Конфликт между Венесуэлой и Гайаной

DustyFox>> В довесок ко всем ништякам, включая уже и блдь йеменцев в сланцах, еще и здесь они скорее всего не вытащат.
Bornholmer> Ещё и тайваньская заруба на подходе

...это я про Африку еще и слова не сказал...)))

DustyFox> ...это я про Африку еще и слова не сказал...)))

Да, кстати! ✌️

excorporal>> Бразильцами?
DustyFox> А им это точно надо?
Представления не имею. Писали, что их вооруженные силы что-то там двинули в этом направлении.

excorporal>> Бразильцами?
Bornholmer> Возможно, и бразильцами. Хотя мне не совсем понятно, какой гешефт в этом для бразильянос.
Во-первых, это красиво. Быть самым большим йокодзуной на континенте и спасать маленьких. Во-вторых, у них самих нефтедобывающая компания имеется. Во-третьих, "маленькая победоносная война" возможно манит не только Мадуро, но и да Сильву.

excorporal> Быть самым большим йокодзуной на континенте
Оябуном...

> у них самих нефтедобывающая компания имеется.
Главное - чтоб не получилось так, что таскать каштаны будут нищие бразильянос, а гешефт в конечном итоге окажется у грингос мальдитос.

> "маленькая победоносная война" возможно манит не только Мадуро, но и да Сильву.
С Мадуро понятно. ДаСильве что с маленькой победоносной?

excorporal> Писали, что их вооруженные силы что-то там двинули в этом направлении.

300 человек. Чисто демонстрация.

excorporal>Во-третьих, "маленькая победоносная война" возможно манит не только Мадуро, но и да Сильву.

Я уже написал про особенности региона. Для Бразилии район вероятных боев - что-то вроде нашей Чукотки. Ни дорог, ни населения, ни инфраструктуры, на которую могли бы опереться бразильские вооруженные силы. Гнилые, кишащие инфекциями труднопроходимые джунгли. При этом там и население - не слишком то и лояльные "федеральному центру" индейцы, с которыми у бразильских властей даже без войны непросто, и которые в тех местах свои автономные от властей преступные картели создают.
Да и бразильская армия, мягко говоря, - не вермахт. Ни с кем из соседей Бразилия не воевала уже давным давно. Армия использовалась в основном для операций против внутренних врагов: наркокартелей и преступных группировок из фавел, да и от тех периодически умудрялась терпеть поражения. Во время прошлого обострения с Венесуэлой целый ряд подразделений бразильской армии не смогли выдвинуться к границе т.к. у них не нашлось исправной техники.

В общем при таких исходных чего чего, а уж маленькой победоносной войны да Сильве точно ожидать не приходится. Если там бразильская армия хотя бы не слишком сильно опозорится - это уже приличным результатом будет

Bornholmer> А покамест жители Гайаны-Эссекибо назначены венесуельцами, и Венесуела пытается понять, сколько их там в сельве вообще

Я так понимаю, большинство тамошних жителей - это племена живущих в джунглях индейцев, которым вообще параллельно хоть до Гайаны, хоть до Бразилии, хоть до Венесуэлы. Они там живут по своим законам, крутят свои полулегальные и нелегальные дела и сбиваются в собственные вооруженные группировки со своими вождями-авторитетами. Так что исход войны может оказаться весьма веселым. Вплоть до того что все три армии получат в джунглях люлей от местных индейских картелей.

U235> племена живущих в джунглях индейцев, которым вообще параллельно хоть до Гайаны, хоть до Бразилии, хоть до Венесуэлы.
Похоже, да, хотя бибисяи врут, что индейцам родимый Джорджтаун милее Каракаса, а венесуельского гражданства они не хотят (они вообще знают, что такое гражданство?).

> исход войны может оказаться весьма веселым. Вплоть до того что все три армии получат в джунглях люлей от местных индейских картелей.
Если их вооружат и сподвигнут англосаксы. Так-то, наверно, индейцам пофиг, где граница и какой там флаг, лишь бы их не трогали. Тем более, что, дескать, племена бродят по обе стороны - что в Гайане, что в Венесуеле.

Да и, собственно, а что там воевать в сельве? Там ничего нет. КПП на границе взять, и все.

Bornholmer> Похоже, да, хотя бибисяи врут, что индейцам родимый Джорджтаун милее Каракаса, а венесуельского гражданства они не хотят (они вообще знают, что такое гражданство?).

Не "не хотят", а просто по барабану им всё.

Bornholmer> Если их вооружат и сподвигнут англосаксы.

Там доступа у англосаксов нормального нет к этим землям и к этим племенам. Собственно нескольких богатеньких англосаксов-путешественников в тех краях похитили так, что никто потом концов не нашел. Просто люди сначала писали что-то, что путешествуют по тамошним поселениям индейцев, а потом просто пропадали бесследно, и местные, даже запечатленные на переданных через спутник репортажах и фотографиях пропавшими путешественниками, просто руками разводили, мол уплыли куда-то дальше и хрен знает куда делись.

U235> Там доступа у англосаксов нормального нет к этим землям и к этим племенам.

А зачем англосаксам в эти ипеня лезть ?
Им проще морскую блокаду устроить а с окружающими странами у венесуэльцев отношения не то чтоб очень

Коробочка> А зачем англосаксам в эти ипеня лезть ?

В целом ситуация патовая. На суше ничего вменяемого изобразить не получится. Там дикие джунгли с индейцами которым вообще похрен на всё и на всех. Вроде бы на суше и не надо и главный интерес на море, где месторождение открыли. Но кто это будет решать? Американцы в принципе могли бы туда свой флот пригнать, но Венесуэлу как раз недавно мы накачали современным оружием, в том числе противокорабельным. Американцы сильно рискуют историю с "Москвой" повторить когда из джунглей противокорабельная ракета вылетит. Байдену ко всем его проблемам для полного счастья только потопленных или сильно побитых кораблей ВМС США не хватало. Бразильцы? Я не знаю, в каком состоянии у них флот, но подозреваю - в не сильно лучшем чем вся остальная их армия. Эти и вообще с треском проиграть войну могут.

В итоге освоение нового месторождения подвисает в воздухе. Т.к. не решив вопрос с военными поползновениями венесуэльцев нельзя это месторождение начинать эксплуатировать, ибо прилетит ведь или теми же крылатыми ракетами или новомодными дронами. Очень неприятный такой кинжал венесуэльцы, которых в свое время поспешили списать со счетов, американцам в спину воткнули. Совсем в неудобное время и в неудобном месте

U235> Венесуэлу как раз недавно мы накачали современным оружием, в том числе противокорабельным. Американцы сильно рискуют историю с "Москвой" повторить

Вот и у меня такое подозрение.

Что до бразильянос контра венесоланос - ну, могут они устроить махоч на море в стиле 70-80х годов, а ля Фолклендская война. По пяти пятидесятилетних пароходов с каждой стороны плюс-минус. Ну и, весьма вероятно, новые ракеты у Мадуро. У бразильцев как раз бывший английский ветролётоносец 1998 года постройки, "Океан", переименованный в "Атлантико"... англы его Бразилии сбагрили в 2018, потому что содержать не на что было и экипаж не набрать.

Мне все же не очень понятно, какой гешефт Бразилии лезть в разборку, тем более, что сейчас риторика у них а ля "давайте как-то миром, мы же все дружбаны".

U235> В целом ситуация патовая.
Скорее Мадуро это для внутреннего употребления затеял
Ну захватит он месторождения в море и кому он будет добытое продавать если санкции наложат ?
И как у мучачос со снабжением?
Продовольствия/лекарств/боеприпасов хватит без поставок по морю ?

U235>На суше ничего вменяемого изобразить не получится. Там дикие джунгли с индейцами которым вообще похрен на всё и на всех.
Да
Так что превосходство венесуэльцев в количестве танков и прочих сухопутных вооружений там не будет играть какой-нибудь роли
А на море им быстро ласты открутят

U235>Вроде бы на суше и не надо и главный интерес на море, где месторождение открыли. Но кто это будет решать?
Тот кто способен заблокировать там всё плавающее только по своему хотенью
даже без всяких резолюций ООН

U235>Американцы в принципе могли бы туда свой флот пригнать,
И пригонят
Только чуть-чуть попозже
Мадуро тут будет играть роль Саддама которому дали возможность влезть в Кувейт

U235>но Венесуэлу как раз недавно мы накачали современным оружием, в том числе противокорабельным.
"Накачали" это слишком сильно сказано
Против Гайаны сойдёт
Ну и с Колумбией похоже на паритет
Серьёзный противник боливарианцев раздавит
И не ясно что там с поддержкой народа - будут партизанить или карнавал устроят

U235>Американцы сильно рискуют историю с "Москвой" повторить когда из джунглей противокорабельная ракета вылетит.
У нас амеры только нефть и уран закупают
Корабли и адмиралов они сами для себя делают а не импортируют
И очень неплохо делают
Во всяком случае хуситские летадлы они сбивают

U235>Байдену ко всем его проблемам для полного счастья только потопленных или сильно побитых кораблей ВМС США не хватало.
Этого я и боюсь
Маленькая победоносная война над Венесуэлой это то что доктор перед выборами президента прописал

Коробочка> Ну захватит он месторождения в море и кому он будет добытое продавать если санкции наложат ?

Так этот вопрос, благодаря России, да и самой Венесуэле, уже неплохо отработан

Коробочка> Продовольствия/лекарств/боеприпасов хватит без поставок по морю ?

А их смогут перекрыть? Ну пойдет на Кубу "гуманитарный" конвой под российскими и китайскими флагами в сопровождении боевых кораблей этих стран. И что? У США хватит воли из-за этого вопроса ремейк Карибского кризиса устроить? Плюс кто сказал что соседи Венесуэлы проявят твердость в вопросах санкций и не будут помогать венесуэльцам их обходить? Там для американцев весьма непросто всё.

Коробочка> А на море им быстро ласты открутят

Это чревато крайне неприятными сюрпризами в стиле Украины. В процессе откручивания ласт откручиватели могут эсминца или даже авианосца лишиться.

Коробочка> Тот кто способен заблокировать там всё плавающее только по своему хотенью
Коробочка> даже без всяких резолюций ООН

Для американцев это чревато повторением истории с крейсером "Москва", что для Байдена под выборы совсем не нужно.

Коробочка> "Накачали" это слишком сильно сказано
Коробочка> Против Гайаны сойдёт

И против США сойдет, как показали текущие события российско-украинской войны. Современные ПКР берегового и воздушного базирования - очень неприятный противник. А Венесуэла была весьма крупным покупателем российских противокорабельных и ударных ракет.

Коробочка> Ну и с Колумбией похоже на паритет
Коробочка> Серьёзный противник боливарианцев раздавит

Украину прям сразу раздавили? А тут всё для американцев ещё сложнее будет. Противник дальше, соседи вовсе не однозначно американцев поддерживают и тоже того и гляди ножик в спину вставят, и Китай с РФ будут очень рады устроить там американцам свою Украину.

Коробочка> У нас амеры только нефть и уран закупают
Коробочка> Корабли и адмиралов они сами для себя делают а не импортируют
Коробочка> И очень неплохо делают

А мы неплохо делаем ракеты, которые эти корабли топят. И хорошо ими снабдили Венесулу

Коробочка> Во всяком случае хуситские летадлы они сбивают

У хуситов старые ракеты соответствующие уровню 80ых годов. А от венесуэльцев прилетят сверхзвуковые калибры и Х-31. Насколько американцы против них на деле беспомощны, мы можем видеть по пулеметным очередям Пэтриотов под Киевом.

Коробочка> Маленькая победоносная война над Венесуэлой это то что доктор перед выборами президента прописал

Там будет маленький победоносный позор, а не война. И потерянные корабли. Именно это Байдену сейчас видимо и объяснили, что американцы затихарились

U235> Ну пойдет на Кубу "гуманитарный" конвой под российскими и китайскими флагами
Китайцы уже сказали что и венесуэльцев и гайанцев они ОДИНАКОВО любят и уважают

U235>в сопровождении боевых кораблей этих стран.
Если у гайанцев появятся катера-камикадзе, ПКР и беспилотники то флот справиться ?
И не у своих берегов а на другой стороне земного шарика ?

U235> соседи Венесуэлы проявят
Кто из соседей впишется за Мадуро ?
Назови страну

Коробочка> Китайцы уже сказали что и венесуэльцев и гайанцев они ОДИНАКОВО любят и уважают

Мало ли что они сказали. Игра ещё не началась. Американцы тоже пока по этому вопросу за всё хорошее против всего плохого

Коробочка> Если у гайанцев появятся катера-камикадзе, ПКР и беспилотники то флот справиться ?

А американский флот с этим справится? У Венесуэлы всего этого уже изрядно. Они активно закупались всё последнее время у Китая и России. Да и Гайане просто через соседей кислород перекроют. Им грозит изгоями остаться, т.к. остальные соседи больше друзья Китаю и РФ, чем США и Гайане.

Коробочка> Кто из соседей впишется за Мадуро ?

Если за Гайану активно впишутся США, то как бы не вся Южная Америка за исключением может быть Колумбии. Американцы тут как раз самим фактом своего явного и активного военного участия, особенно если это перерастет в противостояние с Китаем и РФ, настроят Латинскую Америку против себя

Коробочка> Китайцы уже сказали что и венесуэльцев и гайанцев они ОДИНАКОВО любят и уважают


Типа того...

Так что рассчитывать на китайские авианосцы прикрывающие венесуэльские танкеры не стоит

Коробочка> Типа того...
Коробочка> Так что рассчитывать на китайские авианосцы прикрывающие венесуэльские танкеры не стоит

Еще раз: игра не началась. Если судить по заявлениям, и на американский флот расчитывать тем более не стоит. Пока никто не хочет выступить агрессором и зачинщиком драки. Все ждут ходов друг друга

Коробочка>> Если у гайанцев появятся катера-камикадзе, ПКР и беспилотники то флот справиться ?
U235> А американский флот с этим справится? У Венесуэлы всего этого уже изрядно. Они активно закупались всё последнее время у Китая и России. Да и Гайане просто через соседей кислород перекроют. Им грозит изгоями остаться, т.к. остальные соседи больше друзья Китаю и РФ, чем США и Гайане.

Таки, имхо, Латинская Америка - это вотчина США, и если они ввяжутся, послав пару авианосных соединений, то Мадуро конец вместе со всей небольшой армией по мировым масштабам. Это только по меркам латинов у него что-то серьезное. А на суше соседи с удовольствием разберутся с тем, что останется от венесуэльской армии с, безусловно, полностью дезорганизованной системой командования, прибрав себе по праву победителя нефтеобъекты. Т.е., им-то прямая выгода в ликвидации Мадуро и его ВС.

gals> Т.е., им-то прямая выгода в ликвидации Мадуро и его ВС.

И встанет в полный рост проблема, что делать с той хренью что останется на месте чавесо-мадуровской Венесуэлы? Кто (хотя бы на первоначальном этапе) будет ее оккупировать, наводить элементарный порядок и прочее и прочее? Бразилия что ли? - у них своих внутренних проблем вагон и маленькая тележка. Если конечно не верить в сказки, что на голубом американском самолете из Штатов привезут волшебника какого нибудь оппозиционера, и освобожденный от тирании венесуэльский народ тут же радостно начнет строить демократию.

A.1.> И встанет в полный рост проблема, что делать с той хренью что останется на месте чавесо-мадуровской Венесуэлы? Кто (хотя бы на первоначальном этапе) будет ее оккупировать, наводить элементарный порядок и прочее и прочее? Бразилия что ли? - у них своих внутренних проблем вагон и маленькая тележка.

Гм, внутренние проблемы зачастую решаются за счёт маленьких победоносных войн.
Старый прием, использованный в 82-м аргентинцами. Ну, тогда не получилось. А то, что будет с оставшимся от Венесуэлы, мало кого интересует, к рукам будут прибраны нефтяные месторождения. Полицейские силы будут проплачены,ма на остальное можно положить.Кстати, и сам Мадуро полез в эту, имхо, авантюру, наверняка, не от хорошей жизни, а в расчете именно на МПВ.

A.1.> И встанет в полный рост проблема, что делать с той хренью что останется на месте чавесо-мадуровской Венесуэлы?
а зачем вся Венесуэла? Им только шельф нужен. На его защиту поди найдут желающих. Или вообще шельфовую республику индейцев сделают.

gals> Гм, внутренние проблемы зачастую решаются за счёт маленьких победоносных войн.

Так почему-то принято думать, но мне трудно припомнить хоть одну маленькую и победоносную, которая, к тому же, принципиально решила что-то внутреннее.

МПВ - скорее пропагандистский штамп, долженствующий объяснить сложные глубинные вещи примитивом на поверхности.