Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 86
RU кщееш #13.10.2003 13:02
+
-
edit
 
ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР ПО БУШЕРУ. Израильтяне не допустят, чтобы у Ирана появилась атомная бомба
13.10.2003 [10:00]
  

Израиль готов нанести удар по ядерным объектам в Иране. Об этом сообщил немецкий журнал "Шпигель". Около месяца назад израильские спецслужбы разработали спецоперацию, согласно которой авиация уничтожит сразу несколько "подозрительных объектов" на территории Ирана. Среди мишеней окажется и реактор в Бушере, возводимый российскими специалистами.

У израильтян уже есть опыт ликвидации чужих ядерных установок. 7 июня 1981 года ВВС Израиля разбомбили иракский реактор в Озираке. Израильтяне полагали, что Саддам Хусейн на построенном при помощи французов реакторе собирался производить компоненты для атомной бомбы. Этих подозрений оказалось достаточно для того, чтобы сравнять с землей объект на территории страны, которая в тот момент пользовалась полной поддержкой Соединенных Штатов.

Если уж тот налет сошел с рук Израилю, то возможная операция в Иране и вовсе обойдется без серьезных последствий. Американцы уже который год обвиняют Тегеран в стремлении создать собственную ядерную бомбу, апеллируя к данным разведки - и собственной, и израильской.

Пару лет назад бывший госсекретарь США Александр Хейг, служивший в администрации Рональда Рейгана, откровенно сказал: "Если Израиль нанесет упреждающий удар по Ирану, мир будет избавлен от большого количества проблем". Скорее всего к этим словам не прочь присоединиться окружение и нынешнего американского президента. Конечно, никто в этом не признается, соблюдая дипломатический этикет, однако в случае чего Вашингтон, как и раньше, сможет заблокировать любую осуждающую Израиль резолюцию Совета Безопасности ООН.

Израильские спецслужбы уверены, что технически налет на Иран - не слишком сложная задача. Особенно после прихода в Ирак американской армии. Самый безопасный маршрут для израильских боевых самолетов - через подписавшую мир с Израилем Иорданию и оккупированный американцами Ирак.

Теоретически самолеты могут полететь также над Сирией либо над Средиземным морем, а затем через Турцию выйти на границу с Ираном. Не исключено, что налет на заброшенный лагерь под Дамаском в начале октября имел лишь опосредованное отношение к борьбе с палестинскими террористами, а на самом деле был очередной проверкой "сирийского маршрута". Известно, что израильские самолеты периодически вторгаются в сирийское воздушное пространство, возвращаясь без потерь.

Сложнее будет договориться с Турцией. Несмотря на союзнические отношения с Америкой, турки так и не позволили воспользоваться своей территорией для открытия "северного фронта" против Саддама Хусейна.

В любом случае у израильтян есть свобода выбора: бомбить Иран или не бомбить, а если бомбить, то как, где и чем. В военных средствах они нисколько не ограничены. Помимо построенных в США самолетов F-15 и F-16 на вооружении Израиля есть и ядерное оружие. Оно, правда, не слишком подходит для превентивного удара, зато может убедить Иран отказаться мстить за предполагаемый налет израильских ВВС.

Газета "Лос-Анджелес таймс", например, в выходные напомнила читателям об израильских подводных лодках, способных нести ядерное оружие. Со ссылкой на сотрудников администрации США и израильских спецслужб журналисты утверждают, что еврейскому государству удалось модернизировать более ста американских противокорабельных ракет "Гарпун". Теперь эти ракеты могут нести ядерные боеголовки.

По словам израильских военных экспертов, "условия поставки ракет "Гарпун" не запрещают их модернизации". Правда, радиус действия "Гарпуна", разработанного в середине 1970-х годов, не превышает 140 километров. Однако, учитывая модернизацию "Гарпуна" и мобильность субмарин, Израиль в состоянии "загарпунить" любую прибрежную страну региона.

Израиль стал третьей в мире страной (после США и России), способной запускать ракеты с ядерным оружием с земли, воздуха и моря. И это при том, что Израиль ни разу официально не признал наличие у него оружия массового уничтожения и не подписал Договор о нераспространении ядерного оружия. Но в 1986 году израильский ядерщик Мордехай Вануну передал британским журналистам фотографии, свидетельствующие о работах над созданием ядерного оружия в построенном при содействии Франции комплексе Димона в пустыне Негев.

Сейчас, по некоторым данным, у Израиля от 100 до 200 единиц ядерного оружия, в том числе несколько мощнейших боеголовок. Оснащенные ими ракеты "Иерихон-1" и "Иерихон-2" без проблем долетят до Ирана.

Ракету, установленную на субмарине и способную нести ядерную боеголовку, израильтяне испытали еще в 2000 году. Произошло это в Индийском океане у берегов Шри-Ланки. Сейчас в распоряжении Израиля находятся три суперсовременные подлодки класса "Дельфин" - немецкого производства. Правительство Германии передало их израильтянам практически безвозмездно - в качестве "компенсации" за обстрелы израильской территории иракскими ракетами в 1991 году. Израильтяне собираются докупить еще пару "Дельфинов".

"Мы относимся лояльно к израильскому ядерному оружию - так же, как и к французскому и британскому. Просто мы считаем, что Израиль не представляет угрозы", - заявил "Лос-Анджелес таймс" источник газеты в администрации Буша. Впрочем, у арабских соседей на Израиль иной взгляд. Они настойчиво (но пока безуспешно) призывают создать на Ближнем Востоке "безъядерную зону", пытаясь обратить внимание мирового сообщества на "единственную в регионе ядерную державу" - Израиль.

Американские спецслужбы - разумеется, с ведома Белого дома - не включают Израиль в ежегодные доклады о странах, обладающих ядерным оружием или разрабатывающих его. Пока США требуют от Ирана отказаться от военной ядерной программы, Израиль беспрепятственно развивает свою, модернизируя американские ракеты и создавая собственные средства доставки атомного оружия. Иранская бомба, кстати, будь она построена, может угрожать лишь Израилю - расстояние до Америки ей не преодолеть ни при каких обстоятельствах.

Ликвидация иранских ядерных объектов, которая с военной точки зрения выглядит весьма полезной для Израиля, в политическом смысле не столь перспективна. Ведь если еврейское государство гарантированно останется единственной ядерной державой на Ближнем Востоке, инспекций МАГАТЭ ему не избежать - Америке будет сложнее убедить остальной мир, что атомная бомба необходима еврейскому государству в качестве "последнего козыря".

Зачем Израилю джокер, когда у остальных игроков ни одной "картинки" на руках? Так что Иран - то ли с "шестеркой", то ли с "валетом" - в каком-то смысле необходим Израилю. Хотя бы как единственное оправдание его собственной ядерной программы. Если разбомбить иранские "стратегические объекты", такого оправдания больше не будет.

 
  Источник: Владимир ДУНАЕВ,

Известия

Новости, деловые новости // www.izvestia.ru
 

 
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Безбашенность однако полная.
 

GRANT

втянувшийся

Если уж тот налет сошел с рук Израилю, то возможная операция в Иране и вовсе обойдется без серьезных последствий.
 


Действительно, усиление радикализма в Иране, объединение арабов перед угрозой уничтожения нации (а почему бы и нет, вот возьмут евреи и закидают арабские страны ядерными бомбами :blink: ), ну и т.д. - это так мелочи жизни


Израильские спецслужбы уверены, что технически налет на Иран - не слишком сложная задача.
 


Индюк тоже думал, да в суп попал

 Оно, правда, не слишком подходит для превентивного удара, зато может убедить Иран отказаться мстить за предполагаемый налет израильских ВВС
 


Ну всплеск антисемитизма например в России на 100% обеспечен!

Сейчас, по некоторым данным, у Израиля от 100 до 200 единиц ядерного оружия, в том числе несколько мощнейших боеголовок. Оснащенные ими ракеты "Иерихон-1" и "Иерихон-2" без проблем долетят до Ирана
 


А нафига маленькому Израилю столько? Глупых арабов припугнуть и десяти хватит, значит Израиль подалее арабов метит. Так кто же тогда в мире - зло, арабские-шахиды "зомби" или матерые, алычные и хитрые евреи? :unsure: Помоему ответ на вопрос сам сабой напрашивается :ph34r:

Американские спецслужбы - разумеется, с ведома Белого дома - не включают Израиль в ежегодные доклады о странах, обладающих ядерным оружием или разрабатывающих его.
 


О! О чем и речь, владения ЯО Израилем незаконно, а значит вполне возможно Израиль присвоить статус террористического государства. А если же однозначно все не так, то чего же его не легализовать? :unsure:
Hе иди по течению, не иди против течения, иди поперек него, если хочешь достичь берега.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Кто сказал, что пуск АЭС в Бушере приведёт к получению ЯО Ираном?..
Вроде там реакторы такие, что не позволяют получить соответствующее сырьё.
2. Вряд ли Израиль решится на такое безобразие... Да и последствия всякие быть могут...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU кщееш #13.10.2003 23:15
+
-
edit
 
Вообще говоря, сразу и в нескольких местах появляются статьи. Похоже на скоординированную акцию.


