подолью как я керосинчика...

>И еще несколько месяцев назад большинство русских очень хорошо относилось к Америке, я могу это судить по себе и по своим знакомым и уверен на 100%, что такая ситуация была по всей России.
israel> и-го-го! полистай чтоль архивы авиабазы с высказываниями о США. или тут нерепрезентативная выборка?

Во первых, как я заблаговреенно оговорился, что это сообщение не мое. А во-вторых, врядли участники авиабазовского форума являются знакомыми автора. Да, и до Ирака антиамериканские настроения в России были достаточно сильны - ведь уже была Югославия. Однако после Ирака иллюзии насчет Штатов перестали питать даже те, кто до этого им все еще симпатизировал. К тому же, должен оговориться, что антиамериканские настроения, по крайней мере в моем случае, совсем не означают ненависть к американскому народу - это всего лишь неприятие внешней политики Штатов, лицемерия их идеологии и т.д.

israel>самое поразительное тут другое: и эммигранты и россияне прошли школу СССР. сейчас эммигранты смотрят как РТВ, так и западное ТВ, получают необьективную информацию с обеих сторон, и могут сравнивать. а оставшиеся в России в большинстве своем могут слушать брехню (уже вроде никто не утверждает о правдивости РТВ) лиш с одной стороны. так, бляха муха, откуда это наглое утверждение что у.ехавшие оболванены, а россияне знают всю правду?

На РТВ, при всех его чудовищных недостатках, все таки присутствовали альтернативные точки зрения, примеры я уже приводил. В то же время на Штатовском ТВ журналистов выгоняли только за то, что они осмеливались высказывать своисомнения относительно справедливости в этой войне. Так что более-менее разностороннюю картину эммигранты могли получать только с РТВ (ну и с других неамериканских ТВ-компаний). Так вот, раздражает то, что они при всем при этом все как один послушно повторяют все штампы именно американского ТВ и не воспринимают доводы противоположной стороны. Т.е. если россияне говорят: да, и амовское и наше ТВ не всегда объективны, давайте вместе докапываться до истины, то эммигранты, как правило, рассматривают позицию своих ТВ-СМИ как отправную точку для дискуссии. Кстати, сказанное относится к израильтянам (по крайней мере к нетороым) в гораздо меньшей степени.

TEvg>Идеал к которому идти не следует. Это все равно что идти за горизонтом. Из-за человеческой природы коммунистические и демократические идеалы недостижимы, а потому вредны.

Вот тут я не совсем согласен. К идеалу стремиться следует всегда - однако надо осознавать, что в реальности он не достижим - на то он и идеал.
И еще, я бы не противопоставлял коммунистические и демократические идеалы. Дело в том, что, по крайней мере идеологически, коммунизм считался в частности высшей формой демократии - т.е. властью народа. Ведь и в советское время, если помните, выборы все-таки были - пусть и в предельно формализированной форме.

>И еще, я бы не противопоставлял коммунистические и демократические идеалы.

Я не противопоставляю, а напротив подчеркиваю их сходство.

>Дело в том, что, по крайней мере идеологически, коммунизм считался в частности высшей формой демократии - т.е. властью народа. Ведь и в советское время, если помните, выборы все- таки были - пусть и в предельно формализированной форме.

И опять-таки я полностью с вами согласен.

Сантейу - ну, не знаю как нащет 30-50%. в передаче Шустера около 90% в студии были против США (правда там было много военных), у Сорокиной тоже подавляющее большинство было против янки.
а по поводу крайней позиции западников на форуме. имхо, это проистекает из того, что они в страшном меньшинстве. и что бы отразить вал антиамериканцев им, волей-неволей, приходится ужесточать свои позиции. не думаю что из за этого надо называть их оболваненными.
по поводу позиции израильтян... в результате этой войны:
а) прекратилась саддамовская помощь нашим шахидам
б) некоторы.е представители нового пр-ва Ирака уже заявили, что они поддерживают Израиль, а не Палестину.
в) снята угроза вторжения иракской армии
г) без хуси иракцы защищали дома евреев от мародеров в Ираке
д) новый трубопровод возможно пройдет не через Сирию, а через нас.
как видите, защищать Хуссейна нам смысла не было. и не из-за шестерения Штатам (Югов поддержать мы не побоялись), а в собственных интересах

В Багдаде американский морской пехотинец застрелил своего сослуживца, приняв его за иракского солдата.

Евра достигла 1.08 - ура товарищи.

Балансеру - хм, на Авиабазе обретается в основном наиболее знающая и культурная часть СНГ-ойского общества. с одной стороны - да, нерепрезентативно. с другой стороны - это локомотив, ведущий народ за собой

>Сантейу - ну, не знаю как нащет 30-50%. в передаче Шустера около 90% в студии были против США (правда там было много военных), у Сорокиной тоже подавляющее большинство было против янки.

Тов. Шустер и его команда и русский народ - немножко разные вещи. У русских в настоящий момент очень много пофигизма.

>как видите, защищать Хуссейна нам смысла не было

С этим согласен. Смысла оправдывать амов не было тоже.

>с другой стороны - это локомотив, ведущий народ за собой

Жене - ты обидился на эту тему и решил по детски отомстить. твое право. только я ее начал, что бы возбудить вполне напрашивавшийся вопрос о позициях российских "властителей умов" и учавствуют в основном в обсуждении россияне. получается, ты обиделся на своих же. а ту тему что ты поднял - скажи честно, ты ожидаеш там что либо, кроме грязи?

>Жене - ты обидился на эту тему и решил по детски отомстить.

Я был неприятно удивлен, что ее начал ты. Если б Вуду я бы не удивился.

Ту тему я завел вовсе не для мести, а саму по себе. Просто нередко слышал обвинения о какой-то юдофобии русского народа. Оказалось что юдофобия гораздо в большей степени присуща "цивилизовнному миру". Я весьма разочаровался в 2-х товарищах - Наполеоне и Лютере. До этого я был о них лучшего мнения.

Но тема получилась скользкой. Поэтому я решил ее удалить.

>Сантейу - ну, не знаю как нащет 30-50%. в передаче Шустера около 90% в студии были против США (правда там было много военных), у Сорокиной тоже подавляющее большинство было против янки.

Что касается зрителей - то это естественно, данная пропорция примерно соответствовала опросам общественного мнения. Я же вел речь о главных участниках, а не о зрителях. Этим участникам никто не мешал убеждать зрителей в свою пользу.

>по поводу позиции израильтян... в результате этой войны: [...]

Все это понятно, однако от этого агрессия не перестала быть агрессией и убитые иракские мирные жители не перестали быть менее убитыми. К тому же, ПМСМ, для Израиля не все так однозначно: насколько я знаю, положительное решение вопроса о Палестине в пользу палов, о котором предупреждали мы с TEvg'ом, день ото дня становится все более вероятным.

Кстати, сегодня вторично у гостиницы Палестина прошла демонстрация иракцев, недовольных американской оккупацией. Я видел ее по Евроньюсу. На глаз человек 300.

Кстати, а в Ираке было уже несколько антиамериканских демонстраций: в Эн-Насирии, в Багдаде, в Мосуле. Причем выступления в Багдаде (возле гостиницы Палестина) идут уже третий день (так было сказано по Евроньюсу) под лозунгом "Хотим свободу, а не оккупацию". Вчера я оценил число демонстрантов в 300 чел., однако, еще раз внимательно посмотрев телерепортаж, я склоняюсь к тому, что на самом деле народа было больше: просто люди проходили по дороге мимо гостиницы и в поле зрения камеры попадала только их часть. А в Мосуле, кстати говоря, амы по демонстрантам открыли огонь, есть убитые (если бы в свое время такое сделал СССР - вони бы по всему миру поднялась масса, а тут - тишь да гладь). При этом никаких цветочков, естественно, у демонстрантов не наблюдалось.

Интересно, а по СНН с Фоксом эти демонстрации показывались? Если да, то чем они объяснялись?

>насколько я знаю, положительное решение вопроса о Палестине в пользу палов, о котором предупреждали мы с ТЕвгьом, день ото дня становится все более вероятным.
дык собственно и я писал что амы нами расплатятся с арабами. это Вуду не верил. проблема в том, что амы если бы в Ираке проиграли, тоже нами бы расплатились. а тут - хоть какая то польза.

israel>сейчас эммигранты смотрят как РТВ, так и западное ТВ, получают необьективную информацию с обеих сторон, и могут сравнивать. а оставшиеся в России в большинстве своем могут слушать брехню.

Вы, наверное, давно не были в России. Здесь многое поменялось. В том числе и с доступностью информации. Пример – мой небольшой (население 60 тыс.) сибирский городок. По кабельному ТВ смотрю примерно 25 телепрограмм на 20 частотных каналах. Многие из них западные, в том числе новостные – CNN, EuroNews, BBCworld. Всё это удовольствие весьма доступно, в том числе и по цене. Подключение стоит около 200 рублей и абонентская плата 80 рублей в месяц за всё, если нет льгот.
Нам есть с чем сравнивать, да и на российских каналах диапазон мнений весьма широк.

TEvg> Идеал к которому идти не следует. Это все равно что идти за горизонтом. Из-за человеческой природы коммунистические и демократические идеалы недостижимы, а потому вредны.

Шутить изволите? Человечество только тем и отличается от стада обезьян, что все время стремится к идеалу, пытается дотянутся за горизонт.

>Интересно, а по СНН с Фоксом эти демонстрации показывались? Если да, то чем они объяснялись?
не поверите - но показывали больше чем по РТВ (благо у них Ирак круглосуточно на икране. а как обьясняли? сказали что шиитов озлобило то, что их главне лидеры не представлены в формирующемся правительстве (была б Россия соучастником коалиции - могла бы эту карту хорошо разыграть - мнение мое). в других городах - народ злится, что нихрена не работает, беспорядок. сказали еще что многим не нравится что во главе пр-ва будет американец. еще Френкс сказал (когда его допекли журналисты, вроде из Нью Йорк пост), что солдаты, вывешивавшие флаги США, будут найдены и наказаны.

TEvg>В четверг стало известно, что США обратились к Болгарии с просьбой отправить миротворческий контингент в Ирак, об этом сообщил министр обороны Болгарии.

TEvg>Товарищи болгары вы попали. Там осталась самая мерзкая работенка - оккупация, когда враг невидим, стреляет из-за угла.

Вобщем, желающих воевать здесь навалом. Нищета, делать нечего...

В четверг стало известно, что США обратились к Болгарии с просьбой отправить миротворческий контингент в Ирак, об этом сообщил министр обороны Болгарии.

Товарищи болгары вы попали. Там осталась самая мерзкая работенка - оккупация, когда враг невидим, стреляет из-за угла.

Мля. прочитал ветку и офигел... какие вопросы были задеты в первом посте-недальновидность наших енералов, ... их ..., отставание армии, отсутствие чёткой идеологии... В общем Александр(если не ошибся) обратил/хотел обратить внимание на полный звиздец на своей Родине(мне так показалось).
А ЧТО обсуждали??? Пиндосы американцы или нет; демократия у них или нет; кто пиндосы, если не амы, кто оболванился а кто нет...
Попутно облили друг-друга грязью, перешли на личности и национальности(врочем это обычное дело...)

У меня нет слов. Вспомнился почему-то один герой из фильма "Гараж" и его реплика, ...

[ 17-04-2003: Message edited by: MIKLE ]

>какие вопросы были задеты в первом посте- недальновидность наших енералов, ... их ..., отставание армии, отсутствие чёткой идеологии...

В первом посте не было никаких вопросов, а были грязь и вонь. К сожалению. Критика по существу вещь нужная, но ее к сожалению не было.

Представитель Международного Комитета Красного Креста /МККК/ в Багдаде Роланд Бенджамин в интервью корреспонденту РИА "Новости" назвал "кризисной" ситуацию, складывающуюся в настоящее время в Ираке. По его словам, больницы в Багдаде действуют менее чем на половину своих возможностей. Часть из них была разрушена или пострадала в результате бомбардировок, часть разграблена уже после прекращения боевых действий. Но главная проблема, подчеркнул Бенджамин, в обеспечении безопасности. "В ряде больниц врачи просят нас не завозить им медикаменты, так как они вновь будут разграблены", - сказал он. Крайне сложная ситуация, сказал представитель Красного Креста, складывается с обеспечением населения продовольствием. До войны 60 проц иракцев зависели от распределявшегося государством продовольственного набора. Сегодня склады практически пусты. "Другими словами, - сказал представитель МККК, - вопрос стоит так: в кратчайшие сроки в страну должно быть завезено продовольствие для миллионов людей. Если этого не сделать, то Ирак ждет социальный взрыв".

Интерсно получается. БОльшая часть России тайно или явно желает неудач США, а как они происходят, крайними оказываемся и от них страдаем в первую очередь мы...:( В смысле, страна.

>а как они происходят, крайними оказываемся и от них страдаем в первую очередь мы...

Да ну? Примерчики можно?

звуковой барьер взят!
тьфу, евра успешно перевалила за отметку 1.1 в 17 ч мск.

israel>да ну? при желании можно сделать клип как Запор Мерс обгоняет. а потом обьяснять покупателям: ГТД в пустыне полный отстой, берите наши танки. а пока клипы - смотри выше.

тут я полностью согласент. У гтд главное преимущество - высокая маршевая скорость. америкосы переиграли маневром, и иракская оборона рассыпалсь. У амов средняя скорость 50 км/ч у иракцев 20-30. вот и все. Это только у нас из за козней ублюдков-нижнетагильцев загубили производство т-80 в угоду т-90.