Старый
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/users/2023/05/09/1925926/tn/128x128-crop/0c1f7a57119fa0a9e005cc90d12ed377.jpg)
Почему развалился СССР
Теги:
iodaruk> Главная проблема не в этом-а в необходимости объснять весьма непростые вещи типа экономики 300млн страны с впк и РВСН с космосом Ваньке из деревни с прогулянной семилеткой. На этом и погорели. На этом же вы сейчас по граблям и пляшете, пытаясь вывести из простых определений ассортимент колбасы в гастрономе -не взлетит.
Вопрос состоит в том что никому ничего объяснять не надо. Должны быть созданы такие экономические условия что Ванька с неполным средним может жить только на то что заработал. И тогда чтобы лучше жить ему придётся лучше работать, другого варианта у него просто не будет ни физически ни экономически. Тогда он всё поймёт сам, ничего не надо будет объяснять.
"Хочешь хорошо жить - заработай!" - это надо объяснять?
Вопрос состоит в том что никому ничего объяснять не надо. Должны быть созданы такие экономические условия что Ванька с неполным средним может жить только на то что заработал. И тогда чтобы лучше жить ему придётся лучше работать, другого варианта у него просто не будет ни физически ни экономически. Тогда он всё поймёт сам, ничего не надо будет объяснять.
"Хочешь хорошо жить - заработай!" - это надо объяснять?
Дем>> Ну сколько там пролетариев в политбюро было?
3-62> А чья тогда была диктатура в СССР?
Ну как обычно - деклассированных паразитов.
3-62> Платные услуги и наемный труд - несколько разные вещи, чтобы так на шару их смешивать и путать.
Наёмный труд на заводе - это оказание услуги по обработке чужой заготовки на чужом станке за фиксированное договорное вознаграждение
Наёмный труд скажем продавца в магазине - это прямое оказание услуги клиенту
ИТД.
3-62> А чья тогда была диктатура в СССР?
Ну как обычно - деклассированных паразитов.
3-62> Платные услуги и наемный труд - несколько разные вещи, чтобы так на шару их смешивать и путать.
Наёмный труд на заводе - это оказание услуги по обработке чужой заготовки на чужом станке за фиксированное договорное вознаграждение
Наёмный труд скажем продавца в магазине - это прямое оказание услуги клиенту
ИТД.
3-62>> А чья тогда была диктатура в СССР?
ARD> партноменклатуры ..
О! Но это было при Сталине. А в дальнейшем диктатура номенклатуры ослабевала (стала считаться сталинизмом) и уже с 70-х гг в СССР вообще не было диктатуры. Что также послужило одной из причин развала.
ARD> партноменклатуры ..
О! Но это было при Сталине. А в дальнейшем диктатура номенклатуры ослабевала (стала считаться сталинизмом) и уже с 70-х гг в СССР вообще не было диктатуры. Что также послужило одной из причин развала.
3-62> А зачем забивать голову этому Ваньке совершенно бесполезными для него сведениями?
3-62> Ну, если не ставить его "во главу угла", конечно.
Он у вас во главе угла стоит в силу догмата о государстве рабочих и крестьян и прочее порнографии. Старый даже этого не понял хотя простая двухходовка.
Нужно было менять догмат, в 91 поменяли. Судя по ситуации в сельхозе-до некоторой части таки дошло. Как поработаешь так и полопаешь.
Минус один-за тридцать лет по еряли всё что нажито непосильным трудом-образование и научные школы.
3-62> Ну, если не ставить его "во главу угла", конечно.
Он у вас во главе угла стоит в силу догмата о государстве рабочих и крестьян и прочее порнографии. Старый даже этого не понял хотя простая двухходовка.
Нужно было менять догмат, в 91 поменяли. Судя по ситуации в сельхозе-до некоторой части таки дошло. Как поработаешь так и полопаешь.
Минус один-за тридцать лет по еряли всё что нажито непосильным трудом-образование и научные школы.
Старый> Тем что на них не осуществляется купля-продажа т.е. товарно-денежные отношения. Кажется я это раза два уже сказал?
Непонятно. Вот обмен рублей на вещи - купля-продажа. А обмен талонов на вещи - нет. Почему?
Бумажка для обмена иначе названа - поэтому лишь?
Если да - тады ой.
Старый> Тебе уже несколько раз повторили: социалистический способ распределения это каждому по труду.
Который так трудно измерим и субъективно оцениваем, что реальное работающее решение - каждый потребляет свой труд. И не парится с проблемами оценки.
Кстати - недаром министерства при СССР шли к тому, чтобы все делать для себя самим. Пусть и не по профилю министерства.
Непонятно. Вот обмен рублей на вещи - купля-продажа. А обмен талонов на вещи - нет. Почему?
Бумажка для обмена иначе названа - поэтому лишь?
Если да - тады ой.
Старый> Тебе уже несколько раз повторили: социалистический способ распределения это каждому по труду.
Который так трудно измерим и субъективно оцениваем, что реальное работающее решение - каждый потребляет свой труд. И не парится с проблемами оценки.
Кстати - недаром министерства при СССР шли к тому, чтобы все делать для себя самим. Пусть и не по профилю министерства.
Старый> Это не экономический термин. Попросту демагогия.
Товарищ не хочет думать ©. И понимать ленится.
Что будет результатом вменяемой отделению командиром методы преодоления минного поля - место опасное, так что по нему надо бежать быстрее. чтобы быстрее его преодолеть.
Это демагогия?
Старый> Но и в этом случае можно задать вопрос: как же так получилось что в СССР оказался "диктат глупости и подлости"?
Исходно - потому что "подобравшие власть" рассматривали Россию как полешки в костре мировой революции.
Что не предполагало осмысленного развития в пределах ее территории.
Товарищ не хочет думать ©. И понимать ленится.
Что будет результатом вменяемой отделению командиром методы преодоления минного поля - место опасное, так что по нему надо бежать быстрее. чтобы быстрее его преодолеть.
Это демагогия?
Старый> Но и в этом случае можно задать вопрос: как же так получилось что в СССР оказался "диктат глупости и подлости"?
Исходно - потому что "подобравшие власть" рассматривали Россию как полешки в костре мировой революции.
Что не предполагало осмысленного развития в пределах ее территории.
Дем> Ну как обычно - деклассированных паразитов.
Хм. В нормальных условиях они не побеждат. Кто же им помог залезть наверх и утвердиться там?
Дем> Наёмный труд на заводе - это оказание услуги по обработке
Не только. Это вообще-то долговременные отношения. Тогда как услуга - это просто товар специфического рода.
Дем> Наёмный труд скажем продавца в магазине
Платит продавцу хозяин магазина. А не покупатель. Хотя деньги - от покупателя берутся на это.
Не надо совсем уж примитивно трактовать.
Хм. В нормальных условиях они не побеждат. Кто же им помог залезть наверх и утвердиться там?
Дем> Наёмный труд на заводе - это оказание услуги по обработке
Не только. Это вообще-то долговременные отношения. Тогда как услуга - это просто товар специфического рода.
Дем> Наёмный труд скажем продавца в магазине
Платит продавцу хозяин магазина. А не покупатель. Хотя деньги - от покупателя берутся на это.
Не надо совсем уж примитивно трактовать.
iodaruk> Он у вас во главе угла стоит в силу догмата о государстве рабочих и крестьян и прочее порнографии. Старый даже этого не понял хотя простая двухходовка.
Надо различать "теоретически" и "практически". Что говорят и как на самом деле.
Непросто это. Особенно если лапшу на ушах полагать истинным знанием.
Надо различать "теоретически" и "практически". Что говорят и как на самом деле.
Непросто это. Особенно если лапшу на ушах полагать истинным знанием.
Старый> Я тебе предлагаю завести тему "организация строительства в СССР" и обсуждать этот вопрос там.
Аналогично: заведи тему "анекдотичная клевета на СССР" и там людям мозги компостируй.
Аналогично: заведи тему "анекдотичная клевета на СССР" и там людям мозги компостируй.
3-62> Непонятно. Вот обмен рублей на вещи - купля-продажа. А обмен талонов на вещи - нет. Почему?
Странно! Когда у нас были талоны на водку в магазине почему-то обменивать один талон (без денег) на водку не соглашались.
Странно! Когда у нас были талоны на водку в магазине почему-то обменивать один талон (без денег) на водку не соглашались.
E.V.> Странно! Когда у нас были талоны на водку в магазине почему-то обменивать один талон (без денег) на водку не соглашались.
Слушай! А на деньги без талона (в магазинах) - тоже не соглашались обменивать. Странно.
А те кто обменивал без талона - брали заметно больше денег.
Наверное, цену талона добавляли.
Слушай! А на деньги без талона (в магазинах) - тоже не соглашались обменивать. Странно.
А те кто обменивал без талона - брали заметно больше денег.
Наверное, цену талона добавляли.
3-62> Непонятно. Вот обмен рублей на вещи - купля-продажа. А обмен талонов на вещи - нет. Почему?
Мдя... Враки,однако.
Даже в блокадном Ленинграде продукты выдавались хоть и по карточкам, но за деньги. Т.е., продавались.
Мдя... Враки,однако.
Даже в блокадном Ленинграде продукты выдавались хоть и по карточкам, но за деньги. Т.е., продавались.
E.V.> Странно! Когда у нас были талоны на водку в магазине почему-то обменивать один талон (без денег) на водку не соглашались.
Слушай! А на деньги без талона (в магазинах, под 90 годы) - тоже не соглашались обменивать. Странно.
А те кто обменивал без талона - брали заметно больше денег.
Наверное, цену талона добавляли.
А, может, экономика СССР (со всеми торгово-денежными отношениями) была не совсем экономикой?
Слушай! А на деньги без талона (в магазинах, под 90 годы) - тоже не соглашались обменивать. Странно.
А те кто обменивал без талона - брали заметно больше денег.
Наверное, цену талона добавляли.
А, может, экономика СССР (со всеми торгово-денежными отношениями) была не совсем экономикой?
3-62> Хм. В нормальных условиях они не побеждат. Кто же им помог залезть наверх и утвердиться там?
Сами залезли. Но обстановку летом 1917 нормальной считать конечно нельзя - временные оказались профнепригодными для правления.
3-62> Не только. Это вообще-то долговременные отношения. Тогда как услуга - это просто товар специфического рода.
А какая разница? Вот утренняя доставка молока на западе - и долговременно, и услуга.
3-62> Платит продавцу хозяин магазина. А не покупатель. Хотя деньги - от покупателя берутся на это.
Хозяин - просто буфер, для равномерности оплаты и прочего.
Сами залезли. Но обстановку летом 1917 нормальной считать конечно нельзя - временные оказались профнепригодными для правления.
3-62> Не только. Это вообще-то долговременные отношения. Тогда как услуга - это просто товар специфического рода.
А какая разница? Вот утренняя доставка молока на западе - и долговременно, и услуга.
3-62> Платит продавцу хозяин магазина. А не покупатель. Хотя деньги - от покупателя берутся на это.
Хозяин - просто буфер, для равномерности оплаты и прочего.
3-62> А, может, экономика СССР (со всеми торгово-денежными отношениями) была не совсем экономикой?
А может в голове "3-62" в голове вместо мозгов - не совсем мозги?
А может в голове "3-62" в голове вместо мозгов - не совсем мозги?
Дем> А какая разница?
Время и круг заданий. Подчиненность на это время = "обязанности".
Поглобальнее будет разовой услуги. Поближе к понятию "кабала".
Дем> Вот утренняя доставка молока на западе - и долговременно, и услуга.
Это непонимание.
Дем> Хозяин - просто буфер, для равномерности оплаты и прочего.
А это - ошибочное представление.
Время и круг заданий. Подчиненность на это время = "обязанности".
Поглобальнее будет разовой услуги. Поближе к понятию "кабала".
Дем> Вот утренняя доставка молока на западе - и долговременно, и услуга.
Это непонимание.
Дем> Хозяин - просто буфер, для равномерности оплаты и прочего.
А это - ошибочное представление.
E.V.> А может в голове "3-62" в голове вместо мозгов - не совсем мозги?
Видно что ЕВ не понимает про что речь. Так как не задумывается.
Видно что ЕВ не понимает про что речь. Так как не задумывается.
Старый> Возникновение и гибель СССР теория истмата абсолютно не отрицает.
герр Маркс прямо указывает, что коммунистическая революция со всеми спецэффектами, как то национализация капитала, диктатура пролетариата и прочие, может и должна случиться в наиболее промышленно развитых странах, в менее промышленно развитых в ней просто смысла нет.
Российская Империя никак на наиболее промышленно развитую не тянула, тем не менее.
Старый> Брать на общественном складе нужные тебе продукты труда пропорционально труду (по трудовым талонам) в чёмто противоречит сущности человека?
каким же образом исчислять пропорцию?
ну, если нерыночными методами.
вот Советский Союз заложился на формирование человека нового типа, который из внутренней потребности будет трудиться насколько может, а потребности к сверхпотреблению испытывать не будет.
получилось не очень.
Ваш вариант т.Ленин испробовал сразу же после революции, закончилось продразверстками и потом НЭПом.
выходит должен быть какой то метод оценки труда.
понятный массам, действенный, справедливый, принимаемый всеми поголовно, не допускающий ошибок и перекосов.
что Вы предлагаете?
герр Маркс прямо указывает, что коммунистическая революция со всеми спецэффектами, как то национализация капитала, диктатура пролетариата и прочие, может и должна случиться в наиболее промышленно развитых странах, в менее промышленно развитых в ней просто смысла нет.
Российская Империя никак на наиболее промышленно развитую не тянула, тем не менее.
Старый> Брать на общественном складе нужные тебе продукты труда пропорционально труду (по трудовым талонам) в чёмто противоречит сущности человека?
каким же образом исчислять пропорцию?
ну, если нерыночными методами.
вот Советский Союз заложился на формирование человека нового типа, который из внутренней потребности будет трудиться насколько может, а потребности к сверхпотреблению испытывать не будет.
получилось не очень.
Ваш вариант т.Ленин испробовал сразу же после революции, закончилось продразверстками и потом НЭПом.
выходит должен быть какой то метод оценки труда.
понятный массам, действенный, справедливый, принимаемый всеми поголовно, не допускающий ошибок и перекосов.
что Вы предлагаете?
Дем>> Ну как обычно - деклассированных паразитов.
3-62> Хм. В нормальных условиях они не побеждат. Кто же им помог залезть наверх и утвердиться там?
Ого. Поклонник поллитры и враль про бесплатные ботинки у советских руководителей взялись искать деклассированных элементов. С какого то решили что они "классированные" Классированные вообще то только правду говорят и водкой не восхищаются.
Все таки молодец народ в 1917 - убрал от власти жиревшую элиту в стране с миллионами неграмотных и живущих по углам. Где от сифилиса деревни вымирали.
Пожили хоть нормальной жизнью без воров вывозящих миллиарды за границу, без коррупции сверху донизу, без чудовищной разницы богатства и нищеты, с бесплатным образованием, бесплатной медициной, почти бесплатным жильем, домами отдыха, детскими лагерями, нормальными пенсиями.
Жаль что подняв жизнь людей вместо того чтоб дальше поднимать успокоились и медальки стали друг другу вешать. Хотя надо было просто честно платить людям за заработанное. Поощрять тех кто сделал для страны больше. И не боятся этого. Как стахановцам в 30-е давали машины и квартиры за нормальную работу.
3-62> Хм. В нормальных условиях они не побеждат. Кто же им помог залезть наверх и утвердиться там?
Ого. Поклонник поллитры и враль про бесплатные ботинки у советских руководителей взялись искать деклассированных элементов. С какого то решили что они "классированные"
Классированные вообще то только правду говорят и водкой не восхищаются. Все таки молодец народ в 1917 - убрал от власти жиревшую элиту в стране с миллионами неграмотных и живущих по углам. Где от сифилиса деревни вымирали.
Пожили хоть нормальной жизнью без воров вывозящих миллиарды за границу, без коррупции сверху донизу, без чудовищной разницы богатства и нищеты, с бесплатным образованием, бесплатной медициной, почти бесплатным жильем, домами отдыха, детскими лагерями, нормальными пенсиями.
Жаль что подняв жизнь людей вместо того чтоб дальше поднимать успокоились и медальки стали друг другу вешать. Хотя надо было просто честно платить людям за заработанное. Поощрять тех кто сделал для страны больше. И не боятся этого. Как стахановцам в 30-е давали машины и квартиры за нормальную работу.
ttt> Все таки молодец народ в 1917 - убрал от власти жиревшую элиту
О да! За то и награду получил. Крестьяне повымерли. Пролетариям готовиться пролететь!
О да! За то и награду получил. Крестьяне повымерли. Пролетариям готовиться пролететь!
iodaruk> Он у вас во главе угла стоит в силу догмата о государстве рабочих и крестьян и прочее порнографии. Старый даже этого не понял хотя простая двухходовка.
Мистер ненавистник рабочих и крестьян? Белая кость блин. Нефиг черни о своем благе думать.
iodaruk> Нужно было менять догмат, в 91 поменяли. Судя по ситуации в сельхозе-до некоторой части таки дошло. Как поработаешь так и полопаешь.
Вот только работающие в сельском хозяйстве особых зарплат не имеют. Да и "полопаешь" глядя на говядину по 900 рублей и сыры у которых состав на упаковке не помещается - читается как роман - как то не очень.
Мистер ненавистник рабочих и крестьян? Белая кость блин. Нефиг черни о своем благе думать.
iodaruk> Нужно было менять догмат, в 91 поменяли. Судя по ситуации в сельхозе-до некоторой части таки дошло. Как поработаешь так и полопаешь.
Вот только работающие в сельском хозяйстве особых зарплат не имеют. Да и "полопаешь" глядя на говядину по 900 рублей и сыры у которых состав на упаковке не помещается - читается как роман - как то не очень.
ttt> Вот только работающие в сельском хозяйстве особых зарплат не имеют. Да и "полопаешь" глядя на говядину по 900 рублей и сыры у которых состав на упаковке не помещается - читается как роман - как то не очень.
А вы думали сыр на деревьях растёт?
Сколько нам открытий чудных...
А вы думали сыр на деревьях растёт?
Сколько нам открытий чудных...
iodaruk> А вы думали сыр на деревьях растёт?
Я думал глядя на громадные пространства не занятых ни чем лугов России, что могли бы сыр из молока делать и ценой поменьше.
Я думал глядя на громадные пространства не занятых ни чем лугов России, что могли бы сыр из молока делать и ценой поменьше.
ttt> Я думал глядя на громадные пространства не занятых ни чем лугов России, что могли бы сыр из молока делать и ценой поменьше.
Коммунизма возжелалось? "каждому по потребности"?
Так он не построился!
Коммунизма возжелалось? "каждому по потребности"?
Так он не построился!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем> Маркс несогласен
И хрен с ним
И хрен с ним
Представьте себе работника, которого нанимают на час и которому платят 10 долларов в час. Попав на работу к капиталисту, капиталист может поручить ему управлять сапожной машиной, с помощью которой рабочий производит работы на 10 долларов каждые 15 минут. Каждый час капиталист получает работу на сумму 40 долларов и платит рабочему только 10 долларов, получая оставшиеся 30 долларов в качестве валового дохода. Как только капиталист вычтет постоянные и переменные эксплуатационные расходы в размере (скажем) 20 долларов (кожа, амортизация машины и т.д.), у него останется 10 долларов. Таким образом, при затрате капитала в размере 30 долларов капиталист получает прибавочную стоимость в размере 10 долларов; его капитал не только был заменен в результате операции, но и увеличился на 10 долларов.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
