Евросоюз с Литвой совсем охренели?

Тулькин>Согласен, субъективное, но беда в том, что мои Русские колеги (часто приежаюшие на т.н. Training в нашу компанию) придерживаются того-же мнения.

А вы думаете что они могут сказать вам в лицо что то обратное? Воспитанные люди так не поступают.

Хотя соглашусь что обычно в маленьких странах типа Дании и Прибалтики обычно чише чем в больших типа США и России.

Литовские товарищи всерьез полагают, что суверенитет их страны обеспечен чем-то кроме безволия российского руководства? Дело в том, что России очень нужен удобный выход в Атлантический океан. Прибалтийские порты - не самый лучший вариант, но на безрыбье и рак - рыба. Верните нам наши военно-морские базы и в мире не будет более стойкого защитника вашего суверенитета,чем Россия. В случае прихода в России к власти руководства, ориентированного на национальные интересы, а не на "общечеловеческие ценности" мы эти порты сами заберем. Вот тогда и будет Liau liau liau

odissey> Прибалтийские порты - не самый лучший вариант, но на безрыбье и рак - рыба. Верните нам наши военно-морские базы и в мире не будет более стойкого защитника вашего суверенитета,чем Россия.


К тому же построены они были на наши деньги в советское время. Вряд ли бы Прибалтика потянула Клайпеду сама )

odissey> Дело в том, что России очень нужен удобный выход в Атлантический океан. Прибалтийские порты - не самый лучший вариант, но на безрыбье и рак - рыба.

А Калининград и Балтийск вам не порт? Вон нащёт транзита договорились Мало?

odissey> Верните нам наши военно-морские базы и в мире не будет более стойкого защитника вашего суверенитета,чем Россия.
V.T.> К тому же построены они были на наши деньги в советское время. Вряд ли бы Прибалтика потянула Клайпеду сама )

Ну Ну- вы и правдо нас за таких дураков шитаете или шутите? Мы уже в 39 году поучились- разрешили вашы части КА на своей територии разместить, и увидели во всей красе как Россия нашим суверенитетом заботится

А ваши претензии на совковскуйу инфраструктуру я опишу так: представьте, что на вас напал и связал ваш сосед и выкопал на вашем дворе колодец. Вы освобождаетесь- сосед убирается с вашего двора но брызжа слюной орет "пусти к моему колодцу"!!!

Тулькин>А Калининград и Балтийск вам не порт? Вон нащёт транзита договорились Мало?

Конечно мало

Тулькин>Ну Ну- вы и правдо нас за таких дураков шитаете или шутите? Мы уже в 39 году поучились- разрешили вашы части КА на своей територии разместить, и увидели во всей красе как Россия нашим суверенитетом заботится

А кем вас еще считать, если вы гнете пальцы, не имея за душой ни ресурсов, ни военной промышленности, ни надежных союзников? В таком положении следует быть по скромнее.

Тулькин>А ваши претензии на совковскуйу инфраструктуру я опишу так: представьте, что на вас напал и связал ваш сосед и выкопал на вашем дворе колодец. Вы освобождаетесь- сосед убирается с вашего двора но брызжа слюной орет "пусти к моему колодцу"!!!

"На вашем дворе"... Никакой этот двор не ваш. Этот кусок побережья Россия честно отвоевала у Швеции. Если бы шведы предъявили претензии на эту территорию, это можно было бы понять, но они молчат. А признать вас субъектом международного права могут только шизофреники и натовские лидеры

odyssey> Конечно мало

A мордашка не треснет?

odyssey> В таком положении следует быть по скромнее.

Наставник вы наш...

odyssey> "На вашем дворе"... Никакой этот двор не ваш. Этот кусок побережья Россия честно отвоевала у Швеции. Если бы шведы предъявили претензии на эту территорию, это можно было бы понять, но они молчат. А признать вас субъектом международного права могут только шизофреники и натовские лидеры

Завоеватель вы наш, суверенитет этого, как вы выразились, "куска побережя" Россия признала в 1920, а потом и в 1991. Вот только интересно- вы свои власти относите к "шизофреникам" или НАТОвским лидерам?

Vale> Вы лучше поинтересуйтесь, что произошло с Мажейкяйским НПЗ, и успокойтесь.

Я в самом начале этой истории с Мажейкяй знал что надо этот завод продать русским- что американцы с ним делалибы без своей нефти? Только вот батька Ландсбергис со своей параноей всё попортил. А русские компании пущай приxодют- инвестиции xорошо, и деньги не паxнут как говорится А сам нпз далеко не является главным налогоплатильшиком и работодателем Литвы (собственно никогда таким и неявлялся) и его значение вы, уважаемый Vale маленько преувеличиваете, впрочем как и наш обший знакомый господин Ландсбергис...

>>Только вот батька Ландсбергис со своей параноей всё попортил.

Господа! (как я понял - бывшие товарищи?)
А вот послушайте, что я скажу. Живу я в Калининграде, имею партнеров в Литве. И до "наезда" евросоюза по поводу виз все было ОК!
Я искренне считал тех, кто говорил о возврате Клайпеды и Вильнюса слегка больными на голову людьми, ничего не имел против договора о границах (хотя и имел неудобства от передачи части Виштынецкого озера Литве - теперь виндсерфингистов не так близко к тому берегу подпускают.
Однако злые дяди из ЕС решили Калининград слегка поставить на место - пусть ребята покрутятся с визами (и еще неизвестно - как будем грузы по автодорогам возить, а потом еще - и по ж.д.) И кому это надо было? Нам неудобсва чинить, экономику подрывать? Пусть теперь россиянин к нам приедет на отдых, только визу сначала получит. В Москве. Отстояв в очереди хрен знает сколько. Или не получит вообще. (Как, например, я - когда неизвестно почему в Испанию вдруг не пустили). Так что теперь я - точно уж против договора о границах. И начинаю думать - а так уж не правы те, кто желает пересмотреть статус Клайпеды? (Вильнюс - это уж перегиб, однако Клайпеда перешла в Литву из рук СССР, оккупантов чертовых. А коли оккупацию Литва признает незаконной - что ж, давайте переиграем).

Тулькин>Завоеватель вы наш, суверенитет этого, как вы выразились, "куска побережя" Россия признала в 1920, а потом и в 1991.

Вот видите, Тулькин, Вы сами признаете, что существование Литвы зависит от доброй воли России. Только выражение "признала суверенитет" не совсем точное. Можно предположить, что этот суверенитет существовал всегда и только одна Россия его не признавала, а на самом деле это не соответствует действительности. Следует говорить "даровала автономию", и не следует использовать этот бесценный для вас дар во зло.

odissey>...Можно предположить, что этот суверенитет существовал всегда...
Вот именно, существовал всегда! Это даже не предположение, это исторический факт.
odissey>...и только одна Россия его не признавала, а на самом деле это не соответствует действительности...
Тоже верно! Не одна Россия не признавала. Сначала крестоносцы с меченосцами (зубки пообломали), потом шведы (то же), потом Россия, Пруссия и Австрия (в 1795 г. наконец получилось), a в завершение - СССР и фашистская Германия в 1939 г.

metalius>Сначала крестоносцы с меченосцами (зубки пообломали), потом шведы (то же), потом Россия, Пруссия и Австрия (в 1795 г. наконец получилось), a в завершение - СССР и фашистская Германия в 1939 г.

а уж сколько раз Литва о Русь зубы ломала:-)) Хотя тогда вы сильные были, Польшу в некоторый момент оттяпали.

2 InsterMan

Привет с другого берега Немана!
InsterMan>Однако злые дяди из ЕС решили Калининград слегка поставить на место - пусть ребята покрутятся с визами (и еще неизвестно - как будем грузы по автодорогам возить, а потом еще - и по ж.д.) И кому это надо было? Нам неудобсва чинить, экономику подрывать?..
Слава Богу, что хоть Вы за это "изобретение" на Литву бочку не катите. Действительно, нам одни неудобства, и нам это не нужно...
InsterMan>...И начинаю думать - а так уж не правы те, кто желает пересмотреть статус Клайпеды?..
И что - это решит проблему транзита и прочие?
...
Кстати, мы с вами синхронно отмечаем один красивый праздник - "Праздник моря". Что творится в Клайпеде, я знаю лучше, чем прекрасно... все собирались к вам - посмотреть, как вы у себя гуляете... Не успели, блин...

V.T.>а уж сколько раз Литва о Русь зубы ломала:-)) Хотя тогда вы сильные были, Польшу в некоторый момент оттяпали.
Да! И "ломала" весьмя успешно - оккупировала аж Смоленск, Брянск, Курск... Algirdas стучал мечом в ворота Москвы и кричал Московскому князю: "Вылезай, подлый трус!"
Мелочи, но как приятно вспомнить. Эx, до чего же заразная вещь - великодержавный шовинизм...

odissey> Вот видите, Тулькин, Вы сами признаете, что существование Литвы зависит от доброй воли России

Это вы где такое увидели в моих словах? я говорил о том что, притензии России на Литву- бред, поскольку сама Россия официально признала суверенитет Литвы

На дальнейше ваши изречения на тему договоров, териториальных претензий и пр. отвечать не собираюсь, поскольку вы проявляете полное невежество в международном праве и более серьёзных аргументов чем "Следует говорить "даровала автономию"" предъявить не можете.

To Metalius: kaip laikais, bichiuli? Vat ginam su Tavim tevynes garbe, o medalio niekas neduos

Vmetalius>Да! И "ломала" весьмя успешно - оккупировала аж Смоленск, Брянск, Курск... Algirdas стучал мечом в ворота Москвы и кричал Московскому князю: "Вылезай, подлый трус!"

ну так пока Русь разрозненная была то может быть.

metalius>Мелочи, но как приятно вспомнить. Эx, до чего же заразная вещь - великодержавный шовинизм...

Главное что литовцы побеждали часто, но всегда не до конца. В некоторый момент Русь объединилась и конец пришел всем вашим набегам.

V.T.>Главное что литовцы побеждали часто, но всегда не до конца.
Дык, Россию до конца никто не побеждал. Куда там нам...
Xотя был момент, когда общая площадь анексированныx русскиx земель где-то в 10 раз превышала территорию тогдашней Литвы. Такое повторить не удалось больше никому...
V.T.>В некоторый момент Русь объединилась и конец пришел всем вашим набегам.
Московское княжество окрепло при Иване III. С того момента Москва перешла в контрнаступление, правда, "удовольствие" растянулось почти на 400 лет.

Тулькину special
Brolau! Laikausi kaip zydas prie vokiecio. O Tevyne duos mums B. i aki, ne medali...
P.S. Cia galima "написать личное сообщение"... jau parasiau, см. "мои данные"...

Самое смешное, что все почему-то считают, что ТА Литва имеет какое -то отношение к нынешним литовцам... Не больше чем нынешняя Италия- к Риму, Россия -к Киевской Руси, и Греция - к древним грекам.

Окститесь!
В 1400 году князья той Литвы говорили по-старославянски (и может быть, по-жмудски). По крайней мере, Гедимин так точно. (Кстати, если Вильгельм Завоеватель не говорил на староанглийском, то его потомки не говорили по-французски...)

Законы и указы писались на том же самом старославянском языке, на котором молились в церкви. И мало отличавшемся от того, на котором говорили на улице. Если сейчас найти Евангелие, или какую канцелярскую бумажку тех лет, то и русский, и белорус, и украинец, этот документ прочитают - с трудом, но тем не менее. А вот натуральный нынешний литовец в ней даже имени князя не различит, если кириллице не обучен.

Да, потом было объединение Старой Литвы с Польшей, говорившей почти на том же языке. Потом много чего было. Польский стал совсем отличаться от великорусского языка, а тот потом расщепился еще на три... Православных стали прижимать, перестарались - аж до Варшавы обратная реация дошла. Ну и так далее.

Только, Бога ради, забудьте, что ТА, старая Литва - имеет хоть какое отношение к нынешней, кроме названия, да кусочка территории. Белоруссия может претендовать на наследство Старой Литвы с ничуть не меньшим основанием. И зря Лукашенко от "Погони" на гербе отказался. Скромность совершенно излишняя.



[ 10-12-2002: Message edited by: Vale ]

Тулькин>Историк вы наш...

Тулькин, вы не находите последню реплику необязательной и не очень вежливой? А потом обижаетесь...

>Только вот батька Ландсбергис со своей параноей всё попортил.

Как у нас там дела с культом личности? Это ОДИН человек (Ландсбергис) решал? По моему, чуть ли не весь сейм поворачивал закон (что дышло), только бы отдать завод с технологическим циклом, ориентированным на уральскую высокосернистую нефть, американцам. Именно отдать. Не хуже Чубайса в России.

Кстати, насколько я слышал, американцы при капитальнейщих убытках на "Мажейкю нафта" зарплату себе платили исправно. C десяток менеджеров (все натуральные 100% американцы, ни одного литовца) платили себе столько, сколько получали 1000 литовцев - Halyava, sir!. Вообразить аналогичную ситуацию в советской Литве я не могу, при всём желании.
Впрочем, не ручаюсь за точность цифр. Но общая ситуация, кажется, именно такая и была.

>нпз далеко не является главным налогоплатильшиком ...

А я что-то говорил о его значении как налогоплательщика или работодателя? А вот о его значении как прецедента - таки да . Если НПЗ при русских нормально заработает, не думаю, что его работники станут голосовать за "музикологов".

P.S. Эх, если бы в Сейме большинство были - Петкявичусы...

Я же не сказал, что Кейстут и Ольгерд не могли говорить между собой по-литовски . Мы тоже в семье можем посекретничать таким образом - прям как вы с Тулькиным.

Вполне может быть, что препод, читавший нам культурологию(кажется, именно так оно называлось), не знал, что в летописях ВКЛ упоминаний, что Гедимин говорил по-литовски, больше одного...
Университетский был препод. Однако.

TEvg!
Во-1, свои мысли мне не приписывай.
Во-2, хочется напомнить тебе слова одного мудрого человека: "Теx, которые советуют, расстреливают на месте".
Не обижайся - шутка...

>Во-1, свои мысли мне не приписывай.

Что ж мне цитатки привести?