Флуд и флейм по спецоперации на Украине

MOJJEVEL> В чечню морпехов не бросали.

Видео есть, где адмирал Попов дает интервью: - Я начинаю свой день со звонка командиру нашего подразделения в Чечне...

preodol> Видео есть, где адмирал Попов дает интервью: - Я начинаю свой день со звонка командиру нашего подразделения в Чечне...
Попов чмо

А.8.> Попов чмо
A Моцак?

preodol> A Моцак?
Хз

MOJJEVEL>> Не путай общевойсковые операции с работой спецназа.Мы и наших морпехов положили писец сколько,только потому,что им приходилось делать то,чему их не учили((
Это не их задача вообще.

Дем> Задача спецназа - тихое проникновение в тыл и разведка-диверсии. Где-то рядом ВДВ.
Дем> Общевойсковая - обороняться в окопах, фронт он длинный.
Это задача общевойсквых дивизий.

Дем> А морпехов - высадится и штурмовать что там оказалось на берегу.
Нет. Захватить плацдарм. Это немного другое. Но ты не поймешь.

101>> Штурмовые действия их специфика. Чеченскую они прошли.
101>> А тут никто не был готов.
MOJJEVEL> В чечню морпехов не бросали.Ракетчики и артелеристы были.Мой однокашник(нет его уже)Орденоносец (красная звезда)Там был,ДА!Но он не морпех,Как,их там)) Ракетчик он ,морской,только на берегу))

А тихоокеанцев будто бы не было... Были!

A.1.> P.S. Не расстраивайтесь за зря - эти люди начнут ТМВ и даже не поймут что они наделали...

Я тут где-то видел анекдот практически по теме. Неожиданно многослойный.

-Когда можно понять, что началась третья мировая война?
-Когда Франция капитулирует.

Aнтикосмит> Чего ты трясешься? Нами ничего не проиграно. Наша военная машина только набирает обороты: увеличивается производство вооружений, идет непрерывный поток добровольцев примерно по 1000 в день, что многократно перекрывает любые мыслимые потери. Ни за кем не надо бегать. В ЕС идет промышленный спад, к концу этого года у них исчезнут поставки по газопроводу через укру, что подстегнет цены и снова даст виток промышленного спада. Украм приходится "добровольцев" ловить с собаками. У нас есть преимущества в некоторых военных технологиях и вполне надежный континентальный промышленный тыл в виде Китая, Ирана и Северной Кореи.
Aнтикосмит> Причин для паники нет. Даже причин думать, что мы проиграем нет. Можно только размышлять где мы остановимся. Я полагаю на польской границе. И ни через какие Сувалки мы не пойдем.
Да я не трясусь и не паникую, просто устало констатирую свершившийся факт. В очередной раз. Просто люди не понимают ни нашего положения, ни что в данном конфликте может быть победой, а что проигрышем; даже ты, как я вижу.

Ладно, сейчас попробую объяснить ещё раз: у нас сейчас не просто локальный конфликт, а, по сути, мировая война. Сужу как по масштабу /точнее по кругу задействованных, прямо или косвенно/ участников, так и по последствиям. При этом руководство обеих сторон отлично понимает, что поставлено на карту, и сдаваться никто не собирается. При этом из-за ядерного оружия прямое столкновение основных противоборствующих сторон, как это было в две предыдущие, практически исключено. При этом ресурсов у обеих сторон тоже достаточно. Ты говоришь, что на нашей стороне Китай /в чём я не уверен до конца/, но ещё КНДР и Иран. Да, это так. Подозреваю, что ещё Индия, Бразилия и арабы занимают... по крайней мере, благожелательный нейтралитет. Значит ли это, что перевес на нашей стороне? Нет. У той стороны достаточно ресурсов. Вот, смотри:




Достаточно ресурсов, чтобы воевать десятилетиями. И, судя по тому, что все они твердят, что они собираются победить нас так же, как СССР и всё такое прочее, так оно и будет. В смысле война на десятилетия. Ты спрашиваешь, где мы остановимся. А я говорю - НЕ ВАЖНО, ГДЕ МЫ ОСТАНОВИМСЯ, потому как даже если мы дойдём до Ужгорода, противостояние не прекратится, а просто перейдёт в другую форму. Мы получим горячую границу по линии от Норвегии до Румынии, только и всего. Ну, это если действительно дойдём до Польши, в чём лично я сильно сомневаюсь. Почему - об этом ниже. Что ещё плохо для нас, так это то, что, похоже, разделение Украины по вопросу отношения к нам сейчас идёт не по линии запад/восток и даже не по северо-запад/юго-восток, а, скорее, север/юг. Т.е. с одной стороны, Одесса ещё может быть нашей /если найдём способ десантироваться туда и снабжать группировку по воде и воздуху/, а вот Сумская и Черниговская области уже столь же бандеровские, как какая-нибудь Галичина. Если не хуже. И получается, если войдём туда - получим партизанщину, если не войдём - будет бандеровский клин между нашими южными регионами и Белоруссией. Дикая территория, напрямую угрожающая Москве. Этакая Ичкерия, только более многонаселённая и технологически развитая. Но туда ещё надо дойти, а это не просто.

Где мы остановимся? Да там, где они нас смогут остановить. Первый рубеж, который надо взять - это линия городов, про которую я говорил: Херсон - Запорожье - Днепропетровск+Павлоград - Харьков - Сумы - Чернигов. И взять эти города - та ещё задачка. Вообще, любой современный город с плотной застройкой /а точечной застройкой, как я погляжу, хохлы балуются не меньше нас/ на километры, железобетонными подвалами и бесконечными промзонами - естественная крепость. Их и укреплять то особо не надо. Второй важный рубеж - Днепр, причём я вообще не вижу способов его преодолеть, особенно при возможном неспокойном тыле. Скажу так: нужны тяжёлые дроны, способные перевозить бойца со всей экипировкой /это уже обсуждалось/. Самолёты с вертикальным взлётом и посадкой тоже лишними не будут. И придётся изобретать свою воздушную кавалерию.

К чему я это? Захват любой территории, хоть всей Украины, ПОБЕДОЙ НЕ БУДЕТ. Просто потому, что Европа, особенно её придурошная восточная часть никуда не денутся. И не стоит особо радоваться деиндустриализации ЕС - это не важно, их промышленный тыл будет в США, Канаде, Австралии и т.п. Ещё Япония с Ю. Кореей подсобят. Разрушить их мы не можем, не получив ядерный удар. И... второй фронт. А Европа... ну будет просто источник пушечного мяса. Т.е. ситуация получается аналогичная Корейской войне. Или Ирано-Иракской. Или бесчисленным индо-пакистанским и арабо-израильским войнам. Как победить в такой ситуации в принципе? Гм... задачка! Единственный возможный вариант - это 1991 г. наоборот. Т.е. нужно каким-то образом создать у них ситуацию, аналогичную СССР 1980-х: ну там, комплексный кризис, падение уровня жизни или хотя бы явное отставание от нас, причём такое, которое никакая пропаганда не сможет замылить и никакая цензура - скрыть, деморализация основной части населения, разложение элит и т.д. Благо, сейчас есть интернет. В этом смысле более дурацкого решения, чем запретить соцсети, трудно себе представить, это тоже придётся отменять. Тогда можно ожидать, что они в конце концов сломаются. Возможно ли это? Я считаю, что да. Будет ли это сделано? Честно говоря, я не верю.

pkl>

Я не увидел, кто будет воевать с нами десятки лет.Украины точно на этот срок не хватит. Других желающих не видно. Так что горячая фаза завершится, останется холодная.

Здесь я бы может и написал, что начнется новая холодная война. Вот только она не начнется. Так как все это продолжается уже десятки лет. Я периодически когда ищу информацию натыкаюсь на разные негативные выпады против России от европейских политиков. Думаю, недавно сказали. В 2022-2023. Ан нет, 2018, 2016, даже 2012, 2009 и т д

А у нас периодически всплывали вопросы, что нужно России сделать для отмены санкций. И мнение, что шло с запада было сравнимо с полной капитуляцией и потерей суверенитета.

Вот пример, который в свое время меня впечатлил:

У меня полное впечатление, что то что мы получили в 2022 нас все равно бы ждало. Просто введение санкций было бы растянуто лет на десять.

Evgen> И всё же тип мутный этот Караганов - яростный западник и вдруг стал патриотом из-за расширения НАТО на восток... Такое бывает?!

Он и сейчас западник. Просто он не хочет чтобы благословенный Запад внезапно для себя умер вместе с этой страной.

Evgen> Так что кем он был, тем он и остался. Просто сейчас он играет роль патриота, потому что это в данный момент выгодно ему и определенной части мировых элит.

Просто он объясняет Западу что у Путина есть Красная Кнопка, и что "у него нет тормозов, он дурак, он нажмёт". Запад начинает это постепенно понимать. Путин не зря старался создать о себе такое впечатление. Все помнят "нам не нужен мир в котором нет России"?

PSS> Вот все остальные резко против. Включая Польшу, как не странно.

Ничего странного. Польша прекрасно понимает что на этот то раз польский вопрос будет решён окончательно. Бог любит троицу и не даст ей четвёртого раза.

Старый>> Количеством колёс, вестимо. Видать не освоили чучхейцы шины большого диаметра. Ну и нет гирокомпаса. Установку выставляют по азимуту по линии нарисованной на земле.
S.I.> Да хоть по буссоли, если ГЧ с наведением по ГЛОНАСС.

ГЧ не с наведением по ГЛОНАСС и вообще неуправляемая. А при выставке пусковой установки ГЛОНАСС даёт только координаты но не даёт азимута. Поэтому либо требуется гирокомпас либо выставка по местному ориентиру, например линии на грунте с известным азимутом.

Старый> Ничего странного. Польша прекрасно понимает что на этот то раз польский вопрос будет решён окончательно.
Как?

Старый>> Ничего странного. Польша прекрасно понимает что на этот то раз польский вопрос будет решён окончательно.
excorporal> Как?

Окончательно.

Старый>>> Ничего странного. Польша прекрасно понимает что на этот то раз польский вопрос будет решён окончательно.
excorporal>> Как?
DustyFox> Окончательно.
Подожду ответа г-на Старого.

Старый>> Ничего странного. Польша прекрасно понимает что на этот то раз польский вопрос будет решён окончательно.
excorporal> Как?

А не будет никакой Польши...

Старый>>> Ничего странного. Польша прекрасно понимает что на этот то раз польский вопрос будет решён окончательно.
excorporal>> Как?
А.Л.> А не будет никакой Польши...
Ну, это бывало, и не раз, но польский вопрос не решало.

В.Б.> Не путайте и не приравнивайте проигрыш в локальном военном конфликте с развалом страны. Из одного другое совсем не следует. США с треском проиграли во Вьетнаме и Афганистане, Аргентина - на Фолклендах (да мало-ли примеров?), и это никак на прочности их государственности не отразилось.
Это Вы просто не знаете. Для Аргентины, точнее, того политического режима, Фолклендская война обернулась национальной катастрофой. США после Вьетнама здорово так затрещали, а чем для них обернётся Афганистан, мы пока не знает, т.к. слишком мало времени прошло. Очень может быть, что тем же, чем для СССР и Британской империи.

excorporal> Ну, это бывало, и не раз, но польский вопрос не решало.

Ну, Польша-то останется.
А вопроса больше не будет.

Старый>> Ничего странного. Польша прекрасно понимает что на этот то раз польский вопрос будет решён окончательно.
excorporal> Как?

Путём массированного применения ядерного оружия. Бывшая территория бывшей Польши будет превращена в непроходимую радиоактивную пустыню, которая станет надёжным санитарным кордоном между нами и Западом.
Поляки это прекрасно понимают.

excorporal>> Ну, это бывало, и не раз, но польский вопрос не решало.
П.З.> Ну, Польша-то останется.
П.З.> А вопроса больше не будет.

На этот раз Польша не останется. Останется только место где она была. Польский вопрос будет решён окончательно.

excorporal>> Как?
Старый> Путём массированного применения ядерного оружия. Бывшая территория бывшей Польши будет превращена в непроходимую радиоактивную пустыню, которая станет надёжным санитарным кордоном между нами и Западом.
Роза ветров позаботится о том,чтобы этот кордон был потолще.
Старый> Поляки это прекрасно понимают.
Сомневаюсь. Это слишком мракобесно даже для мозгов клинических русофобов.