[image]

Чем уж так плох Навальный?

 
1 81 82 83 84 85 86 87
RU Pu239 #22.05.2024 19:53  @Косопузый#22.05.2024 19:43
+
+2
-
edit
 

Pu239

старожил

Косопузый> Всем этим обстоятельствам будет давать оценку суд.
Хотелось бы избежать обстоятельств, при которых мое дело об административном правонарушении рассматривает суд, хочется быть законопослушным гражданином. А тут получается, что на всех граждан возложена обязанность следить за всеми своими высказываниями до самой своей смерти, причём и за теми, которые были до обсуждаемого решения,за две примерно трети всей жизни. Причем надо было быть осмотрительным и в личных письмах - вдруг опубликуют!
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Старый #22.05.2024 20:00  @Виктор Банев#22.05.2024 14:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
В.Б.> Зашибись. А как же "Закон обратной силы не имеет"?

Легко. ПОСЛЕпринятия закона все нарушающие его сообщения и тексты должны быть удалены их авторами. Если они остались в публичном доступе то это нарушение закона независимо от того когда они были размещены.
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Старый #22.05.2024 20:05  @Виктор Банев#22.05.2024 16:02
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
В.Б.> Да никакой фантазии не надо: "Согласно определению суда, ответственность за публикацию в интернете символики, не запрещённой на момент размещения, будет наступать в любом случае"©. :p

Что не понятно? Если ты не удалишь и будешь продолжать демонстрировать символику которая была разрешена на момент размещения но стала запрещённой после принятия Закона то будешь за это отвечать.
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Косопузый #22.05.2024 20:15  @Pu239#22.05.2024 18:25
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Pu239> Вот тут еще вопрос - хранение подшивки газеты в библиотеке с хвалебной статьей о Троцком - тоже длящееся правонарушение? Надо уничтожать? А если это единственный сохранившийся экземпляр районной газеты за 7 ноября 1919 года с несомненной исторической ценностью?
Диспозиция части 1 cтатьи 20.3 КоАП РФ, конституционности которой давал оценку Конституционный суд говорит о пропаганде либо публичном демонстрировании.
И к ней есть очень интересное примечание
Примечание. Положения настоящей статьи не распространяются на случаи использования нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, при которых формируется негативное отношение к идеологии нацизма и экстремизма и отсутствуют признаки пропаганды или оправдания нацистской и экстремистской идеологии.
 

Так что ни чего уничтожать не нужно.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Pu239 #22.05.2024 20:20  @Старый#22.05.2024 20:00
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Старый> Легко. ПОСЛЕпринятия закона все нарушающие его сообщения и тексты должны быть удалены их авторами. Если они остались в публичном доступе то это нарушение закона независимо от того когда они были размещены.
То есть в свете этого решения управляющий Госбанка РСФСР Г.Л. Пятаков должен сейчас, в 2024 году, несмотря на то что его нет в живых с 1937 года, удалить изображение свастики с советских купюр 5000 и 10000 рублей выпуска 1919 года. Факсимиле его подписи на купюрах имеется.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Pu239 #22.05.2024 20:26  @Косопузый#22.05.2024 20:15
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Косопузый> И к ней есть очень интересное примечание
Косопузый> Так что ни чего уничтожать не нужно.
при которых формируется негативное отношение к идеологии нацизма
 

Купюры пятаковки никоим образом таковое негативное отношение не формируют, поэтому на них исключение не распространяется.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Косопузый #22.05.2024 20:37  @Pu239#22.05.2024 19:53
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Pu239> А тут получается, что на всех граждан возложена обязанность следить за всеми своими высказываниями до самой своей смерти, причём и за теми, которые были до обсуждаемого решения,за две примерно трети всей жизни.
Такая она современная публичная жизнь. Не прогресс же останавливать. Талоны на Интернет вводить.
Pu239> Причем надо было быть осмотрительным и в личных письмах - вдруг опубликуют!
Вот кто опубликует, тот и будет нести ответственность. Размещение материалов должно быть публичным.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Косопузый #22.05.2024 20:43  @Pu239#22.05.2024 20:26
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Pu239> Купюры пятаковки никоим образом таковое негативное отношение не формируют, поэтому на них исключение не распространяется.
Расположите рядом пояснительную записку, что Пятаков был шпион, вредитель, террорист, обманом пробравшийся на должность Наркомфина, что установлено в ходе открытого судебного заседания и будет вам счастье.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Pu239 #22.05.2024 20:53  @Косопузый#22.05.2024 20:37
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил

Косопузый> Такая она современная публичная жизнь. Не прогресс же останавливать. Талоны на Интернет вводить.
Посты в ФИДО 1997 года вполне публичны, но современными их назвать трудно. При том они вполне атрибутируются конкретному человеку - тогда принято было имя и фамилию в ФИДО писать, да и нодлист всегда открытым был. Удалить посты из архива эхоконференций невозможно. И возлагать невыполнимые ретроспективные на десятилетия обязанности на большое количество граждан, да еще и не законом, а решением суда по довольно таки узкому вопросу мне представляется несколько опрометчивым.
Пусть даже будет суд, назначит штраф. Но длящееся правонарушение в виде поста в ФИДО так и будет длиться - возможность удалить пост от решения суда не появится. В году 252 рабочих дня - можно 252 штрафа в год такому опрометчивому фидошнику выписывать пожизненно.

Косопузый> Вот кто опубликует, тот и будет нести ответственность. Размещение материалов должно быть публичным.

Денежные знаки, - публичней некуда. И Пятаков Г. Л. их опубликовал в 1919 году, имел неосторожность. Что ж делать теперь ему с ними?
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Pu239 #22.05.2024 20:57  @Косопузый#22.05.2024 20:43
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Косопузый> Пятаков был шпион, вредитель, террорист, обманом пробравшийся на должность Наркомфина
Он был реабилитирован в 1988 году, так что не прокатит.
И делать это придется не мне, а ему - публиковал он, собственноручной подписью.Она на каждой купюре воспроизведена.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
CA SEA #23.05.2024 01:08  @Виктор Банев#22.05.2024 17:20
+
-
edit
 

SEA

опытный

В.Б.> А у меня нет возможности убрать фразу со страниц, например, этого или другого Форума. Значит, как справедливо и остроумно заметил ув. Косопузый, Администрация должна сама позаботиться об этом.

С этого форума информация твоего сообщения легко убирается путем редактирования.
Заменил текст на "убрано в соотв с законом таким-то" или любым другим.
И все.

Так же и в большинстве других мест.

А если это где-то в репостах, или как цитата в публикации другого человека - так это уже его ответственность. Ты свое убери, где можешь. Или админа проси.
   125.0.0.0125.0.0.0
DE Виктор Банев #23.05.2024 01:43  @SEA#23.05.2024 01:08
+
+1
-
edit
 
SEA> А если это где-то в репостах, или как цитата в публикации другого человека - так это уже его ответственность. Ты свое убери, где можешь. Или админа проси.
А я не за себя беспокоюсь. Человек, которому всё по барабану, не может быть пристрастным и не станет неправым со временем, и не попадет под раздачу в связи с этими нововведениями (пока репрессий за пох.изм у нас не ввели... :D )
А вот безмозглая молодёжь (даже знаю таких в Питере), которая организовывала мероприятия в поддержку Навального, занималась оказанием материальной помощи ("бациллу" на зону гнала, что-ли?) и финансовой поддержкой, могла бы сильно погореть, если бы его признали опасным экстремистом. Аккуратнее надо, а лучше вообще не иметь никакой полит. позиции и никаких персональных предпочтений, а то куды бечь, если всё перевернётся? У нас это запросто... Ну, или, по крайней мере, не высказывать их публично, раз началась такая чехарда в нашем царстве-государстве.
   2424
CA SEA #23.05.2024 03:47  @Виктор Банев#23.05.2024 01:43
+
+1
-
edit
 

SEA

опытный

SEA>> Ты свое убери, где можешь. Или админа проси.
В.Б.> А я не за себя беспокоюсь.
В.Б.> А вот безмозглая молодёжь (даже знаю таких в Питере), которая организовывала мероприятия в поддержку Навального, занималась оказанием материальной помощи ("бациллу" на зону гнала, что-ли?) и финансовой поддержкой, могла бы сильно погореть, если бы его признали опасным экстремистом.

Навальный призывал неподчиняться и нарушать закон,и это было очевидно сразу, еще тогда.
И та молодежь, если неспособна понять простые вещи типа не воруй, не убий, и прочие "не нарушай закон", должна отвечать.

> Аккуратнее надо, а лучше вообще не иметь никакой полит. позиции и никаких персональных предпочтений, а то куды бечь, если всё перевернётся? У нас это запросто... Ну, или, по крайней мере, не высказывать их публично, раз началась такая чехарда в нашем царстве-государстве.

Ничего не перевернулось.
Были призывы к противоправным действиям, начиная с несанкционированныйх митингов.
И та молодежь 100% это понимала . Просто надеялась на толпу и несильное наказание за такие митинги.

А вот борьба за свержение избранной власти неконституционным путем предполагает совсем другое наказание.
А закон и мера наказания за такое не изменились. И это главное. Они шли на такое, уже тогда ЗНАЯ, что им может светить.
Но Леха же их убедил. Правда и сам сел )))
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Android #23.05.2024 06:21  @Старый#04.05.2024 22:24
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Старый> Хозяину нужен новый Отвальный а не его отвальнята. Такой чтобы страдал в тюрьме и всем своим видом олицетворял жертву режима. А чтобы сидели на грантах за кордоном - такие нет.
Вот у навальнят и зреет непонимание - почему их гуру Альхен вернулся в Россию после берлинского отпуска. Да, к месту своей основной работы он вернулся. "Шатать режим" из-за границы - особого ума не надо, поэтому и вернули его. Понятное дело, что он рассчитывал отделаться лёгким испугом, как всегда бывало, но тут "башня Кремля", под чьей звездой он ходил, дала сбой.
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Косопузый #23.05.2024 07:02  @Pu239#22.05.2024 20:53
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Такая она современная публичная жизнь.
Pu239> Посты в ФИДО 1997 года вполне публичны, но современными их назвать трудно.
Современная в смысле, что раньше для публичности нужна была типография, сеть распространения и т.д.
Сейчас каждый может напечатать сообщение, нажать кнопочку и оно уже публично размещено.
Pu239> Удалить посты из архива эхоконференций невозможно.
Ну вот и будете ссылаться на отсутствие состава административного правонарушения. Нет объективной и субъективной стороны (вы честно пытались удалить экстремистские материалы, но не смогли). Естественно невозможность удаления надо доказать.
Pu239> И возлагать невыполнимые ретроспективные на десятилетия обязанности на большое количество граждан, да еще и не законом, а решением суда по довольно таки узкому вопросу мне представляется несколько опрометчивым.
Понятиям длящихся правонарушений и преступлений в обед сто лет.
Вы в этот документ давно заглядывали? А там последнее обновление от февраля сего года.
А за хранение всяких нехороших вещей не административная, а уголовная ответственность.
Pu239> Денежные знаки, - публичней некуда. И Пятаков Г. Л. их опубликовал в 1919 году, имел неосторожность. Что ж делать теперь ему с ними?
Ему ни чего. Он давно расстрелян.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Косопузый #23.05.2024 07:08  @Pu239#22.05.2024 20:57
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Pu239> Он был реабилитирован в 1988 году, так что не прокатит.
Раз он реабилитирован, то его подпись не является запрещенной.
   125.0.0.0125.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Pu239> Денежные знаки, - публичней некуда. И Пятаков Г. Л. их опубликовал в 1919 году, имел неосторожность. Что ж делать теперь ему с ними?
А ничего не сделать.
Значит эксгумировать и судить. :D
   126.0126.0
RU Старый #23.05.2024 19:51  @Косопузый#23.05.2024 07:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Pu239>> Он был реабилитирован в 1988 году, так что не прокатит.
Косопузый> Раз он реабилитирован, то его подпись не является запрещенной.

Надеюсь он убрал свои дензнаки из публичного доступа, поэтому второй раз расстреливать его не будут.
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Косопузый #23.05.2024 20:20  @Старый#23.05.2024 19:51
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Старый> Надеюсь он убрал свои дензнаки из публичного доступа, поэтому второй раз расстреливать его не будут.
В конце 1922 дензнаки вышли из обращения.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Pu239 #23.05.2024 21:52  @Косопузый#23.05.2024 20:20
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Косопузый> В конце 1922 дензнаки вышли из обращения.
Принудительного изъятия не было, публичными эти бумаги остались, только потеряли платежную силу.
В том то и проблема, считаю, что обсуждаемое решение позволяет поднять дела давно минувших дней.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Pu239 #23.05.2024 22:04  @Косопузый#23.05.2024 07:02
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Косопузый> Ну вот и будете ссылаться на отсутствие состава административного правонарушения.
Тут подпункт 7) подходит.
7) наличие по одному и тому же факту совершения противоправных действий (бездействия) лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, постановления о назначении административного наказания, либо постановления о прекращении производства по делу об административном правонарушении, предусмотренном той же статьей или той же частью статьи настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, либо постановления о возбуждении уголовного дела;
 

За длящееся правонарушение, получается, оштрафуют один раз и дальше - гуляй Вася, жуй опилки. Само длящееся административное правонарушение при том продолжит длиться.
Получается, у нас не кодекс, а прайслист. И цель предотвращения правонарушений имеют в виду, как говорится.

На мой взгляд, Верховный Суд не идеальное решение принял, слишком много далеко идущих последствий у него усматриваю я. Ну, таково мое личное мнение.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Косопузый #24.05.2024 09:32  @Pu239#23.05.2024 21:52
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Pu239> В том то и проблема, считаю, что обсуждаемое решение позволяет поднять дела давно минувших дней.
Третий рейх исдох давным давно. Но всякие нехорошие люди используют ее символику для своих человеконенавистнических идей. И поэтому ее пропаганда запрещена в России.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Косопузый #24.05.2024 09:43  @Pu239#23.05.2024 22:04
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Pu239> Тут подпункт 7) подходит.
Это если вас повторно пытаются привлечь к ответственности. Я же говорил про первоначальное привлечение.
Pu239> За длящееся правонарушение, получается, оштрафуют один раз и дальше - гуляй Вася, жуй опилки. Само длящееся административное правонарушение при том продолжит длиться.
Верховный суд с вами не согласен
Привлечение к ответственности прекращает правонарушение. Если лицо, привлеченное к административной ответственности, не выполняет обязанности, возложенные на него законом или иным нормативным правовым актом, или делает это ненадлежащим образом, то возможно повторное привлечение его к ответственности. При этом следует учитывать характер обязанности, возложенной на нарушителя, и срок, необходимый для ее исполнения.
 

Pu239> На мой взгляд, Верховный Суд не идеальное решение принял, слишком много далеко идущих последствий у него усматриваю я.
Конституционный суд лишь проверил на соответствие Конституции сложившуюся судебную практику.
Раздули сенсацию из ни чего.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Pu239 #24.05.2024 12:57  @Косопузый#24.05.2024 09:43
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил

Косопузый> Верховный суд с вами не согласен
возложенные на него законом или иным нормативным правовым актом
 

Решение суда не является нормативным правовым актом.

Pu239>> На мой взгляд, Верховный Суд не идеальное решение принял, слишком много далеко идущих последствий у него усматриваю я.
Косопузый> Конституционный суд лишь проверил на соответствие Конституции сложившуюся судебную практику.
Косопузый> Раздули сенсацию из ни чего.
Вроде все-таки Верховный, не Конституционный.
Именно Конституционный, да.
И этим решением назвал некоротое количество людей правонарушителями ретроспективно, без возможности устранения ими правонарушения. Г. Л. Пятаков, публикуя купюры 5000 и 10000 рублей, не мог и не должен был предвосхитить таковое решение суда через 100 с лишним лет. А по смыслу этого решения он сейчас правонарушитель. То, что смерть исключает привлечение к административной ответственности, не отменяет самого правонарушения.
Поэтому мне обсуждаемое решение и представляется неидеальным.

Всё вышесказанное является выражением моего личного мнения, субъективной оценкой, оценочным суждением. Никоим образом не допускаю его трактование как несогласие с решением суда или призывом к чему бы то ни было.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Косопузый #24.05.2024 15:32  @Pu239#24.05.2024 12:57
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Pu239> Решение суда не является нормативным правовым актом.
Нормативным актом является КоАП РФ, содержащий статью 20.3, которой предусмотрена ответственность за пропаганду и публичное размещение экстремистских материалов.
Именно соответствие ее Конституции РЫ проверял Конституционный суд РФ. Причем уже после того, как свою оценку ей уже дали суды общей юрисдикции.
Как следует из представленных материалов, постановлением судьи районного суда, оставленным без изменения вышестоящими судами, Е.А. Селькова была привлечена к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 20.3 КоАП Российской Федерации, в связи с тем, что на своей странице в одной из социальных сетей разместила несколько сообщений, содержащих символику организации, которая впоследствии была признана экстремистской.
 

Так что ни каких новых норм права Конституционный суд не устанавливал. У него нет на это полномочий. Он просто подтвердил позицию судов общей юрисдикции по трактованию правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 20.3 КоАП, как длящегося.
Pu239> И этим решением назвал некоротое количество людей правонарушителями ретроспективно, без возможности устранения ими правонарушения. Г. Л. Пятаков, публикуя купюры 5000 и 10000 рублей, не мог и не должен был предвосхитить таковое решение суда через 100 с лишним лет. А по смыслу этого решения он сейчас правонарушитель. То, что смерть исключает привлечение к административной ответственности, не отменяет самого правонарушения.
Лицо будет считаться как вы говорите "правонарушителем" только после вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, которым оно будет привлечено к административной ответственности.
До этого момента ни каким "правонарушителем" оно не будет.
Смерть является обстоятельством исключающим производство по делу об административном правонарушении.
   125.0.0.0125.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.05.2024 в 16:16
1 81 82 83 84 85 86 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru