Лариса Долина и испортивший её квартирный вопрос

Android> судьи руководствуются иными критериями, чем правосудие, а именно - интересами государственной власти.

Так это ровно обратный случай, когда решение приняли чисто по юридической казуистике, не подумав о здравом смысле, политических и экономических последствиях. Как раз если б первый судья по делу Долиной думал не только о юридических заморочках, но и о том, к чему чисто по жизни и по политике это решение приведет, то он бы никогда не вынес тот приговор, что вынес

johnkey68> Хоть прецедентное право у нас вроде бы и не практикуется
Мне вообще непонятно, почему у нас право не прецедентное. И непонятно как оно может быть не прецедентное.
100% совпадения обстоятельств дел не бывает, но когда совершенно аналогичные дела в отношении Иванова и Тогокогонадо имеют диаметрально противоположные решения, возникают вопросы к системе.
Да, там тоже Хилтон или Симпсон судят не как Смита, но все же есть хоть какой то паттерн.

U235> Так это ровно обратный случай, когда решение приняли чисто по юридической казуистике, не подумав о здравом смысле, политических и экономических последствиях.
Эксперты склоняются ко мнению, что тут имеет место "телефонное право". Долина позвонила Комунадо и судье было дано указание.

s.t.> Мне вообще непонятно, почему у нас право не прецедентное. И непонятно как оно может быть не прецедентное.
s.t.> 100% совпадения обстоятельств дел не бывает, но когда совершенно аналогичные дела в отношении Иванова и Тогокогонадо имеют диаметрально противоположные решения, возникают вопросы к системе.
s.t.> Да, там тоже Хилтон или Симпсон судят не как Смита, но все же есть хоть какой то паттерн.

На самом деле прецедентное право ведет ровно к обратному: к увеличению фактора размера гонорара адвоката. Ибо юридическая работа по делу в случае прецедентного права сводится к масштабному поиску по архивам в поисках прецедента и ловкости адвоката в убеждении судьи, что именно этот прецедент стоит принять во внимание. У бедных гораздо больше шансов в судах работающих по континентальному праву, нежели по прецедентному англосаксонскому. Вся законодательная база, на которой основываются суды, становится намного более размытой, объемной и мутной, если основываться на прецедентном праве

Android>> судьи руководствуются иными критериями, чем правосудие, а именно - интересами государственной власти.
U235> Так это ровно обратный случай, когда решение приняли чисто по юридической казуистике, не подумав о здравом смысле, политических и экономических последствиях.

Неожиданное решение Верховного суда по делу Долиной: будет пересмотр?

Верховный суд истребовал материалы дела об оспаривании сделки с квартирой певицы Ларисы Долиной, сообщила РИА Новости адвокат покупательницы Полины Лурье.

"Верховный суд истребовал в кассации дело", — сказала адвокат Светлана Свириденко.

По словам собеседницы, это может означать, что судья Верховного суда усмотрела нарушение в решении нижестоящих инстанций. Истребовав дело, судья более детально изучит его, прежде чем выносить на рассмотрение судебной коллегии Верховного суда. В итоге это может привести к пересмотру дела

 

М.и.к.> Неожиданное решение Верховного суда по делу Долиной: будет пересмотр?
Для назначения пересмотра истребование дела не обязательно. Имеет значение другое. Согласно ст. 390.7 ГПК РФ:

1. Судья судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации изучает кассационные жалобу, представление по материалам, приложенным к ним, либо по материалам истребованного дела. В случае истребования дела судья вправе вынести определение о приостановлении исполнения решения суда до окончания производства в суде кассационной инстанции

 

Это конечно не значит, что исполнение будет обязательно приостановлено. И даже не значит, что рассмотрение в кассационной инстанции будет обязательно назначено. Пока это только намек.

preodol> Певица ртом
Ушлая одесситка сначала окучила музыкальный рынок РФ (в отсутствие Пугачевой) на многие миллионы рублей, пользуясь отсутствием музыкального слуха у миллионов потребителей. А затем провернула аферу, удвоив своё финансовое благосостояние. Одесские евреи мысленно завистливо аплодируют.
17 декабря чего-то будет рассказывать в ГД.

preodol> 17 декабря чего-то будет рассказывать в ГД.

Время работает против неё, как и шанс на то что, она будет выступать в ГД и её там будут слушать "раскрыв рты". Всё испортила новость, что у "бабУшки", это - не единственное жильё.

preodol>> Певица ртом
preodol> Ушлая одесситка сначала окучила музыкальный рынок РФ
Лучше нее джаз в СССР никто никогда не пел. Два раза ходил на ее концерты в Джазовую Филармонию, когда Додик Голощекин с Трафовой разошелся на время - ух, класс! Но потом ее, как певицу, испортила "Погода в доме", т.е. попса.
Пугачева, по голосу, могла бы джаз петь не хуже, но она сразу на попсу сориентировалась.

В.Б.> Лучше нее джаз в СССР никто никогда не пел.

Её джаз я не слышал, больше люблю в оригинальном исполнении.
Но её выступление на всю страну после всего случившегося. Как будто выжидала добросовестного покупателя. А могла сразу после аферы по суду наложить арест на квартиру и разбираться с мошенниками. Хотя и у добросовестных надо бы спросить откуда бабки на элитную недвижимость)))

johnkey68>> Хоть прецедентное право у нас вроде бы и не практикуется
s.t.> Мне вообще непонятно, почему у нас право не прецедентное. И непонятно как оно может быть не прецедентное.

Мнение юриста-практика: В.В.Оробинский "Чему не учат на юрфаке: тайны профессионального мастерства юриста", 2018

не учат грамотно работать с судебной практикой. Была раньше бредовая фраза/лозунг: «В СССР секса нет!» Юридический аналог этого абсурда звучит так: «У нас нет прецедентного права!»

Помню, как в самом начале карьеры судья второй инстанции сказал мне после заседания: «Практика кассации нас не интересует. Но если у вас есть практика ВАСа – пожалуйста, представьте в следующее заседание».

В лучших вузах страны учат работе с практикой первого порядка. То есть: ребята, смотрите на практику высших судов, и будет вам счастье. О втором порядке – практика нижестоящих инстанций, различия региональной практики – ни слова.

К примеру, вот облицевали мы с вами арендованную хибарку кирпичом. Что это? Неотделимые улучшения или капремонт? ФАС СЗО говорит – одно и то же. ФАС СКО – что вы, что вы! Это «две большие разницы»!

Также не учат: практика разных судов по некоторым вопросам идет в разные стороны. В противоположные. К примеру, в СОЮ одно время считали, что обязательства из предварительного договора нельзя обеспечить задатком. А в арбитраже – почему нельзя?! Можно! И на выходе по одному и тому же делу – два разных решения. Если рассматривает арбитраж – черное, если СОЮ – белое.

 

Антон Иванов - председатель Высшего арбитражного суда Российской Федерации

Android>> судьи руководствуются иными критериями, чем правосудие, а именно - интересами государственной власти.
U235> Так это ровно обратный случай, когда решение приняли чисто по юридической казуистике, не подумав о здравом смысле, политических и экономических последствиях. Как раз если б первый судья по делу Долиной думал не только о юридических заморочках, но и о том, к чему чисто по жизни и по политике это решение приведет, то он бы никогда не вынес тот приговор, что вынес

1. Мне кажется, реальные последствия совершенно непропорциональны раздутому хайпу.
2. Мы не знаем всех обстоятельств дела. Покупательница, прямо вот наличкой вытащившая из кармана 100+ млн. руб. - ну тоже знаете ли... нетиповая ситуация. Суду скорее всего известно её финансовое положение - может она (или те, кто от её имени действовал) на порядок богаче той же Долиной, типа, им легче перенести такой ущерб. Тогда решение может быть даже и справедливым. Или если есть подозрения, что может покупатель был в сговоре с мошенниками - напр., если кто-то нацеливался конкретно вот на эту квартиру, а иначе её получить было нельзя.


Что до п.1. - так много уже было прецедентов. И прямо аналогичных, и строго противоположных (см. ниже). Ну так что изменилось-то? С учётом того, что даже судебные дела, вообще рассматриваемые - какие-то сотые доли процента от общего числа сделок, ну, тезис, что казус Долиной обрушит рынок вторички - это ж чистый хайп, ну о чём мы говорим. И по этим сотым процента тоже далеко не все решения такого типа. Где-то вроде бы в 20-40% решения в пользу покупателя.

Согласно решениям по подобным делам, суд встает на сторону обманутых продавцов, когда покупатель не сомневается в адекватности продавца и не обращает внимания на «красные флаги». Например, что квартиру продает пенсионер, у которого нет другого жилья, или на то, что недвижимость пытаются продать как можно скорее и за сумму существенно ниже рыночной.

 

Однако даже когда суд все же отменяет сделку, он часто обязывает продавцов вернуть деньги, отданные за квартиру.

В одном из решений

Тюменский областной суд

Тюменский областной суд //  oblsud--tum.sudrf.ru

 

апелляционный суд не просто постановил вернуть деньги покупательнице с малолетним ребенком, которая осталась без квартиры и денег, но и решил, что обманутая мошенниками женщина получит назад квартиру только после того, как вернет покупательнице деньги. Такое решение суд принял, чтобы продавец не оставила себе и квартиру, и компенсацию по уголовному делу о мошенничестве.

Такие случаи тоже известны: правозащитница Ева Меркачева рассказала о пенсионерке, которой вернули квартиру и деньги за нее, которые она отдала мошенникам, а когда покупатель попросил вернуть средства, она объявила себя банкротом.

МеркачеваПрава

К публикации выше расскажу историю, которую поведала мне уполномоченный по правам человека в одном из регионов. Мошенники убедили пенсионерку продать квартиру. Покупатель - инвалид, который честно зарабатывал деньги на жилье (что было непросто с учетом его заболевания). Цена квартиры - 3 миллиона. Когда пенсионерка опомнилась, то сделку по суду признали недействительной. Правоохранители проявили настоящий профессионализм, смогли вернуть деньги (2,5 миллиона из 3). Пенсионерка осталась с квартирой и… деньгами, а добросовестный покупатель ни с чем. На просьбы вернуть деньги, пенсионерка объявила себя банкротом, начала соответствующую процедуру (вероятно, ей посоветовали так сделать знающие люди). На мой взгляд, стоило бы наконец обратить внимание на добросовестных приобретателей и их права. Пенсионерке хочется пожелать подумать над случившимся и вернуть деньги покупателю. По совести. В случаях, когда деньги от мошенников не удается получить обратно, хорошо бы риски на себя брали банки. Тогда бы… //  t.me

 

 

А вообще так мутное дело. Ну или Долина совсем до конца дура.

В начале августа 2024 года мошенники сказали Долиной, что залог оформили на ее загородный дом. Тогда народная артистка поняла, что ее обманули, и обратилась в полицию.

 

- ну это просто песня! (извините за каламбур) А на второй раз таки прокатило
Вольфмессинги блин.

В суде певица настаивала, что Лурье должно было насторожить, что квартиру продают по цене ниже рыночной. Кроме того, Лурье не запросила справку из психоневрологического диспансера.

 

boxer> Долина продала квартиру Лурье. Квартира чистая от долгов и проч. Все законно.
boxer> Долина отдала деньги мошейникам . Проблемы ее и правоохранителей.
boxer> Причем здесь Лурье?

"Правосудие имеет много гитик". Чего только не случается.
Правоприменительная практика такова, что по суду тебя могут обязать предоставлять совершенно постороннему человеку право проживать в твоей законной, законно купленной квартире, право собственности на которое никем не оспаривается. Это - редкость, и редкость большая (чаще возникает при покупке с аукциона залоговых и тому подобных объектов, казалось бы, наиболее чистых сделках - от Росимущества, государственного федерального агентства! вообще у юрлица покупка считается самой безопасной, а тут совсем предельный случай), но - бывает.

Эта история совершенно другая, но тоже про жильё, и как иллюстрация, до какой степени неожиданными могут порой быть судебные решения. (но при этом честно говоря - не абсурдными, если смотреть в нюансы; судьи, думаю, сами офигевают, а что делать? "Думается, что оба хуже", какое-то решение принимать надо, а Соломон Давидыч, как назло, умер)

Fakir> 2. Мы не знаем всех обстоятельств дела. Покупательница, прямо вот наличкой вытащившая из кармана 100+ млн. руб. - ну тоже знаете ли... нетиповая ситуация
какое отношение это имеет к тому факту, что у покупателя отбирают купленую квартиру? Ладно, пусть отбирают, но ведь и деньги не возвращают. Т.е. судебное решение выглядит как чистейший рэкет.

Суд доказал, что Лурье была инициатором мошеннической схемы? Почему Лурье не в СИЗО?

Fakir> 1. Мне кажется, реальные последствия совершенно непропорциональны раздутому хайпу.

пошли слухи, что Верховный суд развернет все взад. Так как последствия этого решения очень разрушительны для рынка недвиги.

посмотрим.

boxer> Причем здесь Лурье?
boxer> Да и такая миллионная сделка не прошла юридического сопровождения с обеих сторон , под честное слово?
boxer> Не понимаю.

потому что Лурье не Долина...понимать надо

Fakir> 1. Мне кажется, реальные последствия совершенно непропорциональны раздутому хайпу.

Я это уже ощутил занимаясь продажей квартиры. Количество всевозможных справок и проверок, что я не сумашедшая бабка и потом заднюю в суде не включу, превысило все разумные пределы. Нынче, блин, в космос слетать проще, чем квартиру продать.

Fakir> 2. Мы не знаем всех обстоятельств дела. Покупательница, прямо вот наличкой вытащившая из кармана 100+ млн. руб. - ну тоже знаете ли... нетиповая ситуация.

Да хрен бы с ними с обоими, что с Долиной, что с Лурье. Это та ситуация когда паны дерутся - у холопов чубы трещат. Из-за их судебной тяжбы на всем рынке недвижимости теперь если не паника, то хорошая такая турбулентность. Народ банально не знает чего ждать и как от этой новой напасти в виде хитрозадых бабок страховаться. Ибо суды, смотря теперь на прецедент с делом Долиной-Лурье, стали аналогичные решения выносить.

Fakir> Что до п.1. - так много уже было прецедентов. И прямо аналогичных, и строго противоположных (см. ниже). Ну так что изменилось-то? С учётом того, что даже судебные дела, вообще рассматриваемые - какие-то сотые доли процента от общего числа сделок

Учитывая цену вопроса, и такой вероятности, что кинут, хватает чтоб заставить всех участников рынка сильно нервничать. Я ж говорю: вот прямо сейчас задолбался всевозможные справки покупателям носить. 10 лет назад, когда квартиру менял, было всё намного проще. Я уж не говорю, что теперь у пожилых квартиры просто не покупают, и шарахаются от них как черт от ладана, а они ж ведь не все мошенники. Хорошо хоть с этим мне повезло, что я ещё не в этом возрасте.

Fakir> ну, тезис, что казус Долиной обрушит рынок вторички - это ж чистый хайп, ну о чём мы говорим.

Это не хайп, а уже реальность. Может быть не особо повлияло пока на цены, но на сложность проведения сделок и на сильный негатив в отношении пожилых собственников повлияло уже.

с.т.> потому что Лурье не Долина...понимать надо

Ну не надо уж так про дочку одного из руководителей крупного отечественного IT-холдинга "Т1" . 100 лимонов, которые она за квартиру из кармана выложила, у неё тоже отнюдь не последнее нажитое непосильным трудом.
Связей и влияния там с обоих сторон хватает. И, думаю, хайп Долиной в сетях организован не без активной работы группы поддержки Лурье.

Iva> пошли слухи, что Верховный суд развернет все взад

Говорил с адвокатом своим на эту тему, он тоже такого мнения, что назад обязательно открутят, ибо в целом идиотизм ситуации и тяжелые последствия решения по делу Долиной-Лурье очевидны всем, в том числе и судейским. Но учитывая серьезность вопроса, никто из судейских не хочет брать на себя ответственность и подставляться под возможный удар. Они будут просто ждать пока дело докатится до ВС. Там у судей головы большие, яйца - ещё больше. Им это теперь и разруливать.

с.т.>> потому что Лурье не Долина...понимать надо
U235> Ну не надо уж так про дочку одного из руководителей крупного отечественного IT-холдинга "Т1" . 100 лимонов, которые она за квартиру из кармана выложила, у неё тоже отнюдь не последнее нажитое непосильным трудом.

я бы не переоценивал возможности этой ИТ галеры при синем банке ))) работали , знаем...

долину и суд по делу буллят - покупатель заплатил бабки продавцу - продавец должен вернуть бабки...реституция.
если покупатель работал на мошенников - значит надо это доказать и наказать...

U235> Я это уже ощутил занимаясь продажей квартиры. Количество всевозможных справок и проверок, что я не сумашедшая бабка и потом заднюю в суде не включу, превысило все разумные пределы. Нынче, блин, в космос слетать проще, чем квартиру продать.

а если через риэлторов? пусть они бегают и справки собирают. ну получишь немного меньше от продажи, зато нервы целей будут

Н.Б.> а если через риэлторов?
риэлторов в России не существует.

Н.Б.> а если через риэлторов? пусть они бегают и справки собирают. ну получишь немного меньше от продажи, зато нервы целей будут

риелтеры сейчас берут деньги за ни..чего...и неотвечают низачто...их задача получить процент от сделки и отвалить...вот прямо сейчас с приходом интренет площадок типа циана и банков с аккредетивами и мфц со стандартными типовыми договорами ценность риэлтеров просто атрицательная.