-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/so/lu/lurkmore/images/thumb/6/6f/Otvet.jpg/128x128-crop/568px-Otvet.jpg)
Выборы президента в России
Теги:
U235
В.Б.> В СССР они бы запросто познакомились с проф. Снежневским и его учением о вялотекущей шизофрении, а потом и с условиями содержания в "Серпах". Впрочем, чего их жалеть?
По мне это и правильно. Ибо явно не все дома у людей, которые до такого додумались. Надо помочь им, пока они назло Путину пальцы в розетку совать не начали.
По мне это и правильно. Ибо явно не все дома у людей, которые до такого додумались. Надо помочь им, пока они назло Путину пальцы в розетку совать не начали.
инфо
инструменты
В.Б.> Интересно, они по хулиганке пойдут, или им политику шить будут?
на фронте искупят
на фронте искупят
Fakir
В.Б.>> В СССР они бы запросто познакомились с проф. Снежневским и его учением о вялотекущей шизофрении, а потом и с условиями содержания в "Серпах". Впрочем, чего их жалеть?
U235> По мне это и правильно. Ибо явно не все дома у людей, которые до такого додумались.
Да вроде ж даже не сами додумались. Якобы большинство, если не все, не "идейные", а типовые жертвы телефонных мошенников - как те идиоты, которых на приличные деньги разводят. (а некоторых по совместительству и на деньги, и на зелёнку в урну; а до того разводили на поджоги военкоматов, представляясь от имени якобы офицеров ФСБ или сотрудников ЦБ)
Некоторые пойманные на зелёнке даже утверждают, что якобы им по телефону сообщали, что в избирательной комиссии засели.... агенты ВСУ
Тут уже не знаешь, что и думать. То ли действительно настолько идиоты, то ли такая отмазка заготовлена, "ну не посадят же за такое проявление патриотизма".
Возможно и то, и другое. Судьям не позавидуешь... Просто дурака сажать как-то жалко, совесть у них тоже есть, буква требует, доказывать сложно... Хотя в принципе если записи звонков сохранились - может, смогут доказать идиотизм и смягчающее какое найти.
С другой стороны, и полных дебилов с разной направленностью паранойи хватает, подёргать за ту-другую ниточку правильно - вполне можно такой результат получить.
U235> По мне это и правильно. Ибо явно не все дома у людей, которые до такого додумались.
Да вроде ж даже не сами додумались. Якобы большинство, если не все, не "идейные", а типовые жертвы телефонных мошенников - как те идиоты, которых на приличные деньги разводят. (а некоторых по совместительству и на деньги, и на зелёнку в урну; а до того разводили на поджоги военкоматов, представляясь от имени якобы офицеров ФСБ или сотрудников ЦБ)
Некоторые пойманные на зелёнке даже утверждают, что якобы им по телефону сообщали, что в избирательной комиссии засели.... агенты ВСУ
Тут уже не знаешь, что и думать. То ли действительно настолько идиоты, то ли такая отмазка заготовлена, "ну не посадят же за такое проявление патриотизма".
Возможно и то, и другое. Судьям не позавидуешь... Просто дурака сажать как-то жалко, совесть у них тоже есть, буква требует, доказывать сложно... Хотя в принципе если записи звонков сохранились - может, смогут доказать идиотизм и смягчающее какое найти.
С другой стороны, и полных дебилов с разной направленностью паранойи хватает, подёргать за ту-другую ниточку правильно - вполне можно такой результат получить.
Fakir> Да вроде ж даже не сами додумались. Якобы большинство, если не все, не "идейные", а типовые жертвы телефонных мошенников
Ну так если человек настолько идиот, что готов сделать такое за обещание неизвестного телефонного собеседника списать кредиты, то ему место именно на учете у психиатра и, возможно, на принудительном лечении. Без водительских прав, оружия и, наверно, без права пользования интернетом и сотовыми телефонами. А то завтра ему ровно так же по телефону прикажут зарезать кого, и он пойдет и зарежет. Идиот ведь.
Ну так если человек настолько идиот, что готов сделать такое за обещание неизвестного телефонного собеседника списать кредиты, то ему место именно на учете у психиатра и, возможно, на принудительном лечении. Без водительских прав, оружия и, наверно, без права пользования интернетом и сотовыми телефонами. А то завтра ему ровно так же по телефону прикажут зарезать кого, и он пойдет и зарежет. Идиот ведь.
Fakir> Тут уже не знаешь, что и думать. То ли действительно настолько идиоты, то ли такая отмазка заготовлена, "ну не посадят же за такое проявление патриотизма".
Ну значит и не сажать, а отправлять на принудительное лишение и поражать в правах, как психбольного. Если ты отмазываешься от наказания за уголовное преступление на то, что ты идиот, ну значит и не обессудь, что тебя официально недееспособным и нуждающимся в надзоре и принудительном лечении идиотом и признают.
Ну значит и не сажать, а отправлять на принудительное лишение и поражать в правах, как психбольного. Если ты отмазываешься от наказания за уголовное преступление на то, что ты идиот, ну значит и не обессудь, что тебя официально недееспособным и нуждающимся в надзоре и принудительном лечении идиотом и признают.
U235> Власть должна формироваться избранными
Р. Хайнлайн "Звездная пехота".
Принцип правильный, только как сформировать список избранных?
Р. Хайнлайн "Звездная пехота".
Принцип правильный, только как сформировать список избранных?
Android> Р. Хайнлайн "Звездная пехота".
Android> Принцип правильный, только как сформировать список избранных?
Да хотя бы по цензу некого минимума выплачиваемых налогов, минус уголовники и прочие лишенные избирательных прав за прочие косяки(банкроты, хронические должники, многократно привлекавшиеся к административной ответственности, и т.п.), минус живущие на пособия(за исключением пенсионеров).
Чтоб хотя бы маргиналы, иждевенцы и всякие чудаки пожизненно ищущие себе приключений на пятые точки не голосовали.
Android> Принцип правильный, только как сформировать список избранных?
Да хотя бы по цензу некого минимума выплачиваемых налогов, минус уголовники и прочие лишенные избирательных прав за прочие косяки(банкроты, хронические должники, многократно привлекавшиеся к административной ответственности, и т.п.), минус живущие на пособия(за исключением пенсионеров).
Чтоб хотя бы маргиналы, иждевенцы и всякие чудаки пожизненно ищущие себе приключений на пятые точки не голосовали.
U235> Я ставлю под сомнение разумность нынешних демократических процедур. Стоит вернуть обратно имущественный ценз, ужесточить возрастной, возможно - ввести образовательный. Власть должна формироваться избранными, а не каждым идиотом которому стукнуло 18.
Из всех, попадающих под ценз, случайной выборкой. Точно не хуже партий, агитаций, выборов. Самоотвод не принимать.
Это про коллективные органы, не про президента.
Из всех, попадающих под ценз, случайной выборкой. Точно не хуже партий, агитаций, выборов. Самоотвод не принимать.
Это про коллективные органы, не про президента.
АНДРЕЙ76>> И тех кто зелёнку в урны лил)
В.Б.> Интересно, они по хулиганке пойдут, или им политику шить будут? В СССР они бы запросто познакомились с проф. Снежневским и его учением о вялотекущей шизофрении, а потом и с условиями содержания в "Серпах". Впрочем, чего их жалеть?
А Вы, почтенный Павлин, с таким знанием дела пишете, что, видимо, со всем этим плотно познакомились?
В.Б.> Интересно, они по хулиганке пойдут, или им политику шить будут? В СССР они бы запросто познакомились с проф. Снежневским и его учением о вялотекущей шизофрении, а потом и с условиями содержания в "Серпах". Впрочем, чего их жалеть?
А Вы, почтенный Павлин, с таким знанием дела пишете, что, видимо, со всем этим плотно познакомились?
Pu239> Из всех, попадающих под ценз, случайной выборкой. Точно не хуже партий, агитаций, выборов. Самоотвод не принимать.
Pu239> Это про коллективные органы, не про президента.
Примерно по такому принципу, фактически случайной выборкой из представителей знатных семейств, в средневековой Венеции формировали узкий список выборщиков, который выбирал на пожизненное правление дожа, верховного правителя Венеции. Так что по сути это ты хорошо забытое старое огласил
Pu239> Это про коллективные органы, не про президента.
Примерно по такому принципу, фактически случайной выборкой из представителей знатных семейств, в средневековой Венеции формировали узкий список выборщиков, который выбирал на пожизненное правление дожа, верховного правителя Венеции. Так что по сути это ты хорошо забытое старое огласил
U235> Так что по сути это ты хорошо забытое старое огласил
Подозреваю, что в Венеции тоже не на ровном месте придумали, а опирались на что-то из античности.
Не самая плохая практика, проверена тысячелетиями, хоть и не массовая.
Подозреваю, что в Венеции тоже не на ровном месте придумали, а опирались на что-то из античности.
Не самая плохая практика, проверена тысячелетиями, хоть и не массовая.
excorporal
Pu239> Подозреваю, что в Венеции тоже не на ровном месте придумали, а опирались на что-то из античности.
Если из античности, то сильно переработанное:
© qebedo
Если из античности, то сильно переработанное:
В итоге пришедший к власти в 1032-1041 году Доменико Флабьянико (ака Трабанико), известный "республикан", инициировал реформу, ограничившую власть правителей - ввел должности двух советников дожа (с определенными полномочиями) и совещательный орган при них - "прегади" ("приглашенные" - наиболее выдающиеся граждане). Когда же в 1172 году в результате бунта был убит дож Витале II Микель, совет "прегади" распустили, и его место занял Большой совет, а число советников дожа увеличили до 6 человек.
Одновременно с отнятием полномочий монарха усложнялась и процедура его избрания. В "классический вид" она пришла к 1268 году, когда выбирали 46-го дожа Лоренцо Тьеполо. Путем спланированного внезапного нападения на улице перед собором св. Павла самыми молодыми патрициями захватывался "мимо проходящий случайный мальчик" (рекомый "баллотино" - жеребьевщик), которого заставляли вытаскивать шарики из урны, запуская гиперсложную процедуру:
Все члены Большого совета, достигшие 30 лет, пересчитывались, и в урну с 30 золотыми шариками добрасывали серебряные до нужного количества;
Вытягиванием золотых шариков "ожереблялись" 30 членов Большого совета;
Из 30 членов выбиралось 9;
9 "избранных" выбирали 40 человек;
Из 40 выбиралось 12 человек;
12 выбирали 25 человек;
25 отсеивались очередной жеребьевкой до 9 человек;
9 выбирали 45 человек;
45 снова "отжереблялись" до 11;
11 выбирали 41 выборщика;
Выборщики голосовали по кандидатуре дожа, и победителем становился тот, кто набирал не менее 25 человек - в противном случае голосование повторялось с исключением проигравшего.
То, что в итоге "отсеивалось", выводилось под белы руки на площадь св. Марка и предъявлялось венецианцам со словами: "Вот ваш дож, ежели вас сие устраивает". Такой себе рудименто-рецедив народного собрания (естественно, устраивает ли кого-то что-то - на самом деле никого не волновало)...
© qebedo
Механизмы олигархии - 2
Работа ширмой (начало) С формальной точки зрения Венеция никогда не была республикой - форма правления в ней существовала конституционно-монархическая, и высшим несменяемым магистратом являся дож , выбираемый пожизненно. Слово дож произошло от латинского dux , обозначавшего сложившуюся… // qebedo.livejournal.com
excorporal> Если из античности, то сильно переработанное:
Так всего лишь "опирались".
Так всего лишь "опирались".
excorporal> Выборщики голосовали по кандидатуре дожа, и победителем становился тот, кто набирал не менее 25 человек - в противном случае голосование повторялось с исключением проигравшего.
Не совсем так. Там еще хитрее было. Каждый из 41 финальных выборщиков опускал в мешок бумажку с именем своего кандидата. Далее мальчик вслепую тянул бумажку. Выбранного мальчиком кандидата обсуждали и ставили на голосование. Если кандидат набирал 25 голосов, значит он дож и остальные кандидаты из мешка шли лесом. Если же кандидат не набирал,то лесом шел он, а мальчик тянул из мешка имя следующего кандидата исключая уже рассмотренного. И так пока кто-то не наберет требуемые 25 голосов
Не совсем так. Там еще хитрее было. Каждый из 41 финальных выборщиков опускал в мешок бумажку с именем своего кандидата. Далее мальчик вслепую тянул бумажку. Выбранного мальчиком кандидата обсуждали и ставили на голосование. Если кандидат набирал 25 голосов, значит он дож и остальные кандидаты из мешка шли лесом. Если же кандидат не набирал,то лесом шел он, а мальчик тянул из мешка имя следующего кандидата исключая уже рассмотренного. И так пока кто-то не наберет требуемые 25 голосов
U235> Чтоб хотя бы маргиналы, иждевенцы и всякие чудаки пожизненно ищущие себе приключений на пятые точки не голосовали.
А каков процент из перечисленных, реально ходит голосовать? Есть и оборотная сторона. Сколько из тех, кто имеет право голоса по обозначенным тобой критериям, имеют сознательную гражданскую позицию, а не голосуют под давлением?
А каков процент из перечисленных, реально ходит голосовать? Есть и оборотная сторона. Сколько из тех, кто имеет право голоса по обозначенным тобой критериям, имеют сознательную гражданскую позицию, а не голосуют под давлением?
В.Б.> Интересно, они по хулиганке пойдут, или им политику шить будут? В СССР они бы запросто познакомились с проф. Снежневским и его учением о вялотекущей шизофрении, а потом и с условиями содержания в "Серпах". Впрочем, чего их жалеть?
Исчезающий малый шанс. Судя по воспоминаниям Новодворской нужно было приложить экстремальные усилия чтобы попасть в подобное заведение и долго там продолжаться. Грубо говоря достаточно было сказать, что раскаиваешься чтобы туда не попасть. Так что скорей всего просто хулиганство.
Исчезающий малый шанс. Судя по воспоминаниям Новодворской нужно было приложить экстремальные усилия чтобы попасть в подобное заведение и долго там продолжаться. Грубо говоря достаточно было сказать, что раскаиваешься чтобы туда не попасть. Так что скорей всего просто хулиганство.
Android> Принцип правильный, только как сформировать список избранных?
И сколько будут брать за место в списке.
И сколько будут брать за место в списке.
Android>> Принцип правильный, только как сформировать список избранных?
J.B.> И сколько будут брать за место в списке.
Это один из возможных методов - брать деньги в бюджет официально за включение в список, из которого жребием выбираются депутаты. Далеко не идеальный.
Другой близкий, но имеющий важное отличие - по сумме уплаченных физ. лицом налогов за определённый период. Этот лучше, на мой взгляд.
Фильтрация по доп. признакам, хотя бы по вменяемости, безусловно нужна.
Думаю, можно еще способы придумать, в том числе хорошие. Идеального не будет, но приемлемый найти можно.
J.B.> И сколько будут брать за место в списке.
Это один из возможных методов - брать деньги в бюджет официально за включение в список, из которого жребием выбираются депутаты. Далеко не идеальный.
Другой близкий, но имеющий важное отличие - по сумме уплаченных физ. лицом налогов за определённый период. Этот лучше, на мой взгляд.
Фильтрация по доп. признакам, хотя бы по вменяемости, безусловно нужна.
Думаю, можно еще способы придумать, в том числе хорошие. Идеального не будет, но приемлемый найти можно.
J.B.> И сколько будут брать за место в списке.
При достаточно большом объеме списка платить за включение в него нет смысла: шанс, что именно заплатившего случайный жребий выберет, мизерный.
При достаточно большом объеме списка платить за включение в него нет смысла: шанс, что именно заплатившего случайный жребий выберет, мизерный.
J.B.>> И сколько будут брать за место в списке.
U235> При достаточно большом объеме списка платить за включение в него нет смысла: шанс, что именно заплатившего случайный жребий выберет, мизерный.
Если включение в список платное, за заметную сумму, то может сложиться ситуация, что заплативших и прошедших фильтрацию по остальным критериям меньше, чем мест в представительном органе
Так что способ совсем не идеальный, по сумме уплаченных налогов может быть лучше.
U235> При достаточно большом объеме списка платить за включение в него нет смысла: шанс, что именно заплатившего случайный жребий выберет, мизерный.
Если включение в список платное, за заметную сумму, то может сложиться ситуация, что заплативших и прошедших фильтрацию по остальным критериям меньше, чем мест в представительном органе
Так что способ совсем не идеальный, по сумме уплаченных налогов может быть лучше.
В.Б.>> Интересно, они по хулиганке пойдут, или им политику шить будут? В СССР они бы запросто познакомились с проф. Снежневским и его учением о вялотекущей шизофрении, а потом и с условиями содержания в "Серпах". Впрочем, чего их жалеть?
PSS> Исчезающий малый шанс. Судя по воспоминаниям Новодворской нужно было приложить экстремальные усилия чтобы попасть в подобное заведение и долго там продолжаться. Грубо говоря достаточно было сказать, что раскаиваешься чтобы туда не попасть. Так что скорей всего просто хулиганство.
Либо нужно было тсзть соответствовать. Коль скоро Новодворская там прям обитала, видимо соответствовала.
ПС Интересно, а у достопочтенного Павлина откуда столь глубокие познания в теме, явно на уровне участника событий?
PSS> Исчезающий малый шанс. Судя по воспоминаниям Новодворской нужно было приложить экстремальные усилия чтобы попасть в подобное заведение и долго там продолжаться. Грубо говоря достаточно было сказать, что раскаиваешься чтобы туда не попасть. Так что скорей всего просто хулиганство.
Либо нужно было тсзть соответствовать. Коль скоро Новодворская там прям обитала, видимо соответствовала.
ПС Интересно, а у достопочтенного Павлина откуда столь глубокие познания в теме, явно на уровне участника событий?
DustyFox> Либо нужно было тсзть соответствовать. Коль скоро Новодворская там прям обитала, видимо соответствовала.
Так она два года (!) отказывалась говорить, что раскаиваеться в том, что призывала к свержению власти. Через два года сказала и ее сразу отпустили, после чего она даже в ВУЗе восстановилась.
И это при том, что она вовсе не думала, что получиться свергнуть власть. Она сразу хотела чтобы ее арестовали, после на суде она выскажет о власти все что она думает, и как Жана Д`Арк гордо пойдет на костер.
Так она два года (!) отказывалась говорить, что раскаиваеться в том, что призывала к свержению власти. Через два года сказала и ее сразу отпустили, после чего она даже в ВУЗе восстановилась.
И это при том, что она вовсе не думала, что получиться свергнуть власть. Она сразу хотела чтобы ее арестовали, после на суде она выскажет о власти все что она думает, и как Жана Д`Арк гордо пойдет на костер.
PSS> И это при том, что она вовсе не думала, что получиться свергнуть власть. Она сразу хотела чтобы ее арестовали, после на суде она выскажет о власти все что она думает, и как Жана Д`Арк гордо пойдет на костер.
Весьма упитанная такая Жанна Д'Арк...
Значит правильно её в психушке держали.
Весьма упитанная такая Жанна Д'Арк...
Значит правильно её в психушке держали.
DustyFox> Весьма упитанная такая Жанна Д'Арк...
DustyFox> Значит правильно её в психушке держали.
Тогда она была заметно моложе и худее. Где то фото была. Я вообще подозреваю, что ее полнота как раз косвенное действие препаратов, что ей там давали.
DustyFox> Значит правильно её в психушке держали.
Тогда она была заметно моложе и худее. Где то фото была. Я вообще подозреваю, что ее полнота как раз косвенное действие препаратов, что ей там давали.
В.Б.> Впрочем, чего их жалеть?
В кои-то веки согласен. Гут,Вольдемар Виктуар, зер гут.
В кои-то веки согласен. Гут,
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
