[image]

Чем уж так плох Навальный?

 
1 69 70 71 72 73 85
MD Serg Ivanov #11.09.2023 00:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

WSJ узнала об идее включить Навального в обмен заключенными между Россией и Западом

Западные чиновники допустили включение Алексея Навального в сделку по обмену заключенными между Россией и Западом, сообщает WSJ. Среди кандидатов на обмен также называют журналиста Эвана Гершковича и ветерана морской пехоты США Пола Уилана. Россия, в //  www.forbes.ru
 
В список для многостороннего обмена заключенными между Россией и Западом могут включить российских оппозиционеров, в том числе Алексея Навального, отбывающего срок в колонии во Владимирской области. Об этом The Wall Street Journal на условиях анонимности сообщили чиновники из нескольких западных стран.

Россия, по информации издания, добивается возвращения в страну Вадима Красикова, приговоренного к пожизненному заключению в Германии. В 2021 году немецкий суд признал его виновным в убийстве чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили. Берлин считает, что убийство было совершено по заказу российских спецслужб.
 

Навального приговорили к 19 годам колонии особого режима по «экстремистскому» делу

По словам источников WSJ, переговоры о выдаче Красикова играют центральную роль в усилиях США по освобождению арестованных в России американцев: журналиста WSJ Эвана Гершковича и ветерана морской пехоты США Пола Уилана. Гершкович был задержан в Екатеринбурге в марте 2023 года по обвинению в шпионаже. Он находится в СИЗО «Лефортово». Уилан был приговорен к 16 годам колонии летом 2020 года по аналогичному обвинению.
 
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Peredel #11.09.2023 05:49  @Serg Ivanov#11.09.2023 00:02
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
S.I.>

Обменивать сейчас ошибка. Это во времена Союза уехал человек в загран и все равно что улетел на другую планету. А сейчас как только гражданин доберется до безлимитного интернета то ролики будет бомбить без остановки, а запад ему в этом поможет.
   4646
RU johnkey68 #11.09.2023 12:08  @Peredel#11.09.2023 05:49
+
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
S.I.>>
Peredel> Обменивать сейчас ошибка.

Урок с амнистией Ходора надеюсь пошел на пользу ...
   116.0.0.0116.0.0.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
johnkey68> Урок с амнистией Ходора надеюсь пошел на пользу

Его бы вообще, по-хорошему, - удавить в камере, чтобы пресечь в корне захват заложников для обмена на него
   117.0117.0
MD Serg Ivanov #11.09.2023 18:51  @Peredel#11.09.2023 05:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Peredel> Обменивать сейчас ошибка. Это во времена Союза уехал человек в загран и все равно что улетел на другую планету. А сейчас как только гражданин доберется до безлимитного интернета то ролики будет бомбить без остановки, а запад ему в этом поможет.
Да и хрен с ним. Таких бомберов там навалом и без Навального. Ходор и прочие.
За рубежом его ценность для Запада около нулевая.
   116.0.0.0116.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
U235> Его бы вообще, по-хорошему, - удавить в камере, чтобы пресечь в корне захват заложников для обмена на него
Так ведь верно и обратное. Своих оттуда на кого менять?
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Виктор Банев #11.09.2023 19:37  @Fakir#27.05.2023 00:16
+
+1
-
edit
 
Fakir> Неожиданный Пригожин:
"Ура-патриотизм заставляет людей валять дурака и ничего не делать, потому что всё равно будет всё "ура". Эффект Навального. Навальный был законченным г*ндоном. Но он был очень полезен. Потому что когда какой-то глава корпорации сп*здил деньги, и Навальный начинал об этом верещать, то ему было опасно выводить эти деньги. А теперь, когда Навальный сидит – Навального нет, сп*здил деньги, вопросов нет"©
Неожиданно согласен с покойным....
Fakir> Любопытно, что если не дословно, то по сути, такие же слова еще года три или уже даже четыре назад произносили и полковники МВД...
Не следил за разоблачительной информацией относительно нашей коррупции "от Навального" и вообще за его деятельностью, сейчас даже немного сожалею, так как вполне допускаю, что с течением времени выяснится, что Навальный был прав, а его оппоненты во главе со стариком Эдельвейсом, которых он кошмарил - не правы? В нашем царстве-государстве возможно и такое развитие событий... :p
На такие мысли наводит то, как его усердно демонизировали - видимо, по разнарядке самих "разоблачаемых коррупционеров", явно не пропорционально грехам. Уж слишком старательно. Типа, хуже него только Гитлер с Бокассой. И то вряд-ли.... :D
   2323
Это сообщение редактировалось 11.09.2023 в 19:57
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Так ведь верно и обратное. Своих оттуда на кого менять?

Своих менять только на ихних, отловленных в России или на Украине. Своих предателей им не отдавать ни в коем случае.
   117.0117.0
?? st_Paulus #12.09.2023 06:47  @Виктор Банев#11.09.2023 19:37
+
+3
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

В.Б.> На такие мысли наводит то, как его усердно демонизировали - видимо, по разнарядке самих "разоблачаемых коррупционеров", явно не пропорционально грехам. Уж слишком старательно. Типа, хуже него только Гитлер с Бокассой. И то вряд-ли.... :D

Его никуда дополнительно демонизировать не требовалось - все сам, все сам.

Сливных бачков хватает и кроме него - в этом отношении он не уникален, и ничуть не более полезен чем остальные. Разница только в том, что он под этим соусом пытался страну пошатать, и любим прессой "оттуда". Так что вреда было от него больше по итогу.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Виктор Банев #12.10.2023 16:05  @st_Paulus#12.09.2023 06:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
s.P.> Сливных бачков хватает и кроме него - в этом отношении он не уникален, и ничуть не более полезен чем остальные. Разница только в том, что он под этим соусом пытался страну пошатать,
Страну пошатать? Это как? Что страна и что Навальный? Шатание власти никак шатанием страны не считается, тем более, что какая еще эта власть? - это мы попозже выясним... Может, следующая власть Навального даже наградит (посмертно?) - это у нас запросто, даже в добрых традициях.... :p
   2323
RU U235 #12.10.2023 16:21  @Виктор Банев#12.10.2023 16:05
+
+4
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
В.Б.> Страну пошатать? Это как? Что страна и что Навальный? Шатание власти никак шатанием страны не считается

Какая разница какие там шатания вами считаются, а какие нет? Есть ст. 282.1 УК РФ и еще несколько, которые нарушил гражданин Навальный, за что и осужден
   2323
RU Виктор Банев #12.10.2023 17:51  @U235#12.10.2023 16:21
+
-
edit
 
В.Б.>> Страну пошатать? Это как? Что страна и что Навальный? Шатание власти никак шатанием страны не считается
U235> Какая разница какие там шатания вами считаются, а какие нет? Есть ст. 282.1 УК РФ и еще несколько, которые нарушил гражданин Навальный, за что и осужден
Да это вообще ерунда. Все эти статьи актуальны только при существующей парадигме власти. Вспомните 58-ю. Там подпункты куда как "тяжелее" были. И ничего, следующей власти извиняться пришлось перед очень многими, даже гос. награды возвращали и в званиях восстанавливали, и мир не перевернулся. Это вполне рабочий процесс, кстати, не только у нас.
Вполне допускаю в ближайшем будущем Лёшика на литерном поезде от Владивостока до Мск.... :D
Смешной он типус, конечно: болт бы забил на власть и ейную коррупцию, и жил бы спокойно. Хотя, как бы он тогда деньги зарабатывал? :D
   2323
RU st_Paulus #12.10.2023 18:44  @Виктор Банев#12.10.2023 16:05
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

В.Б.> Шатание власти никак шатанием страны не считается, тем более, что какая еще эта власть?
Экий вы Виктор гибкий. А если таки шатал - ну подумаешь, верно?
Но мне кажется ни ваше, ни даже мое мнение тут роли не играет.

В.Б.> это мы попозже выясним... Может, следующая власть Навального даже наградит (посмертно?) - это у нас запросто, даже в добрых традициях.... :p
Теоретически завтра вообще могут инопланетяне высадиться.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Дем #12.10.2023 22:41  @Виктор Банев#12.10.2023 17:51
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
В.Б.> Вспомните 58-ю. Там подпункты куда как "тяжелее" были. И ничего, следующей власти извиняться пришлось перед очень многими
Ну так в отличие от выдуманных шпионов лёшик реально деньги от западных спецслужб получал.
   118.0118.0
RU Виктор Банев #12.10.2023 23:06  @Дем#12.10.2023 22:41
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> Вспомните 58-ю. Там подпункты куда как "тяжелее" были. И ничего, следующей власти извиняться пришлось перед очень многими
Дем> Ну так в отличие от выдуманных шпионов лёшик реально деньги от западных спецслужб получал.
А кто спорит? Конечно, получал. Многие "разоблачители", угрожавшие авторитету Власти в России, спонсировались из-за рубежа. Это же в их интересах. Осталось только выяснить со временем (сейчас это невозможно по понятным причинам), сколько в разоблачениях Навального было вранья, а сколько правды. Ну, это попозже разберемся, надеюсь.
   2323
?? st_Paulus #13.10.2023 06:22  @Виктор Банев#12.10.2023 23:06
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

В.Б.> Осталось только выяснить со временем (сейчас это невозможно по понятным причинам), сколько в разоблачениях Навального было вранья, а сколько правды.

Я сильно подозреваю, что довольно много было. Правда это всегда самая лучшая пропаганда.
Когда могли проверить данные, вероятно откровенную лажу они стремились не публиковать - зачем зря подставляться?
Я думаю нет ни одного участника, кто сомневается, что все слои власти так или иначе греют руки.

Только это не отменяет того, как и для чего эта риторика использовалась. Заявляемая цель - "борьба с коррупцией", никогда реальной целью не была. И методов их она не оправдывает.

Герр Гитлер по итогу надолго отучил изрядную часть мира заигрывать с нацизмом, фашизмом и прочими сходными идеологиями. Это не значит что он в целом был полезен, или что следует поблагодарить его за что-то.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU spam_test #13.10.2023 09:30  @st_Paulus#13.10.2023 06:22
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

s.P.> Только это не отменяет того, как и для чего эта риторика использовалась. Заявляемая цель - "борьба с коррупцией", никогда реальной целью не была. И методов их она не оправдывает.
И что? Какую цель мог достигнуть Навальный? По мне так Мединский больше вреда приносит стране чем он.
Равно как другие медийные личности, которых власть на руках носила. Враги полезнее чем друзья, т.к. они реже становятся друзьями, чем друзья врагами. Врагами просто так разбрасываться не стоит, лучше привычный и прирученный враг.
Как пример, гн Зюганов, он так себе враг и вообще не враг, а как оппонент оказался очень даже полезен, и потихонечку протух, вместе со своим электоратом.
Интересно было бы посмотреть, что бы приключилось в Навальным в свете нынешней ситуации и как бы он выкручивался, а так он сидит в тюрьме, иконой работает.
   116.0.0.0116.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

s.t.> Интересно было бы посмотреть, что бы приключилось в Навальным

а разве есть варианты?
вроде по следам г-на Немцова без особых альтернатив.
а потому что нечего воровать.
   
?? st_Paulus #13.10.2023 10:38  @spam_test#13.10.2023 09:30
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

s.t.> И что? Какую цель мог достигнуть Навальный?
И то. Намерений и действий которые его группа совершала уже более чем достаточно.

Потенциальный вред который он мог бы нанести - это уже к гадалкам.


s.t.> По мне так Мединский больше вреда приносит стране чем он.
Внешнеполитически - даже не близко. Мединского вообще не знает никто за пределами РФ и У.

s.t.> Враги полезнее чем друзья
А белое это черное?

s.t.> Как пример, гн Зюганов, он так себе враг и вообще не враг, а как оппонент оказался очень даже полезен, и потихонечку протух, вместе со своим электоратом.
Зюганов врагом не был никогда, и был вполне себе встроен в систему. Причем я склонен считать, что не из исключительно шкурных\конъюнктурных интересов, а скорее потому что несколько общее понимание интересов страны было с текущей властью - что можно делать, и что нельзя.

s.t.> Интересно было бы посмотреть, что бы приключилось в Навальным в свете нынешней ситуации и как бы он выкручивался
Вообще не любопытно. Я считаю он на заслуженном месте. Play stupid games, win stupid prizes.

Его кусочек электората рано или поздно найдется кому окучивать - теплится надежда, что это может быть более здравомыслящий человек.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Дем #13.10.2023 10:57  @Виктор Банев#12.10.2023 23:06
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
В.Б.> Осталось только выяснить со временем (сейчас это невозможно по понятным причинам), сколько в разоблачениях Навального было вранья, а сколько правды. Ну, это попозже разберемся, надеюсь.
Да почти всё правда. Просто разоблачал он исключительно тех, кого заказывали, а "своих сукиных сынов" обходил стороной.
   118.0118.0
RU spam_test #13.10.2023 11:00  @st_Paulus#13.10.2023 10:38
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

s.P.> Его кусочек электората рано или поздно найдется кому окучивать - теплится надежда, что это может быть более здравомыслящий человек.
Это может оказаться человек более здравомыслящий чем любой из ЕР. Поэтому я и говорю, что враг - лучше чем друг, ими (врагами) разбрасываться не следует, т.к. вместо ручного может прийти дикий.
   116.0.0.0116.0.0.0
?? st_Paulus #13.10.2023 11:22  @spam_test#13.10.2023 11:00
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

s.t.> Это может оказаться человек более здравомыслящий чем любой из ЕР.

Когда есть выбор играть за ЕР или за Н - по-настоящему здравомыслящий человек редко выберет второе.
Вот когда старшие ребята не берут в свою компанию - тогда уже народ начинает придумывать свой шалаш.

Алексей ведь тоже играл сначала, но проиграл.
   117.0.0.0117.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
s.P.> Когда есть выбор играть за ЕР или за Н - по-настоящему здравомыслящий человек редко выберет второе.
За ЕР все места давно заняты.
   118.0118.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Какая разница какие там шатания вами считаются, а какие нет? Есть ст. 282.1 УК РФ и еще несколько, которые нарушил гражданин Навальный, за что и осужден

С г-ном Навальным интересно не то, почему его посадили, а то, почему его посадили так поздно - вообще говоря, как бы и в нарушение даже действущих законов и судебных решений.

Как пример, частное мнение времён болезни и посадки (в т.ч. о пресловутом "расследовании"):

... Логика “сработки” этой закладки проста. После задержания, если оно происходит, вкладывается видео расследования с призывами выйти на улицы, чтобы поддержать Навального. И с момента выкладки видео Навальный, если его не выпускают, в логике своей аудтитории, будет сидеть именно за это видео. “За правду!”, а не за нарушения “условки” по двум делам о мошенничестве. И чем дольше он будет сидеть, тем более ярким будет ореол героя-мученика. И с регулярными уличными протестами в честь этого мученичества. Ну и, разумеется, морить его в тюрьме не станут, потому что смерть в тюрьме легализует версию об отравлении. “Они всё-таки убили Кенни! BASTARDS!”. В общем, и сажать нельзя, и выпускать нельзя, потому что это будет “Ура! Мы [народ] победили!” И делай что хочешь, блин.
Очень хорошо сказано о том, как это шапито выглядит:
Все, что происходит в юридическом поле с Навальным - уже много лет, начиная с суда по делу Кировлеса, когда его сначала посадили, а потом отпустили из тюрьмы, чтобы не мешать избираться в московские мэры (!) - не имеет к закону и порядку никакого отношения. В принципе.

Иногда это беззаконие, т.с., в плюсовую сторону, как в приведенном примере. Иногда в минусовую. Но это всегда беззаконие. Всякий раз, когда доходит дело до Навального - наши правоохранительные органы, и без того не слишком уважающие закон, начинают откровенно и демонстративно над ним глумиться.

Это беззаконие не носит характера серьезных преследований и гонений. Если бы от Навального хотели избавиться, еще по делу Кировлеса просто посадили бы на много лет и, возможно, убили бы в тюрьме. Оно носит характер какой-то игры в кошки-мышки. Осудили - и тут же отпустили. Дали два приговора - оставили на свободе (это вообще нонсенс). С двумя условными сроками позволяли кататься по стране, ездить в отпуск и организовывать митинги (такого просто не бывает!.. но оно есть).
И то, что происходит сейчас, выглядит как очередной эпизод этой игры, в которой закон используется просто как бита или клюшка.

Кто с кем играет, в чем состоит выигрыш и проигрыш, насколько сам Навальный сейчас игрок, а насколько пешка - не возьмусь судить. Слишком мало понимаю во внутренних и внешних раскладах.

Но он дал согласие участвовать в этой игре. Это стало очевидно вот тогда, в деле Кировлеса. Когда его вечером посадили (по сфабрикованному обвинению, допустим), а наутро отпустили со словами "мы тут подумали и решили, что сидение в тюрьме не должно мешать человеку избираться в мэры!" - и он это принял как должное и как ни в чем не бывало отправился участвовать в избирательной кампании. Т.е. показал такое же чисто инструментальное отношение к закону, как и его "преследователи".

Поэтому я не могу сочувствовать ему, т.с., правозащитным и гуманитарным образом, как невинному страдальцу.
А чтобы болеть за него как за игрока - нужно хорошо понимать, насколько он самостоятелен, чьи интересы представляет и что будет означать для нас его победа. И здесь тоже все очень мутно.

Наташа умеет формулировать. Единственное в чём я с ней не согласен, так это в том, что это не беззаконие. Просто у нас достаточно резиновые законы. И они не просто так резиновые, они уже не одно десятилетие совершенствуются в сторону всё большей гуттаперчевости, в сторону максимизации количества точек возможной коррупции и итоговых сумм, которые можно извлекать из одной статьи закона в единицу времени. Чиновничество уверено, что каждый закон – это как нефтяная вышка, только бесконечная. Оно ошибается, но об этом позже. Вернёмся к нашему герою. А герой-то, отправляясь в РФ, очень трезво, образцово всё рассчитывал и прекрасно продумывал – как вписать рост акций своего личного проекта имени себя в игру тех, благодаря кому на одном из судов по его делам прокурор просил уменьшить, а не увеличить срок наказания. Как максимально надёжно прикрыть себя от посадки на долгий срок. И фильма, выложенная его сотрудниками после его ареста, должна была поставить власти в ситуацию, когда сажать Навального надолго = сделать его реальным “национальным героем” и “кумиром миллионов”.
 


Возможно, действительно сабж рассуждал именно так. И тогда весь сюр обретает ну хоть какую-то то внутреннюю логику, его поведение уже не выглядит полностью иррациональным. Но не сработало.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #13.10.2023 18:32  @Fakir#13.10.2023 18:23
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> С г-ном Навальным интересно не то, почему его посадили, а то, почему его посадили так поздно - вообще говоря, как бы и в нарушение даже действущих законов и судебных решений.

ИМХО его посадили что бы его не убили, ну и опять же удобный оппозиционер (пока жив) - всегда можно посадить.
   118.0118.0
1 69 70 71 72 73 85

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru