[image]

Жизнь в СССР - 2021-2023

Продолжаем тут
 

kaouri

опытный

Iva> за несколько дней до обрушения и даже в день обрушения МММ некоторые миллионы снимали.
И это проходили. Только государство до Мавроди не опускалось.
   122.0122.0

RU Косопузый #05.02.2024 12:15  @PSS#04.02.2024 17:03
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

PSS> Вы сейчас явно путаете издательство с типографией. ;)
PSS> Вот как в 1965 году печатали книгу "22 июня 1941" которую потом оперативно внесли в список запрещенных
Не понял претензий. Вот из вашего примера
Пока шла работа над рукописью в издательстве, неожиданно возникло новое, чисто техническое затруднение: все типографии издательства “Наука” загружены, рукопись может быть напечатана лишь к концу года. Меня прошибает холодный пот. А если произойдут какие-либо политические изменения - что тогда?
 

Прямо говориться, что издательство четко руководствовалось политическими установками.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU PSS #05.02.2024 12:43  @Косопузый#05.02.2024 12:15
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Косопузый> Не понял претензий. Вот из вашего примера

Что и тогда и сейчас есть разделение на издательства и типографии. Издательства могли в теории выбирать печатать где угодно. В СССР было достаточно популярно печатать в той же Финляндии. Но и типографии брали заказы от разных издательств. Совсем западные вряд ли печаталась, но та же Польша была.

Более того подобные типографии брали заказы и от частных лиц. В 60х и позже это были больше заказы уровня приглашений на Свадьбу или Юбилеи. У меня в памяти проходит история что и представители Союза Писателей могли напечатать свою книгу за свой счет, но слишком на гране памяти. Может та история в 20е годы была.

Также в 50х еще оставались и частные типографии-артели. Они даже свои артельные книжки печатали. То что я знаю, это были детские книжки из нескольких страниц с животными и минимум текста. Но, подозреваю, и что-то нелегальное печатали. Вроде эротики.

Конечно, крупные издательства антисоветскую литературу не стали бы создавать. Но ситуация опять была чуть сложнее.

P.S Кстати. Опять из истории издания книги "1941"

В другое время такого рода отзыв Комитета государственной безопасности означал бы смертный приговор книге. Но времена очень изменились после смерти Сталина. Внутренняя эволюция, проделанная за 12 лет, была огромной. КГБ утратил в значительной мере свое влияние, которым госбезопасность обладала в былые годы. Мнение Комитета стало необязательным для издательств. Его можно было в данном случае оспаривать. Это было всего лишь одно из мнений. Но не исключено, что это было временным явлением.
 
   99
Это сообщение редактировалось 05.02.2024 в 12:52

PSS

литератор
★★☆
Iva> Telegram: Contact @tolk_tolk

А смысл один и тот же пост публиковать с разницей чуть более месяца? Уже забыли, что публиковали? Надеялись, что здесь забыли? Или с этого аккаунта несколько человек пишет? ;) :D

Почему развалился СССР (12/34) [Форумы Balancer.Ru]

… В Карело-финской ССР осталось только ДВА финна - фининспектор и Финкельштейн. Республику отменили, когда выяснилось, что это одно и то же лицо. Бородатый анекдот того времени. (стр. 12 из 34) //  www.tanzpol.org
 
   99

E.V.

аксакал
★★
PSS> Также в 50х еще оставались и частные типографии-артели. Они даже свои артельные книжки печатали. То что я знаю, это были детские книжки из нескольких страниц с животными и минимум текста. Но, подозреваю, и что-то нелегальное печатали. Вроде эротики.
PSS> Конечно, крупные издательства антисоветскую литературу не стали бы создавать. Но ситуация опять была чуть сложнее.

Совершенно фантастическое предположение. Незнание советских реалий.
На каждом (!) экземпляре печатного издания (хоть книжка, хоть открытка, хоть приглашение на елку) указаны данные типографии. Если данных нет, то это - ПОДПОЛЬНАЯ типография.

Из-за какой-нибудь рукописной листовки весь аппарат КГБ на уши вставал, а здесь - типография.
   2424

PSS

литератор
★★☆
E.V.> На каждом (!) экземпляре печатного издания (хоть книжка, хоть открытка, хоть приглашение на елку) указаны данные типографии. Если данных нет, то это - ПОДПОЛЬНАЯ типография.
E.V.> Из-за какой-нибудь рукописной листовки весь аппарат КГБ на уши вставал, а здесь - типография.

Я же Вас давно заблокировал.. Когда меня либералом обозвали . Как сообщение прошло...

Ну и ладно. Это у Вас не знания реалий 50х. Хотя бы кто сказал, что артели себя не указывали ?

Самые популярные тогда были открытки

Здесь пример

А вот пример артельной книги.
 


 


Во вложении выходные данные. Видно, что артель это издательство. Печаталось книжка вообще в очень специфическом месте.
Прикреплённые файлы:
 
   99

E.V.

аксакал
★★
PSS> Ну и ладно. Это у Вас не знания реалий 50х. Хотя бы кто сказал, что артели себя не указывали ?

Ну, ты же писал:
Но, подозреваю, и что-то нелегальное печатали. Вроде эротики.
 

Это выше моего понимания - печатать что-то нелегальное с указанием адреса типографии!
Может и фальшивые деньги печатать с указанием места производства?

PSS> Во вложении выходные данные. Видно, что артель это издательство. Печаталось книжка вообще в очень специфическом месте.

Да, это все очень удивляет, особенно с учетом тиража.
   2424

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Ну и ладно. Это у Вас не знания реалий 50х. Хотя бы кто сказал, что артели себя не указывали ?
E.V.> Ну, ты же писал:
E.V.> Это выше моего понимания - печатать что-то нелегальное с указанием адреса типографии!

Так кто сказал, что на нелегальной продукции печатали выходные данные? Я даже одну такую артель внезапно нашел. Хотя нелегально она изготавливала не литературу

Инкоопрабис` - Ленинградская кооперативная трудовая артель инвалидов работников искусств. Прославилась нелегальным изготовлением пластинок на рентгеновской пленке - `музыка на ребрах`, но и легальная деятельность очень высокого качества.
 
   99

E.V.

аксакал
★★
PSS> Я же Вас давно заблокировал.. Когда меня либералом обозвали . Как сообщение прошло...

Либо сбой системы, либо всеобщая амнистия.
(Если бы я блокировал всех, кто меня либо обозвал, либо еще как обидел, то у меня только чистые страницы открывались бы.)
   2424

PSS

литератор
★★☆
В ленд-лизе это явно офтопик. Пусть будет здесь. Цитата про одну артель

Инкоопрабис` - Ленинградская кооперативная трудовая артель инвалидов работников искусств. Прославилась нелегальным изготовлением пластинок на рентгеновской пленки - `музыка на ребрах`, но и легальная деятельность очень высокого качества.
 

;)


И описание артели от тех лет


В 1930 г. в результате объединения артелей «Инкоопрабис» и «Фотоинкооп» была создана Ленинградская кооперативная трудовая артель инвалидов работников искусства «Инкоопрабис», позднее к артели присоединилось производство «все для фото» артель «Эфпин». Артели «Инкоопрабис» принадлежали два кинотеатра «Прогресс» и «Ниагара», а также художественно-живописное производство, студия звукозаписи и сеть фотоателье.

В некоторых старых справочниках название артели было указано — Ленинградская кооперативная артель инвалидов труда и войны «Инкоопрабис».

Основные виды деятельности:

-Фотографирование;
-Обслуживание учреждений по техническому выполнению театральных постановок, концертов, дивертисментов, ансамблей, лекций и т. п.;
-Производство плакатов, вывесок, увеличение портретов;
-Распространением открыток через киоски и в разнос;
-Организация театральных, музыкально-вокальных и художественно-плакатных школ и студий; Организация театральных библиотек и бюро переписки ролей и нот;
-Выполнение заказов на фотопластинки и др.
-Художественно-живописное производство артели «Инкоопрабис» находилось по адресу: Ленинград, проспект Нахимсона (Владимирский), д. 6. Производство: знамена, портреты вождей, плакаты, вывески, грамоты и др. До Великой Отечественной войны правление артели находилось на пр. Нахимсона, д. 3, а после войны ул. Толмачева, д. 3. Ленинградская студия художественной звукозаписи «Инкоопрабис» работала на Невском проспекте, д. 75.
 


Пример официального конверта и грампластинки

Old Coachman’s Song (Песня старого извозчика)

Composer Nikita Bogoslovsky, lyrics by Yaroslav Rodionov. Performed by . Leningrad, 26-01-1947. //  www.russian-records.com
 

А здесь подробности нелегальной деятельности. 52 стр

Каталог "Музыка на костях"

выставка «музыка на костях» кураторский текст 8 стиляги-антисоветчики 18 рентгениздат 58 дискография 120 каталог «музыка на костях» 04―28.04.23 //  www.calameo.com
 

Больше всего удивило, что ушли от "скелетов" и стали наносить на пластинки любое изображение
   99
Это сообщение редактировалось 05.02.2024 в 16:05

E.V.

аксакал
★★
PSS> Так кто сказал, что на нелегальной продукции печатали выходные данные? Я даже одну такую артель внезапно нашел. Хотя нелегально она изготавливала не литературу

Ну да...
5 ноября 1950 года Руслан Богословский был арестован за незаконную звукозаписывающую деятельность, в общей сложности было арестовано в тот день около 60-ти человек.
 

Вряд ли все артели стремились вести свою деятельность подобным образом.

Итак, ты предполагаешь, что был возможен и вариант издания книги "22 июня 1941" и нелегальным образом.
Что же это за книга такая? Кто автор? Почему, вообще, о ней разговор?


P.S.
По утрам, в назначенное время, приходили с чёрного хода сбытчики-распространители, получали десятки готовых пластинок, и этот «товар» шёл в люди. Таким образом, настоящие, музыкально-танцевальные пластинки, в пику фальшиво-бодряческим советским песням, проникали в народ. Так был сломлен музыкальный «железный занавес».
 

Нормально так... Сначала кому-то нужно было занавес на музыку сломать, потом на порнографию...
   2424
Это сообщение редактировалось 05.02.2024 в 16:24
RU Косопузый #05.02.2024 16:16  @Iva#04.02.2024 19:27
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Iva>
Для многих россиян было открытием, что в СССР существовала инфляция.
 

Ладно этот фейсбучный неуч, но вы то должны знать эти гайдаевские шутки
"28-80 ОГО" - 1968 год
"Добавочный, 3-62" - 1973
   121.0.0.0121.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
E.V.>Вряд ли все артели стремились вести свою деятельность подобным образом.

Я где то подобное утверждал?

E.V.> Итак, ты предполагаешь, что был возможен и вариант издания книги "22 июня 1941" и нелегальным образом.

Нет. Я это никогда не предполагал. Там был пример что не очень жесткой связки издательств с типографиями. А потом, что мнение КГБ уже для издательств было не важно

E.V.> Что же это за книга такая? Кто автор? Почему, вообще, о ней разговор?

Александр Некрич. Можно прочитать в вики о нем и о книге. По современным меркам обычная книга. Даже сейчас не ясно, что так всех возмутило.

Просто известный мне пример работы цензоров, издательств и ЦК КПСС в середине 60х. Другого я такого примера не знаю. Эта история документирована с нескольких сторон.


Если же вернуться к книгам. То конечно подпольно тогда большей части издавали не антисоветскую литературу. А более прибыльные книги. Вроде подобной
 


Виден "Донецк-1967" и кто бы не издавал, он имел доступ к типографскому оборудованию. Это не печатная машинка. Хоть артелей уже не стало и все типографии уже были государственными..

Кстати. Думаю таких "издателей" КГБ особо не мучала. Антисоветчины ведь нет. И их искали по линии МВД. Причем статья была не очень серьезная.
   99

E.V.

аксакал
★★
PSS> Виден "Донецк-1967" и кто бы не издавал, он имел доступ к типографскому оборудованию. Это не печатная машинка. Хоть артелей уже не стало и все типографии уже были государственными..

Вообще-то, не считая обложки, это именно печатная машинка. (По моему скромному мнению).

P.S.
Да и светокопия была не только на синьках. (Я, правда, сталкивался с этим в более поздние годы.)
   2424
Это сообщение редактировалось 05.02.2024 в 17:29

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Виден "Донецк-1967" и кто бы не издавал, он имел доступ к типографскому оборудованию. Это не печатная машинка. Хоть артелей уже не стало и все типографии уже были государственными..
E.V.> Вообще-то, не считая обложки, это именно печатная машинка. (По моему скромному мнению).

Видно, что это лист А4 сложенный в два раза. То есть формат книги обычный А5. И для такого формата плотность текста куда выше чем давал шрифт машинки. Он бы дал что-то вроде (вложение).

Плюс текст очень чистый. По опыту работы с документами на такую плотность текста были бы небольшие помарки.

Может быть, конечно, были машинки с таким маленьким шрифтом. Возможно, но лично я не встречал.

P.S Впрочем может быть автор напечатал на машинке на А4, а потом изготовил уменьшенные оттиски. Технология их изготовления описывалась в старых книгах.
Прикреплённые файлы:
 
   99
Это сообщение редактировалось 05.02.2024 в 17:35

  • PSS [05.02.2024 17:41]: Перенос сообщений из Ленд-лиз

E.V.

аксакал
★★
PSS> Видно, что это лист А4 сложенный в два раза. То есть формат книги обычный А5.

В типографиях не печатают на листах А4. Типографский печатный лист - 84х108 см (или около того). Это приведено на последней странице любой книги.
В типографском тексте нет таких размазанных запятых, идущих сплошняком по всему тексту.
В типографском тексте нет наплывов букв друг на друга и разнобоя расположения букв по высоте.

Повторю, это мое мнения.
И в предыдущем сообщении я дописал немножко.

P.S.
В типографском варианте нет смысла писать число 111 (номер страницы) латинскими буквами "I".
В типографском варианте нет "лесенки" по правой стороне границы текста, она прямая, как и левая.
   2424
Это сообщение редактировалось 05.02.2024 в 18:15

PSS

литератор
★★☆
Я выше тоже высказал версию.

E.V.> В типографском варианте нет смысла писать число 111 (номер страницы) латинскими буквами "I".

Так и на печатной машинке не обязательно. По тексту видно, что арабские цифры использовались без проблем.

E.V.> В типографском варианте нет "лесенки" по правой стороне границы текста, она прямая, как и левая.

Это мы уже к современной верстке начали привыкать. Тогда еще встречалось.

Вот пример. И шрифт похож..
 


Хм. Отпечатано на ротапринте в типографии издательства МГУ. 1970. Возможно на чем печатали определили.


Плюс я же не говорю, что это книгу делала вся типография. Если она и участвовала, то некто это делал подпольно.
   99

E.V.

аксакал
★★
PSS> Хм. Отпечатано на ротапринте в типографии издательства МГУ. 1970. Возможно на чем печатали определили.
PSS> Плюс я же не говорю, что это книгу делала вся типография. Если она и участвовала, то некто это делал подпольно.

Не... Тайком в типографии - это маловероятно, т.к, очень трудоемко.
Нужно набрать текст вручную, либо фотохимическим способом изготовить клише (на каждую страницу текста).
Смонтировать набор, или клише в печатную машину, запустить машину. И так раз 10. Затем нужно Свернуть листы, сброшюровать, обрубить. Нужен и оператор, и раклист, и обрубщик, и еще кто-нибудь. Все это оборудование довольно шумное.

Гораздо вероятнее что-то типа ротапринта, или копировального аппарата типа "РЭМ", или "Эра".
Отксерить - все знают, но когда-то было в ходу и "отрэмить".
   2424

E.V.

аксакал
★★
Прочитал "1941 22 июня".
Этот Некрич - тот еще ... резиновое изделие, в общем.
   2424

PSS

литератор
★★☆
E.V.> Прочитал "1941 22 июня".
E.V.> Этот Некрич - тот еще ... резиновое изделие, в общем.

Да? Может перечитать. Я давно читал и она мне больше компиляцией показалась.

Впрочем могу отметить, что среди запрещенных книг 60х-70х она явно стояла особняком. 99% оставшихся книг напрямую не относились к политике. Просто их авторы уехали из СССР (чаще всего в Израиль) и их книги внесли в этот список. Там есть и рассказы, очерки, музыкальные учебники и детские стишки. Хотя нужно отметить, что скорей всего для внесения в список нужно было сделать что-то большее. Так как есть авторы уехавшие в Израиль на которых подобная мера не распространялась.

Мельком пробежался и кроме "1941" увидел только "В помощь партработнику 1970" и "Классовая борьба: Современные проблемы и особенности. 1970". Черт знает, что там было.
   99

GREI

опытный
★★
PSS> Больше всего удивило, что ушли от "скелетов" и стали наносить на пластинки любое изображение
Предпринимательскую инициативу можно было проявить и в сфере бытовых услуг, работая часовщиком, парикмахером, фотографом. В марте 1950 г. была вскрыта организация из 76 «дельцов-фотографов», которые нелегально изготовили и реализовали фотопортретов на сумму свыше 2 млн руб.
В Риге группа из 6 человек организовала мастерскую по производству граммофонных пластинок с «запрещенным репертуаром» (песни Лещенко и других), наклеивая на них этикетки, из которых следовало, что это записи речей руководителей государства. Затем они сбывали их в других городах по цене 60-100 руб. за штуку. При обыске у них изъяли 700 пластинок.
 

Интересная статейка, правда без ссылок, на тему артелей при Сталине.

Улица Московская - Как Сталин боролся с частным предпринимательством, и что из этого вышло

Рассказывает исторический обозреватель «Улицы Московской» Юрий Ган. Сторонники Сталина считают, что созданная им социально-экономическая система, в ос... //  ym-penza.ru
 
   119.0.0.0119.0.0.0

E.V.

аксакал
★★
GREI> Интересная статейка, правда без ссылок, на тему артелей при Сталине.

Интересна эта статейка только тем, что в ней все с ног на голову повернуто.
А было так:

Публицист.ru - Сталинские артели. Частное предпринимательство в СССР.

Публицист - Свободное мнение, свободных людей. Интернет сообщество для обсуждения важных политических и экономических событий, но и не только. Запись в блоге пользователя. Сталинские артели. Частное предпринимательство в СССР.О Советском Союзе, особенно о сталинском периоде, было создано множество «чёрных мифов», один таких из «чёрных мифов» — это миф о «тотальном огосударствлении экономи... //  publizist.ru
 
   2424

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Больше всего удивило, что ушли от "скелетов" и стали наносить на пластинки любое изображение
GREI> Интересная статейка, правда без ссылок, на тему артелей при Сталине.

Там имелось ввиду немного другое. См вложении. Весьма стильно вышло.

P.S Я понимаю, что сейчас любят упоминать про записи на костях джаза, фокстрота, Вертинского. Но я читал книгу 60х с описанием названий песен, за которые судили.. Сплошной блатняк.. Причем даже на этих цветочках что-то близкое. "Я прошел тайгу в лаптях обутый"
Прикреплённые файлы:
 
   99

PSS

литератор
★★☆
GREI>> Интересная статейка, правда без ссылок, на тему артелей при Сталине.
E.V.> Интересна эта статейка только тем, что в ней все с ног на голову повернуто.
E.V.> А было так:
E.V.> Публицист.ru - Сталинские артели. Частное предпринимательство в СССР.-

Ну как сказать. Этот текст ходит по сети давно, но чем детальнее я вникал в историю артелей, тем лучше убеждался, что там часто (скорей всего из-за недостатка информации) выдавали желаемое за действительное приукрасив реальность..

Увы, из-за того, что этот текст был одним из первых, то он впечатление об артелях и сформировал.

Но для этого желательно отдельную статью писать. :)
   99
RU Дед Митрофан #06.02.2024 18:10  @PSS#06.02.2024 00:40
+
+1
-
edit
 
E.V.>> Прочитал "1941 22 июня".
E.V.>> Этот Некрич - тот еще ... резиновое изделие, в общем.
PSS> Да? Может перечитать. Я давно читал и она мне больше компиляцией показалась.

PSS> Мельком пробежался и кроме "1941" увидел только "В помощь партработнику 1970" и "Классовая борьба: Современные проблемы и особенности. 1970". Черт знает, что там было.

"Александр Моисеевич Некрич — советский историк, доктор исторических наук, специалист по военной и европейской истории XX века, после эмиграции в США — специалист по советской истории. Особую известность приобрёл в связи с изъятием в 1967 году тиража его книги «1941. 22 июня" и исключением автора из КПСС".
Помнится, в вузе по обязательному для всех предмету "История КПСС" в лекциях его сильно ругали и "обзывали" как "антисоветчика". Прочитал впервые в библ. в США, Калифорния, будучи в командировке, почти 30 лет назад, в 1995.

Что касается различных артелей, то во втор. половине 50-х (при Хрущёве Н.С.) они стали сворачиваться и ликвидироваться. Во Владивостоке, к примеру, они выпускали в то время много фото популярных артистов кино (от Л. Харитонова /"Солдат Иван Бровкин" и т.д. до Раджа Капура / "Бродяга" ), а также коллажи с кадрами из кинофильмов, видовые фото города, поздравительные открытки и много фото различных пассажирских ДВ судов. Выходные данные, как правило, указывались.
Под "крышей" Динамо. Цена, кстати, всегда была дороже, чем у госизданий.
Прикреплённые файлы:
динамо.jpg (скачать) [1536x1152, 190 кБ]
 
динамо1.jpg (скачать) [1536x1152, 219 кБ]
 
 
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2024 в 18:32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru