[image]

О политической подоплёке напряжённости форумных отношений

 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
zeo> грубо и трусливо,
мальчик из аула решил, что теперь-то, после такого стажа проживания в питере - целых лет шесть - никто его обратно в аул не пошлет?)
   51.0.2704.10651.0.2704.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Образ неплохо иллюстрирует. Экзамен - фигня, а вот пирамида - образно, да.

Спускаясь с пирамиды

Такое явление, как зависимость от однажды избранного пути (path dependency) хорошо известно и возникает в совершенно разных сферах. Часто, вступив на некую дорогу, бывает трудно свернуть с нее; сказав А, человек склонен говорить и Б. Пару лет назад в одной книге по психологии (уже не помню точно, в… //  navlasov.livejournal.com
 
Спускаясь с пирамиды

Такое явление, как зависимость от однажды избранного пути (path dependency) хорошо известно и возникает в совершенно разных сферах. Часто, вступив на некую дорогу, бывает трудно свернуть с нее; сказав А, человек склонен говорить и Б.

Пару лет назад в одной книге по психологии (уже не помню точно, в какой) мне попался любопытный образ, прекрасно иллюстрирующий, как один маленький выбор может постепенно развести людей в совершенно разные стороны. Это – образ пирамиды, на вершине которой стоят рядом два человека. Один делает маленький шажок влево, второй вправо, и в результате они оказываются на разных склонах; спускаясь, они все дальше уходят друг от друга и, когда добираются до подножия, их уже разделяет огромный каменный массив.

В качестве конкретного примера приводилась история двух студентов, оказавшихся на сложном экзамене, где можно было исхитриться и списать ответ. Изначально оба студента придерживались примерно одинаковых взглядов на списывание. Но один решил «спишу разок, сделаю исключение», а второй принципиально не стал списывать (или просто испугался быть пойманным, это в данном случае не так важно). Впоследствии первый студент все чаще и легче прибегал к списыванию – в конечном счете, он уже сделал это один раз, почему не сделать второй? В какой-то момент эти случаи стало невозможно считать исключениями из правила, и он попросту поменял свое отношение к списыванию, не находя в нем больше ничего зазорного. Для второго же отказ от списывания становился с каждым разом все более значимым – заплатив за свою принципиальность определенную цену (в виде, возможно, менее высокой оценки или необходимости более тщательно готовиться), он уже не захочет просто так от нее отказываться. Его позиция становится все более принципиальной, отношение к списыванию и списывающим – абсолютно нетерпимым.

Каждый из двух студентов движется к итоговому результату постепенно, шаг за шагом. Спускаясь по двум склонам, они постепенно удаляются друг от друга, сами этого не замечая до определенного момента.

Мне кажется, что этот образ как минимум отчасти помогает объяснить, почему мы в этом году оказались по разные стороны пирамиды с людьми, с которыми когда-то прекрасно общались и хорошо понимали друг друга.
 
   56.056.0
+
+1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Fakir.
ADP> В авиа оппозиционно настроенные вполне себе пишут. Просто нет "свежей крови".
лучше бы писали грамотные, а не "оппозиционные".

> А люди уходят. Умерли Рома и Малюх (из активно обсуждавших авиа),
разделы загибаются не когда уходят "активно обсуждавшие", а когда уходят те, кто "я сам себе цитата".

> ушел технолог из КнаАПО,
Сергей ушел из авиа на ЖД еще много лет назад. О чем ему писать?
>по полит причинам ушли ХАН
Чушь. ХАН и сейчас пишет, ток больше в ракетном, поскольку развлекается сейчас этим.
последнее посещение - сегодня днем Xan: Информация

>и Вуду.
Это такой юмор? Вуду был сотрудником разведки, именно он развел дурачка азохена на то, что стало уголовным делом о передаче сведений, составляющих гостайну. И вообще, методы развода населения на выкладывание секретных данных "скажи, что вон то-то и то-то г**но - и тебе выложат все его данные, и еще разжуют и убедятся, что ты точно понял" перестали работать еще в конце нулевых. Потому он и переместился на паралая, где было больше тупой и эмоциональной молодежи. А потом еще куда-то.
Создавать что-то ценное здесь он никогда и не пытался.
Только кормился.
И это типа "потеря"?

>И еще были потери. И нет критической массы...
в немалой степени потому, что по предмету пишут абсолютно не понимающие, что. Вон как инвар выразился, "источник лулзов".
Это, между прочим, тоже одна из причин, почему кому-то, кто знает, нет желания отвечать. Потому что кто-нибудь озабоченный политически/национально/религиозно будет яростно гнать пургу, отнимая время, которое можно потратить разумнее.

ADP> Правила не шулерские, если их честно выполнять.
Как сказать. Правила нет, но исполнение зачастую да. Немалая часть контента генерится как тупо унавоживание всей площади сектантами и иноагентами. Заботливо лелеемыми, каждый своей собственной "крышей" с раздутыми до размеров дирижабля ЧСВ. Что-то обсуждать посреди этой засраной "гостиной" всё меньше и меньше желания.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Luchnik #20.11.2025 07:33  @Bredonosec#19.11.2025 22:55
+
+2
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
>>по полит причинам ушли ХАН
Bredonosec> Чушь. ХАН и сейчас пишет, ток больше в ракетном, поскольку развлекается сейчас этим.
Bredonosec> последнее посещение - сегодня днем Xan: Информация
Нет, ХАН кириллицей. ИБАшник, осевший ВНА. Но тут не было шансов. Ибо чел в 14м году определился как горячий сторонник бандеры...

>>и Вуду.
Bredonosec> Это такой юмор? Вуду был сотрудником разведки, именно он развел дурачка азохена на то, что стало уголовным делом о передаче сведений, составляющих гостайну. И вообще, методы развода населения на выкладывание секретных данных "скажи, что вон то-то и то-то г**но - и тебе выложат все его данные, и еще разжуют и убедятся, что ты точно понял" перестали работать еще в конце нулевых. Потому он и переместился на паралая, где было больше тупой и эмоциональной молодежи. А потом еще куда-то.
Ну, это вот сова еле держится... Азохен - дурачок, это да. А вот что Вуду, какой-то там сотрудник - это сильно вилами по воде...
Bredonosec> Создавать что-то ценное здесь он никогда и не пытался.
Bredonosec> Только кормился.
Bredonosec> И это типа "потеря"?
Ну как сказать - чел создавал неповторимую атмосферу и генерил движ одним фактом озвучивания своей позиции. )
   2525
LT Bredonosec #20.11.2025 10:56  @Luchnik#20.11.2025 07:33
+
+2
-
edit
 
Luchnik> Нет, ХАН кириллицей. ИБАшник, осевший ВНА. Но тут не было шансов. Ибо чел в 14м году определился как горячий сторонник бандеры...
аа, пардон, да.
хоть и этот александр...

Микроконтроллеры AVR - применение и Краткий Курс - часть 10 [Xan#13.10.08 15:23]

… Ксан, от слова AleXANder. … Я начинал во времена i8080, на нём была сделана операционка с переключателем задач (с приоритетами), с драйверами разных железок. Потом перешёл на пики (pic16). Там нельзя залезть в стек и поэтому переключатель задач вырождается в "хоровод" - каждую задачу надо писать как часто и ненадолго вызываемую подпрограмму. Что, конечно, несколько неудобно. Сейчас думаю перейти на pic18 и, возможно, опять написать для себя операционку с нормальным переключателем. Но пока…// Ракетомодельный
 


Luchnik> Ну, это вот сова еле держится... Азохен - дурачок, это да. А вот что Вуду, какой-то там сотрудник - это сильно вилами по воде...
Bredonosec>> Создавать что-то ценное здесь он никогда и не пытался.
Bredonosec>> Только кормился.
Bredonosec>> И это типа "потеря"?
Luchnik> Ну как сказать - чел создавал неповторимую атмосферу и генерил движ одним фактом озвучивания своей позиции. )
Повторюсь - он только кормился. Вышеописанным способом. Заявить, что то-то и сё-то г**но, и "эти тупые русские сами всё расскажут, покажут, и еще не отпустят, пока не убедятся, что ты всё понял правильно".
Как только схема перестала работать, как только йуные активисты перестали в порядке самоутверждения сливать что-то ценное в ответ на набросы - он переместился на другие ресурсы, в том числе паралая и всякие иные авиафорумы. Именно в расчете на тупую горячую молодежь. И именно так подцепил того азохена.
Повторюсь, это был его метод работы. Системный. От начала в конце 90-х. И на него указывали еще в середине нулевых здесь.
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Bredonosec> Как только схема перестала работать, как только йуные активисты перестали в порядке самоутверждения сливать что-то ценное в ответ на набросы - он переместился на другие ресурсы, в том числе паралая и всякие иные авиафорумы. Именно в расчете на тупую горячую молодежь. И именно так подцепил того азохена.
Bredonosec> Повторюсь, это был его метод работы. Системный. От начала в конце 90-х. И на него указывали еще в середине нулевых здесь.

Ты не поверишь, но схема до сих пор в ходу.

После недавних испытаний Буревестника в ТГ-каналах поднялся аналогичный вал набросов на изделие.
Очевидно с ожиданием опровержений со ссылками на ТТХ и фото.
   2525
RU Luchnik #20.11.2025 11:27  @Bredonosec#20.11.2025 10:56
+
+2
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Bredonosec> Как только схема перестала работать, как только йуные активисты перестали в порядке самоутверждения сливать что-то ценное в ответ на набросы - он переместился на другие ресурсы, в том числе паралая и всякие иные авиафорумы. Именно в расчете на тупую горячую молодежь. И именно так подцепил того азохена.
Bredonosec> Повторюсь, это был его метод работы. Системный. От начала в конце 90-х. И на него указывали еще в середине нулевых здесь.


Вуду - это Цайгер Михаил Исаакович, закончил ЧВВКУШ, штурман, препод, инструктор. С развалом СССР вышел на пенсию и перебрался в Израиль. Скажем так, несколько разочаровавшись в предыдущей жизни и её идеалах. Как и миллионы других людей тогда. А на Азохене просто кто-то срубил себе жирную палку, до кучи выявив "израильского шпиона". Впрочем, Азохену некого винить, кроме самого себя. А вот что Вуду специально кого-то выискивал, вёл какой-то осмысленный сбор инфы в интересах - слабо верю. Уж слишком это нелепо, ибо 99% того, что пишут там - пальцесосанная бредятина и перепосты.
   2525
22.11.2025 21:32, кщееш: +1
LT Bredonosec #20.11.2025 16:37  @Luchnik#20.11.2025 11:27
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Повторюсь, это был его метод работы. Системный. От начала в конце 90-х. И на него указывали еще в середине нулевых здесь.
Luchnik> Вуду - это Цайгер Михаил Исаакович
Я знаю. То, что человек в юности летал и даже пару лет поинструкторить успел после выпуска в родном училище, не запрещает позже становиться г**ном. В израиль, насколько помню, он свалил задолго до развала СССР и не по "разочарованию в жизни", а как и все в те 80-е годы - в погоне за жирным куском. Он где-то описывал, что сначала с честнным лицом собирал себе подписи на увольнение, характеристики, стараясь, чтоб никто не узнал о намерении свалить. И что потом его материли, когда узнали.
Повторюсь, он сам когда-то это описывал. На паралае или здесь - уже не помню и искать не буду.

> Впрочем, Азохену некого винить, кроме самого себя. А вот что Вуду специально кого-то выискивал, вёл какой-то осмысленный сбор инфы в интересах - слабо верю.
Есть такое слово - OSInt. И уже лет 20 назад им собиралось 85-90% всей интеллидженс.
Более того, я еще лет 15 назад здесь же на форуме выкладывал объявы от местного минобороны на вакансию - собирать осинт по российским околовоенным форумам и писать доклады на англ для нато. С зарплатой по 15й категории - это как у руководителей отделов или департаментов министерств, или руководителей филиалов для организаций, подотчетных министерствам.
И ты мне ща будешь рассказывать про "слабо верю и про сомнительно? :)

>Уж слишком это нелепо, ибо 99% того, что пишут там - пальцесосанная бредятина и перепосты.
Вот за то и зарплата, чтоб разбирался в теме и мог отсеять бредятину, откладывая в доклады только ценное. И за то, чтоб поток этой информации оправдывал содержание сотрудника. Что вуду и делал, провоцируя сообщество вбросами. Пока оно работало.

Эт вообще-то азбука.
здесь на абазе и еще было "работников" по авиатематике. С одним разморозившимся после длительного перерыва как-то кщееш аж прям вежливо здоровался, как с давним визави, мол, за каким хреном на сей раз сюда пожаловал после прошлой встречи. Тож какой-то авиационный ник был, не помню. И тож старался провоцировать, хоть гораздо менее активно, не особо светясь и меньше привлекая внимание.
   62.062.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ZaKos> Ты не поверишь, но схема до сих пор в ходу.
Верю :)
Очень даже верю.
Более того, даже если кто-то, показав грамотность, упомянет, что связан с авиаиндустрией или с чем-либо еще потенциально интересным, его и самого пытаются спровоцировать, чтоб защищался и что-нибудь о своей работе выложил.
Это очень распространенная модель по помойкам типа пикаб или 4пда или какие там еще. :)

ZaKos> После недавних испытаний Буревестника в ТГ-каналах поднялся аналогичный вал набросов на изделие.
Само собой. Стоит операция ипсо недорого, а если выгорит - выхлоп можно поиметь отличный. Так что, так и будет дальше делаться, можно не сомневаться. Это одна из причин, почему вообще не стоит сообщать о чем-то реально перспективном, чтоб его и не искали. Вон как израильтяне рассекретили само существование ракетных танков только после снятия их с вооружения. А они не одну войну прошли и о них никто не знал.

>Люди ожидают от модератора поддержки именно своей позиции. Почему то...
нет. именно выполнения работы. Беспристрастного.

>КМК сейчас Fakir именно этим и занимается.
а вот с этим не соглашусь. Там достаточно далеко от этого. Уже описывал не раз. И крыша отдельной каетгории персонажей, и завышенное чсв, в стиле "наука это я, а если где-то факты против, то горе фактам", и многое прочее.
   62.062.0
RU Luchnik #23.11.2025 18:48  @Bredonosec#20.11.2025 16:37
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Bredonosec>>> Повторюсь, это был его метод работы. Системный. От начала в конце 90-х. И на него указывали еще в середине нулевых здесь.
Luchnik>> Вуду - это Цайгер Михаил Исаакович
Bredonosec> Я знаю. То, что человек в юности летал и даже пару лет поинструкторить успел после выпуска в родном училище, не запрещает позже становиться г**ном. В израиль, насколько помню, он свалил задолго до развала СССР и не по "разочарованию в жизни", а как и все в те 80-е годы - в погоне за жирным куском. Он где-то описывал, что сначала с честнным лицом собирал себе подписи на увольнение, характеристики, стараясь, чтоб никто не узнал о намерении свалить. И что потом его материли, когда узнали.
Во время всей этой истории с Азохеном, писали, что Вуду живёт в Израиле 22 года - можешь сам посчитать, когда он таки свалил....

Bredonosec> Повторюсь, он сам когда-то это описывал. На паралае или здесь - уже не помню и искать не буду.
>> Впрочем, Азохену некого винить, кроме самого себя. А вот что Вуду специально кого-то выискивал, вёл какой-то осмысленный сбор инфы в интересах - слабо верю.
Bredonosec> Есть такое слово - OSInt. И уже лет 20 назад им собиралось 85-90% всей интеллидженс.
Да, и продолжу дальше. ;)
Ибо, где Вуду и где этот твой OSINT.
Вуду был уверовавший неофит. Жил он в СССР, советскую технику ручками потрогал, знал о её минусах прекрасно. А вот западную технику он "знал" только по рекламным проспектам. Ты же вспомни какое это было время! (если возраст позволяет, конечно) Совки могут делать только хлам и мусор. Всё лучшее - на сияющем Западе. Мы всё делали неправильно, жили неправильно - смотреть как там всё устроено, молиться, восхищаться. До кучи он попал в такое место, где про избранность народа в толстых книжках писали чуть ли не 5 тыс. лет назад. Всё это вылилось в современный(на тот момент) еврейский миф о разносе всех противников с сухим счётом. Уже безотносительно его правдивости. Отсюда и вытекало, что человек на серьёзных совершенно щах верил в ЭПР 0,0000000000001 м2. Он даже не тролил. Он писал то, во что тогда сам верил.

>>Уж слишком это нелепо, ибо 99% того, что пишут там - пальцесосанная бредятина и перепосты.
Bredonosec> Вот за то и зарплата, чтоб разбирался в теме и мог отсеять бредятину, откладывая в доклады только ценное. И за то, чтоб поток этой информации оправдывал содержание сотрудника. Что вуду и делал, провоцируя сообщество вбросами. Пока оно работало.
Честно говоря, я сомневаюсь, что Вуду был достаточно компетентен для этого.... Глядя на охват его интересов....
Ну и опять же, где OSINT, а где тот шпионаж, который Вуду приписали.... У меня сложилось впечатление, что дурачок Азохен в самом деле пытался инфу толкнуть. Но всё вылезло наружу, в том числе и из-за того, что Вуду оказался не такой. Так бы втихую дали бы Азохену 500 евро и он бы ещё чего интересного в клювике принёс потом...
   2525

  • VAS [23.11.2025 19:17]: Перенос сообщений из Fakir
+
-
edit
 

Peredel

опытный
★★
судя по обсуждениям местным форумчанам сильно не хватает больших и одиозных личностей на форуме с которыми можно биться стирая пальцы в кровь об клавиатуру. Постоянно вспоминают годами одни и те же ники. А когда они тут были то очень сильно хотелось их за шкирку от сюда выкинуть, желательно с волчьим билетом. Сейчас только один Ива выступает но замах уже не тот у него, не зажигает. Банев демонстрирует оппозицию ума но напрочь отказывается ее отстаивать)) Бороться, спорить в политическом стало примерно не с кем, с самими собой если только. На форуме благолепие и скукота. Как в свое время хотели оставить только военные форумы, выпилив политические, само собой это потихоньку и происходит.
   102.0102.0
RU Виктор Банев #23.11.2025 22:07  @Peredel#23.11.2025 21:21
+
-
edit
 
Peredel> судя по обсуждениям местным форумчанам сильно не хватает больших и одиозных личностей на форуме с которыми можно биться стирая пальцы в кровь об клавиатуру.
Зачем? Забесплатно? А кто больничный оплатит? :D
Peredel> Постоянно вспоминают годами одни и те же ники. А когда они тут были то очень сильно хотелось их за шкирку от сюда выкинуть, желательно с волчьим билетом. Сейчас только один Ива выступает но замах уже не тот у него, не зажигает. Банев демонстрирует оппозицию ума но напрочь отказывается ее отстаивать))
"Митьки никого не хотят победить!" - п.1 в Моральном Кодексе Митьков. Это мне симпатично.
Что, я сюда биться "до последней капли крови" прихожу? Ни в коем случае! Ради чего? Отношение ко всему происходящему и к нынешней РФ у меня юмористически-снисходительное, как к СССР в последние 7-8 лет его существования: скорее, "объект насмешек", чем тема, способная потрясти душу и сердце...
Peredel> Бороться, спорить в политическом стало примерно не с кем, с самими собой если только. На форуме благолепие и скукота.
"И это правильно, товарищи!"©. Горби. Вот бы еще во всей стране так было: благолепие и скукота!
Это пусть мОлодежь и пОдростки кипят тут праведным гневом и молодым энтузиазмом по всякому поводу и без оного.
А мы, старики, много видели, много поняли, много помним. Ничего нового и поражающего воображение не происходит, зачем зазря копья ломать и нервы трепать? :)
   2525
+
-
edit
 

alec94

втянувшийся

☠☠
Peredel>Бороться, спорить в политическом стало примерно не с кем, с самими собой если только. На форуме благолепие и скукота.

Агрессивное неприятие "чужих" политических взглядов, их подавление (нередко с силовыми приемами) неизбежно приводит к скуке, ИМХО. Излагать свои взгляды, внимательно выслушивать альтернативные (даже такие, которые категорически не нравятся) иногда может быть интересно. Человек в итоге нередко может точнее формулировать свою позицию. Даже для себя самого.
   145.0145.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru