[image]

Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

 
1 54 55 56 57 58 59 60
LT Bredonosec #17.06.2023 22:20
+
-
edit
 

Путин впервые показал парафированный в Стамбуле договор с Украиной

Президент РФ Владимир Путин показал представителям стран Африки парафированный договор с Киевом, который был согласован в Стамбуле в прошлом году. //  www.vedomosti.ru
 

Путин впервые показал парафированный в Стамбуле договор с Украиной


Президент РФ Владимир Путин показал представителям стран Африки парафированный договор с Киевом, который был согласован в Стамбуле в прошлом году. По его словам, документ предварительно одобрил руководитель переговорной группы от Украины. Трансляция со встречи в Санкт-Петербурге велась на сайте Кремля.

Путин заявил, что Москва и Киев после переговоров в Турции не договаривались, что проект договора будет носить конфиденциальный характер, а Россия никогда его не предъявляла и не комментировала.

«Этот проект договора был парафирован руководителем переговорной группы из Киева. Он поставил там свою подпись. Он есть. Он так и называется: договор о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины», – сказал Путин, уточнив, что в документе содержится 18 статей, а также есть приложение.

По словам главы государства, в договоре «все прописано до единиц боевой техники и личного состава ВС» Украины.

«Но после того, как мы, как и обещали, отвели войска от Киева, киевские власти как обычно выбросили это все на свалку истории. Они отказались от этого. Где гарантии, что они и дальше не будут отказываться от каких-то других договоренностей?» – заявил Путин.

С начала военной спецоперации на Украине стороны несколько раз проводили переговоры. Первые три очные встречи состоялись в Белоруссии в феврале — марте прошлого года, а четвертый раунд российско-украинского диалога прошел 29 марта в Стамбуле. Позже процесс заморозили, поскольку Киев вышел из него.


Это отчасти обьясняет, чего вдруг ушли из кучи областей в марте прошлого года...
   113.0113.0
RU Тилле #17.06.2023 22:31  @Bredonosec#17.06.2023 22:20
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Bredonosec> Путин впервые показал парафированный в Стамбуле договор с Украиной
Bredonosec> По словам главы государства, в договоре «все прописано до единиц боевой техники и личного состава ВС» Украины.
Е... долбить ту Люсю... 🤦
Опять фактически собрались поверить бандерлогам, что вот хоть на этот раз они не соврут и будут соблюдать подписанное. 🤦
Опять чуть было не собрались заключить очередной "Минск".
Про денацификацию и демилитаризацию уже в этой бумажке ни слова.
Грабли уже разваливаются, а на них всё прыгают и прыгают...
Bredonosec> «Но после того, как мы, как и обещали, отвели войска от Киева, киевские власти как обычно выбросили это все на свалку истории. Они отказались от этого. Где гарантии, что они и дальше не будут отказываться от каких-то других договоренностей?» – заявил Путин.
Неужели до ВВП наконец дошло, что укронацисты подотрутся любой бумажкой, если будут считать, что она им больше не нужна?

Может, я ошибаюсь, но как по мне, ВВП здорово сам себя подставил. То, что лохлы недоговороспособны, это и так было предельно ясно всем, у кого голова на плечах. Но то, что с ними мутили такой гнилой договорняк, вот это новость так новость... :eek:
   109.0.0.0109.0.0.0
LT Bredonosec #18.06.2023 16:57  @Тилле#17.06.2023 22:31
+
-
edit
 
Тилле> Может, я ошибаюсь, но как по мне, ВВП здорово сам себя подставил. То, что лохлы недоговороспособны, это и так было предельно ясно всем, у кого голова на плечах. Но то, что с ними мутили такой гнилой договорняк, вот это новость так новость... :eek:
В принципе, ввп действует осторожно..
На тот момент была начата война с задачей геноцида донбасса, и нанести военное поражение с последующим принудительным разоружением укропа могло показаться приемлемой идеей..
И, возможно, дало б отсрочку для рф (хоть уже очевидно, что рф не смогла б ею воспользоваться, как перед второй мировой - смотрим текущие непотребства с впк и паркетными иниралами)

Но только для случая независимости государства. В случае глубоко марионеточного - это откровенно наивно, и сегодня уже вполне очевидно, что сша как бенефициару войны нужно только военное поражение рф с перспективой её уничтожения. То есть, война для рф уже открыто носит характер экзистенциальной. Потому никакие перемирия с данным режимом невозможны принципиально, и надо выполнять задачу захвата территорий, вытесняя нацистов до границ блока нато.
Именно под задачу, что самостоятельное нападение страны-участницы нато на кого угодно НЕ активирует 5 статью устава и потому на это не пойдут, в отличие от марионеточной территории в серой зоне.

Потому да, я тоже неприятно удивлен, что договорняки делались, и еще более неприятно удивлюсь, если окажется, что их планируют впереди вместо захвата территорий и принуждения киева к капитуляции по причине потери территории.
   113.0113.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Bredonosec> Это отчасти обьясняет, чего вдруг ушли из кучи областей в марте прошлого года...

Этим еще в прошлом году все объясняли. Более того Украинская сторона тогда даже успела подтвердить, что это было в рамках договоренностей.
   99
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
В журналистских пабликах даже засветился титул договора
Прикреплённые файлы:
 
   99

PSS

литератор
★★☆
PSS> В журналистских пабликах даже засветился титул договора

И куда более интересные разногласия и численности ВСУ
Прикреплённые файлы:
 
   99
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
PSS> В журналистских пабликах даже засветился титул договора

самое интересное это дата - 15.04.2022
выходит переговоры продолжались и после кидка с "жестом доброй воли"
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

parohod> выходит переговоры продолжались и после кидка с "жестом доброй воли"
Полагаю и сейчас продолжаются.... хотя навреное этот процес сейчас больше похож на трайдтолкинг
   99

PSS

литератор
★★☆
parohod>> выходит переговоры продолжались и после кидка с "жестом доброй воли"
kot1967> Полагаю и сейчас продолжаются.... хотя навреное этот процес сейчас больше похож на трайдтолкинг

Не знаю, что значит последнее слово. Переговоры точно идут. Но не о перемирии, а о обмене пленными.
   99
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Про переговоры начала 2022 года обе стороны говорят неожиданно одно и то же.

Вот и экс замглавы МИДа Украины Александр Чалый

По его словам, тогда был достигнут компромисс, который был «совершенно далек от первоначального ультимативного предложения России», которое было сделано в Минске

«Мы обсуждали с российской делегацией практически два месяца, март и апрель, возможное соглашение о мирном урегулировании между Украиной и Россией. И мы, как вы помните, заключили так называемое Стамбульское коммюнике. И в конце апреля мы были очень близки к тому, чтобы завершить войну каким-то мирным урегулированием. По каким-то причинам оно было отложено»,— рассказал господин Чалый.
 

и

Но на мой взгляд, Путин, это моя личная точка зрения, Путин через неделю после 24 февраля прошлого года понял, что совершил ошибку, и постарался сделать все возможное для заключения соглашения с Украиной и Стамбульского коммюнике. Это было его личное решение принять текст этого коммюнике, который совершенно далек от первоначальное предложение России, ультимативное предложение России, которое они представили украинской делегации в Минске. Нам удалось найти вполне реальный компромисс. Путин действительно хотел достичь мирного урегулирования с Украиной. Это очень важно помнить.
 


Где то здесь. Чалый на превьюшке слева.

Breaking the Stalemate to Find Peace: The Russia-Ukraine War – A Geneva Security Debate
05 December 2023 Breaking the Stalemate to Find Peace: The Russia-Ukraine War – A Geneva Security Debate LOCATION Hybrid This event is hybrid. It will take place at the Geneva Centre for Security Policy and virtually. The war in Ukraine is fast approaching a frozen conflict with no real clarity when the fighting will end.
   99

+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Еще про договор 2022 года. Если честно, сказочные условия. У нас бы их точно приняли за очередной Хасавюрт.


The Wall Street Journal публикует условия мирного соглашения Украины с РФ, почти согласованного, но так и не подписанного в апреле 2022 года - через шесть недель после начала войны.

Основные моменты сделки:

- Украина может стать членом ЕС, но не может присоединяться к военным союзам, таким как НАТО. То есть - предусматривался нейтральный статус страны с перспективой вступления в ЕС;

- из всех захваченных территорий под безусловным российским контролем сохранялся бы только Крым. Будущее т.н "ЛДНР" должно было быть определено в ходе личных переговоров Зеленского и Путина, которые так и не состоялись. Что касается прочих захваченных РФ после 24 февраля 2022 года территорий, то в статье The Wall Street Journal о них не упоминается, но ранее ряд участвовавших в переговорах лиц заявляли, что с них российские войска Москва согласилась вывести;

- иностранное оружие и войска не могут быть направлены в Украину;

- украинская армия должна была быть сокращена до определенного размера: Россия хотела не больше 85 тысяч военных, 342 танков, 519 артиллерийских орудий. А дальность ракет ограничить до 40 км. Украина же хотела 250 тысяч военнослужащих, 800 танков и 1900 артиллерийских орудий. Арестович ранее заявлял, что этот вопрос также должен был быть согласован на личной встрече Зеленского и Путина;

- русский язык должен был бы использоваться наравне с украинским в официальной сфере. Но Украина этот пункт не согласовала;

- россияне не хотели, чтобы МУС расследовал в Украине военные преступления. Украина этот пункт не согласовала;

- Украина не согласилась на отмену всех взаимных санкций.

Безопасность Украины по этому договору должны были бы гарантировать иностранные государства, в число которых в документе включены США, Великобритания, Китай, Франция и Россия. На эти страны возлагалась бы ответственность защищать Украину, если договор будет нарушен. Но пока договор будет действовать, гаранты будут обязаны "прекратить действие международных договоров и соглашений, несовместимых с постоянным нейтралитетом Украины", включая любые обещания двусторонней военной помощи. Международные гарантии безопасности не распространялись бы на Крым и Севастополь.

Россия также хотела добавить Беларусь в качестве гаранта, а Украина - Турцию.

В случае нападения на Украину РФ предлагала, чтобы все государства-гаранты договорились об ответе, но против этого был Киев, так как такое условие "означало бы, что единый ответ маловероятен, если бы Россия сама стала бы агрессором". Украина же хотела в случае нападения, чтобы ее воздушное пространство было закрыто, что потребовало бы от государств-гарантов введения бесполетной зоны и предоставления ими оружия. РФ на это не соглашалась.

WSJ комментирует, что этот документ, "похоже, во многом основан на договоре 1990 года, по которому была создана объединенная Германия".

Переговоры продолжались до июня 2022 года, в том числе по Zoom.

WSJ дает понять, что прекратились они по инициативе Украины: "В конечном итоге ни о какой сделке договориться не удалось. Масштаб российских военных преступлений в Украине стал очевиден, военные успехи Украины улучшились, а Запад предоставил оружие для поддержки Киева".
 
   99
02.03.2024 09:22, капитан-123: +1: "- россияне не хотели, чтобы МУС расследовал в Украине военные преступления. Украина этот пункт не согласовала;" (с)
Это вранье, провокация или как????????????
СССР против Нюрнбергского процесса???????????
☠×10

+
-
edit
 

ship101

втянувшийся


Зеленский впервые допустил переговоры с Россией без идеи выхода Украины на границы 1991 года, теперь он говорит о границах Украины 2022 года.

В интервью телеканалу CBS News он заявил, что Россия будет "готова к диалогу", если Украина сможет выйти на границы 2022 года до начала специальной военной операции.
 


Если это не бред обкуренного, и он готов отдать Донбасс, то нах столько людей и городов положил??
   

Naib

аксакал

ship101> Если это не бред обкуренного, и он готов отдать Донбасс, то нах столько людей и городов положил??

Кхм...
Он типа надеется завоевать Херсонскую и Запорожскую области. И типа выйти на границы на 2022 год.
Ну, обкурился, да. Но ведь на свои? ;)
   109.0.0.0109.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
ship101> Если это не бред обкуренного, и он готов отдать Донбасс, то нах столько людей и городов положил??

Если??? Вы посмотрите как он сейчас выглядит.

Но на самом деле нет. Он пока не говорит, что готов к соглашению на этой границе. Он сказал, что готов начать обсуждать когда Украина выйдет на границы начала 2022 года. Просто раньше он говорил, что готов начать переговоры только после того, как ВСУ выйдет на границы 1991 года. О репарациях со стороны РФ и т д
   99

Alex 129

координатор
★★★★★
PSS> Если??? Вы посмотрите как он сейчас выглядит.

ВВП в последнем интервью Киселеву уже напрямую говорил про "нос в кокаине" и "хотелки после применения психотропных средств", хотя он обычно на личности "партнеров" не переходит.
   2424

PSS

литератор
★★☆
Мирный план Эрдогана. В целом не такой и страшный

Проект основан на документах первых переговоров в Стамбуле, и часть формулировок мая 2022 года вошла в новый текст. Мирную инициативу может поддержать ряд европейских политиков, ее также будут предлагать для поддержки отдельным странам Глобального Юга", - говорится в статье.

Проект договора предполагает:

замораживание войны по существующей линии фронта
обязательства провести в 2040 году референдумы: общеукраинский о внешнеполитическом курсе страны, а также референдумы под международным контролем во всех украинских территориях, аннексированных на момент заморозки войны Россией
гарантии внеблокового статуса Украины до 2040 года
обмен пленными по формуле "всех на всех"
Россия не возражает против вступления Украины в Евросоюз
взаимное обязательство США и России о неприменении ни при каких условиях ядерного оружия, а также возобновление договора об ограничении стратегических вооружений (СНВ-3), причем при невозможности одностороннего выхода из него в будущем
запрет на вмешательство во внутренние дела другой страны любым способом, который может вызвать дестабилизацию ее правительства.
 
   99

Naib

аксакал

PSS> Мирный план Эрдогана. В целом не такой и страшный

замораживание войны по существующей линии фронта

С обязательной последующей разморозкой, ага...

обязательства провести в 2040 году референдумы: общеукраинский о внешнеполитическом курсе страны, а также референдумы под международным контролем во всех украинских территориях, аннексированных на момент заморозки войны Россией

Которые не признает ни Россия, ни "моровое сообщество", если результат не устроит.

гарантии внеблокового статуса Украины до 2040 года

Как раз новое поколение хозлов подрастёт...

обмен пленными по формуле "всех на всех"

Учитывая, что хохлов в плену сильно побольше - это означает вернуть в ряды ВСУ кучу бойцов.

Россия не возражает против вступления Украины в Евросоюз

Хоть какой позитифчег :)

взаимное обязательство США и России о неприменении ни при каких условиях ядерного оружия, а также возобновление договора об ограничении стратегических вооружений (СНВ-3), причем при невозможности одностороннего выхода из него в будущем

Что вовсе не помешает его разорвать. Тем более, что в будущем гораздо опаснее будет тактическое ЯО, возможности которого будут мало уступать стратегическому.

запрет на вмешательство во внутренние дела другой страны любым способом, который может вызвать дестабилизацию ее правительства.

:D :D :D "Мы жИ только помогаИм Фсем хАрошЫм против всех пЛахих".

С Зелей он целовался, что-ли...

И вообще, тема репараций от ЕС России не раскрыта.
   109.0.0.0109.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Глава бундестага Бас: Время для мирных переговоров по Украине настало - Российская газета

Союзникам Киева на Западе пора начинать обсуждение вариантов мирного урегулирования конфликта на Украине, считает председатель бундестага Германии Бербель Бас. Об этом она заявила в ходе дискуссии с коллегами в программе Maishberger на канале Das Erste. //  rg.ru
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Последние действия над темой
1 54 55 56 57 58 59 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru