[image]

США-Китай-Россия

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10

Pu239

старожил

U235> Я думаю что вопрос с железными дорогами китайцы быстро решат если их клюнет
Построят несколько тысяч км ж/д путей в России за пару месяцев? Да они только проект в наших инстациях несколько лет согласовывать будут!
   57.0.2987.10857.0.2987.108

U235

координатор
★★★★★
Pu239> Построят несколько тысяч км ж/д путей в России за пару месяцев?

За пару месяцев и американцы войну не подготовят.

Pu239> Да они только проект в наших инстациях несколько лет согласовывать будут!

Это только если наше руководство будет искать способ китайцев кинуть. Если же заинетерсованность в обратном, то решится всё ударным порядком.
   2525

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Pu239> И Россия прямо сейчас скорее всего полностью заместить эти поставки не сможет - недостаточно провозной способности ж/д в Китай.

Ну как бы есть большая разница между полностью заместить не могут и полной блокадой.
   133.0.0.0133.0.0.0

Pu239

старожил

Pu239>> Построят несколько тысяч км ж/д путей в России за пару месяцев?
U235> За пару месяцев и американцы войну не подготовят.
Если они наличными силами флота не смогут организовать морскую блокаду портов Китая за пару месяцев, то они и за пару лет не организуют. Флот строить долго.
Pu239>> Да они только проект в наших инстациях несколько лет согласовывать будут!
U235> Это только если наше руководство будет искать способ китайцев кинуть. Если же заинетерсованность в обратном, то решится всё ударным порядком.
Разве что в режиме ручного управления. Наша бюрократия сильна. Самым быстрым будет строительство силами самих китайцев, из китайских материалов. Но и при таком способе время на изыскательские работы с проектированием потребуется много, несколько лет.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Pu239

старожил

xab> Ну как бы есть большая разница между полностью заместить не могут и полной блокадой.
Смотря что считать "неполной блокадой". Если булавочные уколы, как оно и сейчас есть - то справятся. А если американский флот начнет топить суда близ китайских портов, то это самый что ни на есть casus belli. И спецбоеприпас по Сан-Франциско можно ожидать в таком случае.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
xab>> Ну как бы есть большая разница между полностью заместить не могут и полной блокадой.
Pu239> Смотря что считать "неполной блокадой". Если булавочные уколы, как оно и сейчас есть - то справятся. А если американский флот начнет топить суда близ китайских портов, то это самый что ни на есть casus belli.

Арестовывать суда в порту отгрузки.
Морские коммуникации нуждаются в защите на ВСЕМ ПРТЯЖЕНИИ, а не только у китайских берегов.

Pu239> И спецбоеприпас по Сан-Франциско можно ожидать в таком случае.

Нельзя.
Мудрая обезьяна будет до последнего пытаться усидеть на пальме.
   133.0.0.0133.0.0.0

Pu239

старожил

xab> Арестовывать суда в порту отгрузки.
Это совсем нереально, если именно в порту отгрузки. Нужен прямой контроль США над всеми портами всех стран мира. А ведь еще бывает перегрузка в море.
xab> Морские коммуникации нуждаются в защите на ВСЕМ ПРТЯЖЕНИИ, а не только у китайских берегов.
У этой монеты две стороны. По вводной "у берегов Китая низзя!" им придётся противодействовать китайским перевозкам на всём протяжении всех морских трасс. Причём всем вообще перевозкам - по документам на борту груз может числиться вовсе и не китайским.

Pu239>> И спецбоеприпас по Сан-Франциско можно ожидать в таком случае.
xab> Нельзя.
xab> Мудрая обезьяна будет до последнего пытаться усидеть на пальме.
Тут предсказать сложно. Такое решение будет принимать узкая группа людей и предсказать его нереально. Гарантии от неприятного решения дать нельзя.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
+1
-
edit
 

suyundun

опытный

U235> Да та же нефть и газ. Морской блокадой Китай просто поставят на колени. Блокировав их поставки.
Блокада это не война? Что, Китай будет продолжать поставки в сша и ес до последней капли нефти? У сша хватит посудин на блокаду? У Китая хватит контрпосудин, чтоб набить морду флоту сша? сша и мир смогут прожить без поставок из Китая? Китай на коленях-Си мертвец?
Любой ответ “Да” ведет ядрён батонам.

У Китая, по некоторым слухам 2 милиарда бочек в резервах, и как Вы абсолютно верно заметили поставки из РФ. У Китая гараздо больше козырей на руках чем у сша. Блокада Китая штатами напоминает напоминает нефтяное эмбарго введенное Японией против Штатов перед войной. В паралельной вселеной. Отложило поражение оной на 2 дня. Столько заняло ржание на обоих сторонах Тихого Океана. Самое главное-Цель Руководства США это оставаться руководством. Что будет с пезанами и США это проблемы самих пезанов и США.
Вангую надувание щек, тарифы и тихое расделение сфер влияния.
   135.0135.0
MD Serg Ivanov #11.04.2025 14:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Китайские компании и банки перестанут бояться вторичных санкций США против России из-за тарифной войны, которую затеял американский президент Дональд Трамп против Пекина. Об этом в интервью URA.RU заявил директор Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Василий Кашин.
Сейчас ситуация может измениться, поскольку многие предприятия КНР просто выкидывают с американского рынка, а это значит, что у них будет меньше причин бояться западных санкций, и во взаиморасчетах с Москвой китайцы наведут порядок, полагает эксперт.
 
   135.0.0.0135.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нас, несмотря на нормализацию отношений с американцами, никто не прекращает в доктринальных документах США и НАТО объявлять противником, а публичные официальные лица – еще и врагом. Это же не прекращается.

Из договора СНВ-3 (так же, как Устава ООН) нельзя «выдрать»: вот мы хотим посетить с инспекцией вашей ядерный объект, это вот и будет территориальная целостность. Там другое написано. В самом начале документа сказано, что мы его смогли заключить потому, что уважаем друг друга, мы – за равную безопасность и признаем взаимосвязь между стратегическими наступательными и оборонительными системами. Эта взаимосвязь давно «взломана» выходом США из Договора по ракетам средней и меньшей дальности. А до этого они вышли из Договора о противоракетной обороне. С тех пор американцы стали создавать средства противоракетной обороны, ракеты средней и меньшей дальности, которые размещаются по всему миру: и в Европе, и в Юго-Восточной Азии, и по периметру границ России и Китая.

Администрация Д.Трампа на эту тему предложила садиться «втроем» с Китаем. Нам они ничего не предлагают. Мы тоже ничего никому предлагать не будем. Потому что не мы разваливали инструменты контроля над вооружениями, договор СНВ-3. От базовых принципов, без которых он не мог бы состояться, отказалась администрация Дж.Байдена. Администрация Д.Трампа пока к этим принципам не возвращается, хотя диалог по многим вопросам идет.

Мы самодостаточны. У нас всё есть. Мы знаем, как обеспечивать свою обороноспособность. Если у них ощущение, что их ядерные арсеналы сильно устарели и продолжают устаревать на фоне наших модернизированных вооружений, то, наверное, они заинтересованы в том, чтобы как-то это «несоответствие» выправить. Нам таких предложений не поступало.

Последний раз тогдашний президент Дж.Байден «просился» проверить ядерные объекты, по которым в то время запускались украинские дроны американского производства. Администрация Д.Трампа сказала, что они заинтересованы обсуждать стратегические отношения в составе США, России и Китая. Китай в этом не заинтересован. Двусторонних предложений к нам не поступало. Если поступит, мы, разумеется, объясним, как видим поистине равноправные разговоры, переговоры о том, как обеспечивать стратегическую стабильность. Но до этого далеко. Мы не «носимся» с просьбами давайте здесь посидим поговорим, давайте там. Мы не разрывали процесс не в одном из его составляющих компонентов (экономические, оборонные, ПРО, РСМД и т.д.).
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Пекин взвинтил цены на критически важные полезные ископаемые для ВПК США

Китайские производители всячески затрудняют американским оборонным компаниям доступ к редкоземельным металлам. //  monocle.ru
 
Для ослабления своей зависимости по редкоземам от Китая, который они официально считают своим главным противником. Американцы готовы покупать их у других стран, включая, кстати, и Россию, которая является далеко не самым последним игроком на их рынке. Она занимает, например, по запасам РЗМ третье, а по добыче седьмое место в мире. Естественно, с каждым новым пакетом американских санкций против России вероятность того, что Москва поможет Америке с РЗМ так же, как помогает с ураном, снижается.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

imaex

аксакал

Fakir> Пекин взвинтил цены на критически важные полезные ископаемые для ВПК США (6 августа 2025) | Monocle.ru

А сильно Россия может помочь? Если верить русскоязычной вике, то
Китай поставляет 92—94 % мировых объёмов редкоземельных элементов.
 


Много там на 7-ом то месте останется?
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
imaex> А сильно Россия может помочь? Если верить русскоязычной вике, то

Вотпрямща, на краткосроке - не очень, а на среднесроке да за американские деньги - уже, пожалуй, вполне.
Еще лет 10+ назад, когда на всяких тусовках периодически поднимался вопрос о редкоземах, по следам люминофорного кризиса 2011, что-де как вообще с редкоземами, как насчёт перспектив исчерпания - химики постоянно морщились, типа, у нас в одних отвалах в Апатитах их как г..на за баней, только пока нерентабельно извлекать.

Текущее производство - это одно, а запасы - другое.

Редкоземельные элементы -> экономические элементы [Fakir#24.07.25 15:07]

"Редкоземельный" портал rareearth.ru 2015 Китай: экологические риски индустрии РЗМ В настоящее время Китай, на долю которого приходится 23% общемировых запасов редкоземельных ресурсов, обеспечивает более 90% потребностей мирового рынка РЗМ. Китай производит более 70% общемирового объема материалов и компонентов для постоянных магнитов, люминофоров, материалов для хранения водорода, а также материалы для производства полирующих композиций. //  rareearth.ru   797.jpeg @…// Экономика
 


Россия обладает вторыми по объемам в мире (после Китая) запасами редкоземельных металлов — 28,6 млн тонн. В США их на порядок меньше — 1,8 млн тонн.
 

(возможно, тут к редкоземам скопом причислены и не редкоземельные в химическом смысле)

Так что по идее можно. Да, не сейчас, 5-10 лет. Но само наличие такого решения и китайцев уже сейчас сделало бы покладистей по этому пункту.
Нужно ли это нам, и если нужно, то насколько - другой вопрос. Но наверное, нужно, если умеренно, для связи - ничто так не сближает, как общий выгодный бизнес, где ни от одного из партнёров нельзя избавиться. Недаром же президент такое предложение Трампу по редкоземам делал, едва ли чисто для троллинга.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 13.08.2025 в 20:34
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

Fakir> Текущее производство - это одно, а запасы - другое.

В моменте запасы никому не интересны. С запасами у США у самих всё хорошо.
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
imaex> В моменте запасы никому не интересны.

Эвентуальная угроза.
Поэтому всяко бывает. Ну есть же всякие примеры - падения или взлёта акций разных добывающих компаний, а также самого сырья, при известиях об открытии новых месторождений или переоценки их запасов.

imaex> С запасами у США у самих всё хорошо.

См. выше. Звучат мнения, что очень не очень.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+3
-
edit
 

suyundun

опытный

Fakir> См. выше. Звучат мнения, что очень не очень.
Редкоземельные ошибочно записали в хрендостаниумы. А они хреночистиумы.
Чистить дорого и грязно.
   141.0141.0

suyundun

опытный

xab> Арестовывать суда в порту отгрузки.
Это работает в обе стороны. К тому же тяжело арестовывать китайские суда в китайских портах. Особенно, когда в них ничего не загружают. Зависимость производства всего здесь от Китая удручающая. И потом если арестовывать суда в Малазии и. т. д идущие до Китая . , то это страной изгоем стать на раз, два
   141.0141.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
suyundun> Редкоземельные ошибочно записали в хрендостаниумы.

Да. Но пошла плохая мода причислять к ним не только собственно редкоземы, но и индий с галлием и всё такое. И уже поздно всем под нос таблицу дедушки Мити совать.

suyundun> А они хреночистиумы.
suyundun> Чистить дорого и грязно.

Ну да. Но при этом из разных месторождений степень дороговизны НЯП может сильно отличаться.
Опять же чтобы рядом с энергетикой хорошо было, по возможности не очень далеко.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Недавние бибиси. С.ка, какой слог!!!

Теперь же Путин едет в Пекин со скальпом американского президента, что позволит ему предстать на телеэкранах уже не в качестве младшего партнера, а на равных с Си.

Владимир Путин снова едет в Китай, но на этот раз — в новом статусе. Впервые с момента вторжения в Украину российский президент отправился к своему главному союзнику не как вассал Си Цзиньпина, загнанный в угол западными санкциями, а как мировой лидер, который на равных говорит с президентом США — ведущей экономической и военной державы планеты и главного соперника Китая.

Этот визит в Китай для Путина станет триумфом по возвращении с Аляски, где Трамп торжественно принял российского президента на американской земле, а Путин убедил его отказаться от требований не бомбить Украину и оставить угрозы новых санкций против России.

Аудитория для триумфа подбирается широкая: в Китае помимо Си Цзиньпина Путина ждут более десятка лидеров стран антизападной коалиции. В воскресенье они слетятся в Тяньцзинь на двухдневный саммит Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).

По его завершении Путин задержится в гостях у Си. В среду в Пекине они вместе примут парад по случаю 80-летия окончания Второй мировой и отпразднуют «победу китайского народа в войне сопротивления японской агрессии и победу в мировой антифашистской войне».

Трампу не поссорить Путина и Си

Необычно долгий визит Путина к Си призван продемонстрировать Западу, что «безграничная дружба» России и Китая только крепчает, а попытки США вбить клин между ними обречены на провал, полагают эксперты.

Даже если Трамп сдаст Путину Украину и отменит санкции, Россия не отвернется от Китая, уверены они.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
MD Serg Ivanov #31.08.2025 22:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Си сломал миропорядок. Путин не просто так поехал на военный парад в Пекине (The New York Times, США)

Саммит ШОС стал триумфом внешнеполитической стратегии Си Цзиньпина, пишет NYT. Мероприятие, отмечают авторы, много значит для консолидации стран Азии и... | 31.08.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Введение США пошлин на индийские товары вызвало у премьер-министра Индии Нарендры Моди сомнения в целесообразности чрезмерного сближения с Вашингтоном. Для Владимира Путина же торжественный прием, оказанный ему Трампом на Аляске, ослабил попытки Запада покарать его за начало специальной военной операции на Украине.
Но в центре событий — сам Си, который обрел подтверждение своим давним связям с Путиным и старается извлечь выгоду из возникшего между Америкой и Индией напряжения.
 
   139.0.0.0139.0.0.0
CH Serg Ivanov #25.11.2025 22:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
В мире осталась одна промышленная сверхдержава. Об этом заявил на церемонии открытия VII Российско-китайского энергетического бизнес-форума главный исполнительный директор «Роснефти» Игорь Сечин.

«Обеспечивая 35% мирового промышленного производства, Китай, по сути, является сегодня единственной промышленной супердержавой», — заявил руководитель главной российской нефтяной компании.
Зависимость американских производственных компаний от китайских комплектующих сегодня в три раза выше, чем зависимость китайских компаний от США, пояснил Игорь Сечин.

«А ведь ещё двадцать лет назад было наоборот», — заметил глава «Роснефти».
По его мнению, руководство Китая сумело добиться основных задач для построения «социалистической модернизированной державы» к 2035 году, что предполагает удвоение ВВП.

«Благодаря этому синергетическому эффекту Китай может поддерживать опережающие темпы экономического роста на уровне около 5% в год. Очевидно, что такая траектория развития потребует обеспечить дальнейший рост потребления энергии», — сказал Игорь Сечин.

Теперь, по его словам, Китаю необходимы «производительные силы нового качества».

«Китай уже стал мировым лидером по научным публикациям во многих технологических областях. По их количеству страна опережает и США, и Евросоюз. Кроме того, Китай занимает первое место в мире по количеству действующих патентов на изобретения», — сказал глава «Роснефти», добавив, что восемь китайских университетов входят в десятку мировых лидеров авторитетного Лейденского рейтинга, оценивающего вузы по количеству и качеству научных публикаций.


Подробнее: Глава «Роснефти»: В мире осталась одна промышленная сверхдержава — EADaily, 25 ноября 2025 — Новости политики, Новости России
   142.0.0.0142.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Невыносимые (за скобки) Россия и Индия

Государственный визит руководителя России в Индию – всегда событие, достаточно оценить масштаб двух стран и их роль в мировых делах. Но нынешняя поездка Владимира Путина… //  globalaffairs.ru
 
Парадокс в том, что, например, Россия и Китай, совместно заявлявшие о неприятии гегемонии, занимали внутри этого порядка очень разные позиции. Россию не устраивало игнорирование её геополитических интересов, в экономической сфере она скорее стремилась больше интегрироваться в мировую систему, к чему флагманы последней относились индифферентно. Китай же являлся столпом той самой экономической системы. И его не устраивало, что западные страны сами начали явочным порядком её демонтировать, почувствовав угрозу собственному доминированию.
 



О либеральном порядке вспоминают разве что по инерции. Пандемия показала, что мир способен существовать в условиях «выключенной» глобализации, а остававшиеся правила доламывает Белый дом, ещё недавно главный их адепт и гарант. Говорить о ревизии мирового устройства нет смысла – оно просто осыпалось, пользуясь удачной метафорой Валдайского клуба семилетней давности.

В прежних категориях – основной ревизионист именно Соединённые Штаты. Решительность Вашингтона столь велика, что он без сантиментов пересматривает саму основу – отношения двух берегов Атлантики.

Китай на уровне лозунгов как раз призывает вернуться к прежней открытой системе, хотя и в Пекине осознали, что это невозможно. Россия добивается целей, поставленных ещё в первой половине прошлого десятилетия, чтобы, устранив геополитический дисбаланс в Восточной Европе, заняться оформлением своего места в изменившемся мире.
 
   
Это сообщение редактировалось 02.12.2025 в 21:32

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В Европе что-то подозревают на фоне китайской поездки Макрона.

«Внешняя политика Китая подчинена одной цели — стратегическому соперничеству с США. Все остальное блекнет в сравнении, и Китай рассматривает взаимоотношения с другими странами через эту призму», — пишут Алиция Бахульска и Ивана Карашкова.
«А значит, отношения с Россией для Китая имеют приоритетное значение, что в реальности 2025 года означает китайскую помощь России в [СВО] со всеми вытекающими отсюда последствиями для европейцев».
 
   
MD Serg Ivanov #04.12.2025 14:13  @Fakir#04.12.2025 01:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Fakir> В Европе что-то подозревают на фоне китайской поездки Макрона.
Европа вообще не при делах
Китайским исследователям хорошо известна идея «обратного Никсона», когда США могут попытаться отдалить Россию от Китая — противоположность политике США при президенте Ричарде Никсоне, который стремился отдалить Китай от Советского Союза.

В начале 2024 года Ли Цзы из Ланьчжоуского университета предсказал, что Вашингтон обратится к Москве в рамках своего стратегического соперничества с Пекином. Однако он также счёл такую ​​стратегию, скорее всего, провальной, поскольку она потребует от Америки значительных уступок и компромиссов с Россией, включая ослабление потенциального влияния НАТО на Украине и в Грузии, вывод систем противоракетной обороны из Центральной и Восточной Европы и снятие санкций, связанных с войной на Украине.

В этом контексте Ли также утверждает, что в российско-китайских отношениях существуют два «врожденных противоречия»: растёт разрыв между двумя странами, что выгодно Китаю; но в то же время интересы Китая и России в региональных вопросах как совпадают, так и расходятся (например, в вопросе конкуренции в Центральной Азии). Профессор считает, что прежняя точка зрения, обсуждаемая в Китае, преувеличивает экономическую зависимость России от страны, игнорируя при этом вопросы безопасности и стратегическую зависимость Китая от России. Он указывает на радиолокационные технологии, производство авиадвигателей и подводных лодок как на сферы, где Китаю по-прежнему нужна Россия. Он также считает, что столкновение Китая с США из-за Южно-Китайского моря или Тайваня утвердит Россию в качестве единственной крупной страны, способной оказать Китаю дипломатическую и военную поддержку. По мнению Ли, это говорит о том, что двусторонние отношения не претерпят фундаментальных изменений в краткосрочной и среднесрочной перспективе; и что Китай не собирается подрывать претензии России на статус великой державы. По его словам, стратегическим приоритетом как Москвы, так и Пекина является совместный ответ на вызов Вашингтона, поэтому они преуменьшают значение своих региональных разногласий, поскольку они не носят экзистенциального характера.

Сун Чжунпин, китайский военный эксперт и обозреватель, утверждает, что Пекин и Москва углубили своё сотрудничество из-за растущего числа «провокаций» США против Китая и России, и что их сотрудничество «выходит за рамки сотрудничества в рамках военных союзов» (таких как НАТО). По его мнению, «США не следует ни переоценивать себя, ни недооценивать решимость Китая и России в борьбе с гегемонией».

Это мнение отражает глубоко укоренившееся среди многих китайских комментаторов убеждение, что совместная борьба с влиянием США — это тот самый клей, который связывает две страны, включая Си Цзиньпина и Путина.
 

В конечном счёте, победа России на Украине — это стратегический отвлекающий маневр для США, выгодный Китаю. Для европейцев это худший результат: они остаются запертыми на своём континенте и погрязают в экономической и технологической зависимости от Китая, а также в экономической, технологической и оборонной зависимости от Америки.
 

Тем не менее, для Китая ни полная победа России, ни полный крах не являются идеальным вариантом. Предпочтительны продолжительная неопределённость и управляемая нестабильность, в то время как решительное поражение России остаётся наименее желательным исходом. Для Китая вопрос России связан не столько с солидарностью, сколько со стратегической изоляцией, косвенными преимуществами и долгосрочной игрой в перераспределение глобальной власти.
 

Что касается конфликта на Украине, Китай в настоящее время обладает значительным эскалационным преимуществом перед Европой (и США), поддерживая способность России продолжать войну. Пекин способен затягивать конфликт и усиливать давление на трансатлантический альянс в сфере безопасности и экономики. Такая форма косвенной конфронтации наносит реальный ущерб сплочённости Запада и его ресурсам, не требуя от Китая открытого участия в боевых действиях. Она даёт Китаю пространство для манёвра. Он может дестабилизировать Европу, помогая России, при этом подвергаясь относительно низкому риску немедленного возмездия со стороны своего региона. Короче говоря, стратегический баланс в настоящее время складывается в пользу Китая, позволяя ему навязывать Западу издержки, не провоцируя симметричных последствий в Азии.
 
   142.0.0.0142.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2025 в 14:29
Последние действия над темой
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru