[image]

Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

Планов громадьё
 
1 51 52 53 54 55 56 57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> МИД с тобой не согласен:
PSS> ??? Да полностью согласен. Если появляются близко наших западных границы ракеты способные поразить МБР, то последние нужно защитить/отвести от границ.
А имеется ввиду не отвести, а наоборот подвести к границам:

Москва изучает целесообразность размещения баллистических ракет на западных границах

Москва может пересмотреть отказ от размещения баллистических ракет средней и большей дальности у границ на западном направлении, заявил посол по особым поручениям МИД Григорий Машков. //  vz.ru
 
Москва может пересмотреть отказ от размещения баллистических ракет средней и большей дальности у границ на западном направлении, заявил посол по особым поручениям МИД Григорий Машков.
Россия должна проанализировать, насколько оправдана ее текущая политика неразмещения баллистических ракет на западном направлении, указал Машков в своем материале для «Международной жизни».

Нужно установить, есть ли необходимость уже сейчас начать подготовку к развертыванию ракет этого типа, которые в случае ухудшения ситуации дали бы возможность оперативно реагировать на возникающие вызовы.

Машков указал на потребность России в наращивании тактического ракетного потенциала ввиду развала Договора о РСМД. По его словам, также важно повысить эффективность такого потенциала и заблаговременно накопить ракетные вооружения для ответа на любые вызовы, в том числе это необходимо проделать в Калининграде, где российская земля находится под прицелом НАТО.
 
 

   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2024 в 21:46
BG intoxicated #01.03.2024 21:45  @Serg Ivanov#01.03.2024 21:15
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

S.I.> ИМХО, как-то рановато вроде для парада 9 мая..
Вроде да.
S.I.> Под зонтик московской ПРО.
:) Логика в этом конечно есть.
Хотя это обсуждение считаю типа журналистических микро-псевдосенсациях.
   115.0115.0
?? Атэцъ #01.03.2024 21:54  @Serg Ivanov#27.02.2024 22:45
+
-1
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся
S.I.> Я думаю, что можно еще год-два воевать в надежде на то, что мы сломим Запад на Украине и заставим его стратегически отступить.
Слишком длинный был пост. Но, по-моему, только эти слова имеют отношение
к теме ветки. На мой взгляд, стратегия должна заключаться не в стратеги-
ческом отступлении противника, а в полном лишении его ВС боеспособности
с минимальными затратами времени. Достичь этого можно разными путями,
как конвенциальным вооружением, так и неконвенциальным. Только для решения
этой задачи конвенциальным либо неконвенциальным вооружением необходимо
придать более военный характер операции. Для достижения цели конвенциаль-
ным вооружением нужно задействовать все виды ВС во взаимодействии. Для
достижения целей неконвенциальным вооружением - задействовать ЯО в режиме
подземного применения. Этот режим позволяет исключить влияние всех 4-х пора-
жающих фактора ЯВ на поверхности земли, но при этом образует полость в земле
диаметром 100м на 150 кт. При этом всё, что находится в проекции этой
полости обрушивается в ад, бушующий в этой полости. Для того, чтобы мировая
общественность обоср**ась достаточно провести, например, "работы по стро-
ительству газохранилища" (конечно же без обрушения).
   11
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.>>> МИД с тобой не согласен:
PSS>> ??? Да полностью согласен. Если появляются близко наших западных границы ракеты способные поразить МБР, то последние нужно защитить/отвести от границ.
S.I.> А имеется ввиду не отвести, а наоборот подвести к границам:

Ха!

Он прямо сказал про тактические ракеты

Машков указал на потребность России в наращивании тактического ракетного потенциала ввиду развала Договора о РСМД.
 


Это журналисты почему-то написали про большую дальность
   99
MD Serg Ivanov #04.03.2024 15:45  @Атэцъ#01.03.2024 21:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Атэцъ> достижения целей неконвенциальным вооружением - задействовать ЯО в режиме
Атэцъ> подземного применения. Этот режим позволяет исключить влияние всех 4-х пора-
Атэцъ> жающих фактора ЯВ на поверхности земли, но при этом образует полость в земле
Атэцъ> диаметром 100м на 150 кт. При этом всё, что находится в проекции этой
Осталось придумать как засунуть эти 150 кт на достаточную глубину..
Может наблюдаться выброс грунта, огонь, выброс радиоактивных веществ.
Следовательно, все определяет мощность заряда.
заряд в несколько килотонн может обеспечить подземный ядерный взрыв с глубины в несколько десятков метров.
Камуфлетный взрыв - образующий полость, не образующий воронки, для 1 кт, но деформации грунта распространяются до 800 м., должен происходить на глубине не менее 70 м. Для десятков или сотен килотонн, соответственно - сотни метров и т.д.
Таким образом, можно производить подземные взрывы, вообще, никак не сказывающиеся на поверхности, за исключением сейсмических волн.
Для этого копают шахты или, если дело происходит в горах - штольни, используют горные пещеры и т.д.
 
Класс тактических бомб и ракет, известный на английском языке как Robust Nuclear Earth Penetrator ( RNEP ), противобункерное ядерное оружие или в народе как ядерное противобункерное оружие ( NBB ) и, в более общем смысле, как проникающее сквозь землю оружие (EPW) ядерного оружия , предназначенного для глубокого проникновения в почву , скалу или железобетон для поражения глубоко подземной и хорошо бронированной цели ядерной боеголовкой. Теоретически количество образующихся ядерных радиоактивных осадков должно быть уменьшено по сравнению с количеством, вызываемым взрывом стандартной ядерной бомбы в воздухе (воздушный взрыв), поскольку эти бомбы будут иметь относительно низкий взрывной потенциал. Однако, поскольку это оружие обязательно вступает в контакт с большим количеством обломков и частиц почвы (которые они подвергают интенсивной нейтронной активации из-за неизбежного испускания нейтронов и гамма-излучения ) при взрыве, оно может во многих случаях вызвать взрыв. интенсивное радиоактивное выпадение . Прочность боевой части и общая конструкция этих систем вооружения менялись в ходе эволюции конструкции этого вида оружия. Надежный ядерный пенетратор Земли - 404 Not Found
 

Союз обеспокоенных ученых , сообщает, что в полигоне ядерного оружия в Неваде глубина, необходимая для сдерживания последствий ядерного испытания средней силы , превышает 100 метров, в зависимости от мощности оружия. Они утверждают, что пенетраторы вряд ли достигнут таких глубин самозахоронения. При ожидаемой мощности от 0,3 до 340 кт в тротиловом эквиваленте они утверждают, что взрыв вряд ли будет полностью локализован под землей. Надежный ядерный пенетратор Земли - https://ru.wikiital.com/wiki/Robust_Nuclear_Earth_Penetrator
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.03.2024 в 15:53
?? Атэцъ #05.03.2024 14:00  @Serg Ivanov#04.03.2024 15:45
+
-3
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся
Атэцъ>> диаметром 100м на 150 кт. При этом всё, что находится в проекции этой
S.I.> Осталось придумать как засунуть эти 150 кт на достаточную глубину..
Если вас устроит глубина 120м, то она уже достигнута при помощи ГЗР
"Кинжал" в горной местности.
S.I.> Союз обеспокоенных ученых...
Брешет, как сивый мерин. При помощи 3-х ЯВ на глубине 77м были снесены
два небоскрёба (ВТЦ) и одно здание вблизи них в Нью-Йорке 11.09.2001.
   11
Конструктор: "При помощи 3-х ЯВ на глубине 77м были снесены два небоскрёба (ВТЦ) и одно здание вблизи них в Нью-Йорке 11.09.2001." Вы не пробовали в лунном пИсать?; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
MD Serg Ivanov #05.03.2024 15:22  @Атэцъ#05.03.2024 14:00
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Атэцъ>>> диаметром 100м на 150 кт. При этом всё, что находится в проекции этой
S.I.>> Осталось придумать как засунуть эти 150 кт на достаточную глубину..
Атэцъ> Если вас устроит глубина 120м, то она уже достигнута при помощи ГЗР
Атэцъ> "Кинжал" в горной местности.
S.I.>> Союз обеспокоенных ученых...
Атэцъ> Брешет, как сивый мерин. При помощи 3-х ЯВ на глубине 77м были снесены
Атэцъ> два небоскрёба (ВТЦ) и одно здание вблизи них в Нью-Йорке 11.09.2001.
Брехня.
   52.052.0

  • Конструктор [05.03.2024 15:53]: Предупреждение пользователю: Атэцъ#05.03.24 14:00
?? Атэцъ #05.03.2024 19:13  @Serg Ivanov#05.03.2024 15:22
+
-4
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся
Атэцъ>> Брешет, как сивый мерин. При помощи 3-х ЯВ на глубине 77м были снесены
Атэцъ>> два небоскрёба (ВТЦ) и одно здание вблизи них в Нью-Йорке 11.09.2001.
S.I.> Брехня.
С чего вы взяли? Это подтверждено специалистом вот здесь

Третья Правда об 11 сентября Ядерный снос ВТЦ
Видео о том как снесли башни близнецы 11 сентебря в Нью Йорке.
   11
Конструктор: Не надо постить здесь откровенную чушь; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

  • Конструктор [06.03.2024 09:10]: Предупреждение пользователю: Атэцъ#05.03.24 19:13
MD Serg Ivanov #06.03.2024 11:37  @Атэцъ#05.03.2024 19:13
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Атэцъ>>> Брешет, как сивый мерин. При помощи 3-х ЯВ на глубине 77м были снесены
Атэцъ> Атэцъ>> два небоскрёба (ВТЦ) и одно здание вблизи них в Нью-Йорке 11.09.2001.
S.I.>> Брехня.
Атэцъ> С чего вы взяли? Это подтверждено специалистом вот здесь
Атэцъ> https://youtu.be/QiFF5WtmwQg
Бред безграмотный.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #07.03.2024 11:55  @Старый#06.03.2024 18:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
Тилле>> Как вы думаете, если у запада будет выбор - умереть в ядерной войне ради хохлов, или остаться живыми, что они выберут?
Тилле>> Ответ очевиден.
Старый> Ответ очевиден: они выберут неядерную войну. И что тогда?
Предложить выбрать ядерную. С-400 с спецБЧ 2-3 кт - одним махом троих побивахом. Или "воздух-воздух" с МиГ-31.
AIR-2 «Джинни» (англ. MIM-14 Genie, буквально «Джинн», до этого имела различные словесные названия — Ding Dong, Bird Dog, High Card, Ting-a-ling, заводской индекс производителя — MB-1)[1] — американская неуправляемая ракета класса «воздух-воздух» с ядерной боевой частью мощностью 1,25 кт и дальностью пуска до 10 км. Разработана для ВВС США в конце 1950-х как средство поражения скоростных бомбардировщиков. Находилась на вооружении ВВС в период Холодной войны. Дальность пуска 9,5 км накладывала ограничения на тактику применения Genie в ядерном снаряжении. Сразу после пуска был необходим быстрый манёвр разворота истребителя для ухода из зоны возможного поражения ядерного взрыва.

Несмотря на ограниченную дальность стрельбы и отсутствие системы управления, ракета отличалась повышенными надёжностью и простотой в эксплуатации и оставалась на вооружении ВВС США до 1982 года, пока не были выведены из боевого состава самолеты, способные её применять
 

Джинни — Википедия

AIR-2 «Джинни» (англ. MIM-14 Genie, буквально «Джинн», до этого имела различные словесные названия — Ding Dong, Bird Dog, High Card, Ting-a-ling, заводской индекс производителя — MB-1) — американская неуправляемая ракета класса «воздух-воздух» с ядерной боевой частью мощностью 1,25 кт и дальностью пуска до 10 км. Разработана для ВВС США в конце 1950-х как средство поражения скоростных бомбардировщиков. Находилась на вооружении ВВС в период Холодной войны. Дальность пуска 9,5 км накладывала ограничения на тактику применения Genie в ядерном снаряжении. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
В ходе серии ядерных испытаний США, известной под названием Операция Plumbbob, 19 июля 1957 года было произведено ядерное испытание — единственное испытание AIR-2 Genie со штатной боевой частью. Опыт был проведен по настоянию ВВС США, желавших продемонстрировать безопасность подрыва ядерной боеголовки над населенными районами США. В ходе испытаний истребитель-перехватчик F-89J, пилотируемый капитаном Эриком В. Хатчинсоном и капитаном Альфредом С. Барби, осуществил пуск ракеты над атомным полигоном в Неваде. Ракета взорвалась на высоте 4,6 км над расчётной точкой. Группа из пяти добровольцев офицеров ВВС США стояла прямо под эпицентром взрыва с непокрытыми головами, чтобы продемонстрировать низкую опасность воздушных ядерных взрывов.
 

Иначе РФ у НАТО не выиграть.

Эффективность спецБЧ [Tzvk#17.01.07 17:19]

… А ещё есть ограничение снизу на высоту подрыва ракет типа С.// ПВО
 

Для С75-ого применение спец. изделий (с ЯБЧ), предусматривалось в случаях необходимости уничтожения:
-постановщиков помех;
-групповая цель;
-носитель ядерного оружия.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2024 в 14:53
Fakir: да сколько ж можно! для размахивания ядрён-батоном всуе отдельная тема есть; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
PSS> И пересчитать всю силовую схему ракеты на большую нагрузку...

Почему? Максимальная нагрузка определяется тягой двигателя первой ступени и больше ничем. Третий закон Ньютона.
   52.952.9

PSS

литератор
★★☆
PSS>> И пересчитать всю силовую схему ракеты на большую нагрузку...
Sandro> Почему? Максимальная нагрузка определяется тягой двигателя первой ступени и больше ничем. Третий закон Ньютона.

А локальная прочность? Скажем, если поставите на третью ступень "семерки" вместо 9 тонн, скажем 20. Пик перегрузки во время работы первой ступени, лишние десять тонн не сильно их снизят. Но нагрузки на третью ступень будут более чем в два раза от нормы. Она выдержит? Нет. Силовая схема бака не рассчитана на такое.

Впрочем есть шанс, что она не выдержит еще на старте.

"Тополь" твердотопливный и там многое иначе, но все равно разные нюансы точно будут.
   99

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> Почему? Максимальная нагрузка определяется тягой двигателя первой ступени и больше ничем. Третий закон Ньютона.
PSS> А локальная прочность? Скажем, если поставите на третью ступень "семерки" вместо 9 тонн, скажем 20.

А причём тут "семерка", если речь идёт о двухступенчатой твердотопливной ракете? Наддува баков у неё нет, поэтому вторая ступень должна выдерживать весь свой вес за счёт стенок корпуса. Добавление ещё нескольких тонн не меняет в этом смысле ничего. На этапе работы первой ступени вторая в основном держит саму себя.

И, кстати всё же о Р-7: Я напомню, там на МБР внезапно поставили дополнительную ступень, увеличив нагрузку в разы. И как, центральный блок сломался от этого?
Так что этот контраргумент неудачен. Ищите другой ;)
   52.952.9
RU спокойный тип #08.03.2024 11:11  @Sandro#08.03.2024 08:41
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
☠☠☠
Sandro> И, кстати всё же о Р-7: Я напомню, там на МБР внезапно поставили дополнительную ступень, увеличив нагрузку в разы. И как, центральный блок сломался от этого?
Sandro> Так что этот контраргумент неудачен. Ищите другой ;)

Тогда ракеты правильно проектировали., особенно показательна история с добавлением двигателя к сатурну ))
   123.0123.0
RU Просто Зомби #08.03.2024 12:37  @Sandro#08.03.2024 08:41
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Sandro> И, кстати всё же о Р-7: Я напомню, там на МБР внезапно поставили дополнительную ступень, увеличив нагрузку в разы. И как, центральный блок сломался от этого?

Сдается мне, что эта дополнительная ступень была изначально запроектирована.
   122.0.0.0122.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Sandro> А причём тут "семерка", если речь идёт о двухступенчатой твердотопливной ракете? Наддува баков у неё нет, поэтому вторая ступень должна выдерживать весь свой вес за счёт стенок корпуса. Добавление ещё нескольких тонн не меняет в этом смысле ничего. На этапе работы первой ступени вторая в основном держит саму себя.

Это очевидный пример. По понятным причинам у меня нет силовой схемы текущих боевых МБР.

Sandro> И, кстати всё же о Р-7: Я напомню, там на МБР внезапно поставили дополнительную ступень, увеличив нагрузку в разы. И как, центральный блок сломался от этого?
Sandro> Так что этот контраргумент неудачен. Ищите другой ;)

Прям в разы? Третья ступень 8К72 вместе с изначальной ПН в виде Луны около 8 тонн, боеголовка на 8К71 -5400 кг. Явно укладывалась в начальные запасы по надежности.

Хотя уже первые пуски показали, что большая нагрузка сильно изменила частоты системы, отправив несколько штук за бугор. Пришлось возвращаться к расчетам ракеты.

Потом после реальных полетов оценили и для 3КА. Впрочем небольшие изменения и там были.

Вот для "Молнии" вторую ступень "семерки" уже изначально сильно пересчитывали. Иначе блок "И" было не установить.
   99
RU PSS #08.03.2024 16:28  @спокойный тип#08.03.2024 11:11
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Sandro>> И, кстати всё же о Р-7: Я напомню, там на МБР внезапно поставили дополнительную ступень, увеличив нагрузку в разы. И как, центральный блок сломался от этого?
Sandro>> Так что этот контраргумент неудачен. Ищите другой ;)
с.т.> Тогда ракеты правильно проектировали., особенно показательна история с добавлением двигателя к сатурну ))

Это уже история Брауна. Из-за чего его другие конструкторы не любили.

На других ракетах уже часто не срабатывало. В частности изначально для "Меркурия" взяли серийную боевую ракету "Атлас". Но первый же пуск "Меркурия-Атласа" привел к взрыву из-за разрыва баков. ВВС с НАСА благополучно переводили стрелки друг на друга, но все пришли к тому, что для "Меркурия" нужно изготавливать специальные "толстокожие" (термин из книга НАСА :) ) "Атласы".

Впрочем, все равно было круто. Так как штатный "Атлас" доработали до "толстокожего" где-то за месяц, а через несколько месяца уже вышли с завода полностью серийные "Атласы" по этой спецификации.
   99
Это сообщение редактировалось 08.03.2024 в 16:38
?? Атэцъ #21.03.2024 18:34  @Serg Ivanov#05.03.2024 15:22
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся
S.I.> Брехня.
Ну, конечно, брехня. Кто бы сомневался. Я вот, про резку металла
высокотемпературной газовой струёй слышал, про разрушение горных
пород водой слышал. В них одно объединяет - разрушение происходит
средой менее плотной, чем разрушаемая. Причём на участках малой
площади и не под углом, а по нормали. Но вот ни разу не слышал,
чтобы алюминиевым листом перерезали 80 см стальной колонны квад-
ратного сечения с толщиной стенки около 6см. Цифры (для философов)
могут быть неточными, но тут главное порядок цифр. "А теперь вопрос
уважаемым знатокам" ©. Нет, не о том, почему упало третье здание в
которое не попал ни один самолёт, да ещё через несколько часов.
А о том. Куда пропали оба этих самолёта бесследно? Можете ответить
мне в ЛС.
P.S.
Надеюсь, этим фактам модераторы поверят.
   11
RU johnkey68 #31.03.2024 03:20  @Старый#28.03.2024 21:42
+
+9
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
Старый> Если реализуется корейский сценарий то это будет проигрыш.

А японский сценарий как тебе ?
 

   123.0.0.0123.0.0.0
RU Старый #31.03.2024 16:48  @johnkey68#31.03.2024 03:20
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Если реализуется корейский сценарий то это будет проигрыш.
johnkey68> А японский сценарий как тебе ?

Не годится. Тогда Япония не была прокси другой, гораздо более мощной страны, тоже с ядерным оружием.
   123.0.0.0123.0.0.0
RU U235 #31.03.2024 16:50  @Старый#31.03.2024 16:48
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Не годится. Тогда Япония не была прокси другой, гораздо более мощной страны, тоже с ядерным оружием.

Это ровным счетом ничего не меняет.
   2424
RU Старый #31.03.2024 17:07  @U235#31.03.2024 16:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Не годится. Тогда Япония не была прокси другой, гораздо более мощной страны, тоже с ядерным оружием.
U235> Это ровным счетом ничего не меняет.

Это меняет всё.
   123.0.0.0123.0.0.0
RU U235 #31.03.2024 17:20  @Старый#31.03.2024 17:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Это меняет всё.

Ничего не меняет. Точно так же разнесут прокси ядерным оружием и никто не ответит. Если б ядерная держава сам готова была бы воевать, то воевала бы без прокси. А прокси для того и нужен, чтоб в случае ядерной войны по нему прилетело, а хозяин не пострадал.
   2424
RU johnkey68 #31.03.2024 17:43  @Старый#31.03.2024 17:07
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Старый>>> Не годится. Тогда Япония не была прокси другой, гораздо более мощной страны, тоже с ядерным оружием.
U235>> Это ровным счетом ничего не меняет.
Старый> Это меняет всё.

Что именно меняет ? Ты хочешь сказать , что янкесы ради чубатых аборигенов раскупорят свою триад-кубышку ? Да они ради ляхов даже не пошевелятся . Ибо знают - прилетит и не слабо ю А значит - гори оно все синим пламенем - лишь бы не у них . Если сможешь меня в жтом разубедить - попытайся ю Только не многословно , без воды . А то моча и слезы уже подустала :D :D :D
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Старый #31.03.2024 18:14  @U235#31.03.2024 17:20
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Это меняет всё.
U235> Ничего не меняет. Точно так же разнесут прокси ядерным оружием и никто не ответит.

Что значит "точно так же"? В 1945 году Япония не была ничьим прокси. Некому было ей помочь и заступиться. Вообще ничего общего с нынешней Украиной.

U235> Если б ядерная держава сам готова была бы воевать, то воевала бы без прокси.

Япония 45-го года здесь при чём? Зачем ты её притянул?

U235> А прокси для того и нужен, чтоб в случае ядерной войны по нему прилетело, а хозяин не пострадал.

Прокси нужен для того чтобы хозяин был типа не при чём. Но вопрос не об этом а о том при чём тут вообще Япония?
   123.0.0.0123.0.0.0
1 51 52 53 54 55 56 57

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru