмотрите, сколько стоит "их" энергия, и сколько "наша".
По природным ресурсам у нас не паритет, а превосходство, притом - значительное. Другое дело, что ИМХО, "мы" этими ресурсами не очень хорошо распоряжаемся.
pkl> Не всё так просто. Чтобы обратить природные ресурсы хоть в танки, хоть в самолёты, хоть в ракеты, нужна рабочая сила. Люди. А у нас с этим... см.^ . Выходом могла бы быть роботизация хотя бы ключевых производств, но у нас с этим и конь не валялся.
Ну значит, что у нас не с природными ресурсами недостатки, а с превращением их во что-то полезное?
А теперь посмотрите, что я написал выше, и что Вы мне ответили.
pkl>

Не надо творить кумиров, надо явно видеть цель. У нас нет цели, более того, она запрещена.
pkl> В данный момент цель одна - выстоять.
Выстоим-перевыстоим... Демагогия! Вы правда думаете, что эта хохло-кампания нам принесет какие-то значимые убытки?
pkl> Под Японией и США я подразумеваю не современные Японию и США ...
То есть сразу после того, как одна из этих стран победила другую в атомной войне?
pkl> Нет, не сразу, а где-то в 1960-80 гг, когда Япония делала электронику как бы не лучшую в мире. ...
Ну и что? Все страны, в какие-то промежутки истории выбивались в лидеры в какой-нибудь отрасли.
pkl> ... Но там, повторюсь, есть нюансы, так что мне больше импонируют США времён полётов на Луну, первых микропроцессоров и сверхзвуковых самолётов.
Согласен, и у США были золотые времена.
pkl> Т.е. это общества, в которых относительно свободно обсуждаются все вопросы, относительно гибкое, конкурентное, восприимчивое к инновациям.
0--ZEvS--0>> А что? У нас что-то запрещено обсуждать? А "гибкое", что это? К чему гибкое?
pkl> Можете посмотреть хотя бы на этот форум. Я про то, что у нас до последнего пытались воевать в XXI в. как в 1970-х. Дроны и высокоточное оружие - "ой, дорого" и т.п. ...
Почему дорого? Высокоточка у нас есть, и хорошо себя показала. Гиперзвук - есть, и он у нас у первых.
Дроны? Я сам был в конторе, которая делает серьезные боевые дроны, они хотели с нашей конторой контракт заключить на разработку, но потом оказалось, что у нас разные видения проекта.
pkl> ...Про современные спутники и их возможности вообще никто не в курсе. ...
Поэтому мы не знаем хороши они или плохи? Так, что-ли?
pkl> Собственно, потому в такой заднице и оказались. Очевидные провалы не признавались до последнего.
Откуда Вы всего этого понабрали? Замалчивание аварии ЧАЭС что-ли?
pkl> Критика ошибок руководства страны и военного руководства и сейчас чревата. Если по законодательству - так вплоть до уголовного преследования.
Вы по Навальщину, ЕХО москвы, и прочую либерастскую п***расню? Туда им и дорога!
pkl> Да, догнать и перегнать. По-другому не то, что не победим, а вообще не выстоим.
В долговременной перспективе - да, нужно догонять. Но надо еще и своим параллельным путем идти.

pkl> США лучше подготовлены к войне, чем Китай и, тем более, мы. ...
0--ZEvS--0>> С чего-ли Вы это взяли? Какие-то исследования провели?
pkl> Очень просто - посмотрел на карты плотности населения, где сколько людей живёт у них, у нас и у китайцев. И КАК живёт.
О! То есть Вы посмотрели на карту, и сразу поняли какие страны лучше готовы к ЯВ?

0--ZEvS--0>> А к ядерной войне можно быть ка-то по особенному готовым? В чем такая готовность проявляется?
pkl> В гражданской обороне. Сколько людей, предприятий и электростанций удастся сохранить и т.п.
Нисколько. В случае ядерной войны будет кранты всем, и тем кто готов, и тем, кто не готов, и тем, кто немного готов, но немного и не готов.

pkl> В 1945 г. там были ад и трэш. В 1968-м - вторая экономика мира. 23 года затратили. Лучше, чем у нас за последние 23 года.

Я могу узнать статистические параметры, подтверждающие это? Ну там объёмы выплавки стали, производство тканой материи для одежд?

pkl> Для нас такой вариант исключён, так что придётся изобретать что-то своё. Но изобретать надо иначе наш проигрыш - лишь вопрос времени.

Вы уж определитесь там у себя как-нибудь, проиграли мы, или нет.

pkl>> а в той же электронике - и первой.
Sandro>> Где же передовые процессоры японской разработки? Графические ускорители?
pkl> Мммм... Слова Nikon и Canon Вам о чём-то говорят?

И какие же процессоры и графические ускорители они выпустили?

pkl> Кстати, а кто у нас лидер по промышленной робототехнике?

Сейчас махач, единого лидера нет.

pkl> А кто блины для жёстких дисков делает?

Да корейцы вроде.

pkl> А химикаты для микроэлектронной промышленности?

Да хоть мы. А так же белорусы, китайцы и американцы. И это далеко не полный список.

Sandro>> Я могу узнать название японской обитаемой орбитальной станции? Хоть одной?
pkl> МКС называется.

А русские и американцы почему тогда основную часть станции построили?

pkl> А если мы начнём сравнивать японские и российские межпланетные станции?

Начни. Что у японцев доехало до поверхности Венеры в живом виде, например?

ttt> Разработки остались. Надо будет - повернут и к уничтожению спутников. Тем более светятся они как рождественские елки - сбить не проблема.
угу , килограмм так "аццать" рубленной арматуры да на орбиту - с одной БЧ , попадает всё , что кружиться во круг шарика . И по прикидкам на орбиту после этого , вывести ничего , не получиться - лет так 70 .

ttt>> Разработки остались. Надо будет - повернут и к уничтожению спутников. Тем более светятся они как рождественские елки - сбить не проблема.
a.d.> угу , килограмм так "аццать" рубленной арматуры да на орбиту - с одной БЧ , попадает всё , что кружиться во круг шарика . И по прикидкам на орбиту после этого , вывести ничего , не получиться - лет так 70 .

Арматура не нужна, хватит нескольких вёдер брака шарикоподшипников.

DustyFox> Арматура не нужна, хватит нескольких вёдер брака шарикоподшипников.

Рацпредложения пошли, ТРИЗ