Израильское правительство планирует нанести превентивный удар по ядерным объектам Ирана – журнал (13.10.03 17:56:23)
         Берлин. 13 октября. ИНТЕРФАКС-АВН – Правительство Израиля, по всей видимости, готово к нанесению превентивных ударов, направленных на то, чтобы лишить Иран возможности осуществлять ядерную программу.
       Об этом свидетельствует информация, имеющаяся в распоряжении германского еженедельника "Шпигель". Со ссылкой на израильскую спецслужбу "Моссад", он указывает, что удар может быть нанесен шестью боевыми самолетами F-16, которые должны "одновременно и полностью" разрушить намеченные иранские объекты. Сделать это, по оценке "Моссад", хотя и непросто, но "технически возможно".
       Три из указанных шести ядерных объектов "полностью неизвестны международному сообществу", пишет журнал. Ссылаясь на неназванного израильского эксперта по вопросам безопасности, "Шпигель" сообщает, что Тегеран может опасаться "болезненных разоблачений" в случае проведения экспертами МАГАТЭ проверок без предупреждения.
       Официальный представитель иранского правительства Абдулла Рамезанзаде заявил в этой связи в Тегеране: "Мы привыкли к подобной глупой риторике Израиля и даже не считаем нужным отвечать на нее. Но Израиль знает, что у нас ему творить безобразия не стоит". По его словам, Иран готов всей мощью противодействовать подобным атакам.
 
И еще статья из Лос-Анджелес Таймс


13 ОКТЯБРЯ. Los Angeles Times.
Ядерный потенциал Израиля вызывает разногласия
Дуглас Франц

 
Израиль модифицировал крылатые ракеты американского производства и теперь может запускать их, оснастив ядерными боеголовками, с подводных лодок. Это позволяет единственной на Ближнем Востоке ядерной державе запускать ракеты с ядерными боеголовками с установок, размещенных на земле, в море и в воздухе, считают высокопоставленные представители администрации Буша и Израиля.

Возможность совершать подобные запуски с подводных лодок, о которой ранее было неизвестно, является для Израиля важным средством устрашения в свете того, что его открытый враг - Иран - ведет собственные ядерные разработки. В то же время это осложняет для США и ООН усилия по убеждению Ирана отказаться от программы создания ядерного оружия.

О модификации Израилем американских ракет рассказали два представителя администрации Буша. Эту информацию подтвердил израильский чиновник. Все трое согласились говорить только на условиях полной анонимности.

Иран отрицает факт проведения программы создания ядерного оружия и утверждает, что его ядерная программа нацелена исключительно на производство электричества. В то же время иранские лидеры сопротивляются расширенным ооновским инспекциям. МАГАТЭ предоставило Тегерану время до 31 октября, чтобы принять инспекции и доказать, что ему нечего скрывать.

Официально Израиль не подтверждает и не опровергает факт наличия у себя ядерного оружия. По оценкам независимых экспертов, у Израиля может быть от 100 до 200 современных единиц ядерного оружия.

Израиль, Индия и Пакистан - это единственные страны с ядерными возможностями, не подписавшие Договор о ядерном нераспространении, который был инициирован в 1968 году в попытке остановить распространение ядерного оружия путем инспекций и санкций.

Иран и арабские страны с гражданскими ядерными программами подписали договор. Арабские страны отказываются поддерживать более жесткие инспекции, ссылаясь на то, что Израиль до сих пор не подписал Договор о ядерном нераспространении.

"Израиль является источником больших разногласий, - подчеркивает высокопоставленный чиновник ООН. - Он служит примером для других стран, которые тоже пытаются разрабатывать ядерное оружие".

Израиль и его американские сторонники считают ядерное оружие ключевым элементом безопасности страны. О ядерных разработках, которые проводятся уже несколько десятилетий при молчаливом одобрении США, почти ничего не рассказывается, и, тем не менее, они все чаще становятся камнем преткновения во время дискуссий о мире на Ближнем Востоке.

Отказываясь открыто подтвердить ядерные возможности страны, израильские чиновники в то же время пообещали "не укоренять" ядерное оружие на Ближнем Востоке, что означает отказ Израиля от нанесения ядерного удара первым. Чиновники подчеркивают, что другим странам нечего опасаться со стороны Израиля, однако Израилю есть чего бояться со стороны его соседей. Даже при таком раскладе ядерные запасы Израиля определяют его военное превосходство, которое выливается, по словам представителя западной службы безопасности, в "огромную политическую маневренность" и большую свободу действий, начиная с бомбежки террористического лагеря в Сирии до разрушения иракского ядерного реактора в 1981 году.

Вашингтон признает статус Израиля как ядерной державы с 1969 года и с тех пор не пытается принудить его подписать договор о ядерном нераспространении.

"Мы смирились с ядерным оружием в Израиле по той же причине, по которой мы терпим его в Великобритании и Франции, - замечает чиновник американской администрации. - Мы не считаем Израиль угрозой".

Во избежание применения к Израилю экономических и военных санкций американские разведслужбы традиционно не упоминают Израиль в своих регулярных докладах конгрессу в списке стран, разрабатывающих оружие массового поражения. Администрация Клинтона даже запретила продажу детализированных спутниковых фотографий Израиля в попытке защитить секретность ядерных комплексов этой страны и другие важные объекты.

Однако приверженность администрации Буша необходимости предотвращения появления ядерного оружия в Иране означает, что "самый секретный" секрет Израиля так или иначе будет фигурировать в ходе переговоров с Тегераном.

Возрастающая уязвимость

Территория Израиль меньше по площади, чем штат Нью-Джерси, и его шестимиллионное население находится в пределах досягаемости иранского оружия и оружия других соседних стран. После усовершенствования Ираном и другими странами региона своих ракет большой дальности в 1990-х, наземное ядерное оружие Израиля стало уязвимо для вражеской атаки.

Стратегической альтернативой стала разработка субмарин с ядерным оружием на борту, отмечает Роберт Норрис, эксперт по ядерному оружию Совета по обороне естественных ресурсов в Вашингтоне.

В середине 1990-х Израиль заказал Германии три специально сконструированные подводные лодки, которые были доставлены в страну в 1999 и 2000 году. Эти дизельные подводные лодки могут оставаться в море до месяца. О попытке оснастить их ядерными ракетами впервые стало известно в июне 2002 года из книги, опубликованной издательством Carnegie Endowment. Спустя несколько дней статью на эту тему опубликовала газета The Washington Post. Но только сейчас, в ходе бесед с чиновниками в Вашингтоне и Тель-Авиве, информация о подводных ядерных возможностях Израиля получила первое подтверждение.

Израильский чиновник отказался раскрыть детали. Но, по словам американцев, речь идет об американских ракетах Harpoon, которые могут запускаться с подводных лодок и обычно имеют целью надводные объекты и подводные лодки противника. Ракеты Harpoon с обычными боеголовками являются важным элементом боевого арсенала США и других стран.

По данным Норриса, израильские инженеры, скорее всего, подогнали количество ядерного материала под размер боеголовки Harpoon и изменили систему наведения, чтобы ракеты могли поражать наземные цели. И то и другое - относительно простые задачи для современной ядерной программы, которую страна проводит, по словам Норриса, более 30 лет.

Подводные лодки отправляют ракеты на поверхность в капсулах, выстреливающих из торпедного аппарата. Как только капсула достигает поверхности, ее макушка раскрывается и выпускается ракета.

Представитель израильского правительства Даниэль Симан подтвердил факт наличия у Израиля трех подводных лодок с ракетами Harpoon, однако он отказался конкретизировать тип используемой боеголовки. Израилю принадлежит около 150 миль побережья Средиземного моря. В средиземноморских водах постоянно находится одна из трех подводных лодок, что гарантирует в случае атаки незамедлительный ответный удар.

Израильское правительство отклоняет просьбы об интервьюировании чиновников, связанных с ядерной программой.

По мнению американского разведывательного сообщества и экспертов, ядерный арсенал Израиля занимает пятое или шестое место в мире.

Согласно Договору о ядерном нераспространении, иметь ядерное оружие разрешено пяти странам: Великобритании (185 единиц ядерного оружия), России (8232), США (7068), Китаю (402) и Франции (348 единиц). Такую оценку приводит Стокгольмский международный институт исследования мира. Предполагается, что у Израиля ядерного оружия в два раза больше, чем у Индии и Пакистана.

Сделка с Францией

Израиль приступил к созданию ядерной бомбы в середине 1950-х, когда молодое государство оказалось в ситуации постоянного давления со стороны соседей-врагов.

В 1956 году Израиль заключил секретное соглашение с Францией о постройке плутониевого ядерного реактора. Реактор начали возводить в отдаленном уголке пустыни Негев, около поселения Димона.

Это был масштабный проект. Реактор и подземный комплекс на 14 кв. милях строили 1500 израильских и французских рабочих. Французская военная авиация, по сведениям Федерации американских ученых в Вашингтоне, тайно доставляла в Израиль из Норвегии тяжелую воду - ключевой компонент в функционировании плутониевого реактора.

В 1958 году строительство засекли американские самолеты-шпионы U-2. Сначала Израиль заявил, что это - текстильная фабрика, потом - металлургический исследовательский комплекс. Два года спустя американцы четко обозначили комплекс как ядерный реактор, и ЦРУ заявило, что это часть программы создания ядерного оружия. Об этом свидетельствуют документы Национального архива в Вашингтоне.

В декабре 1960 году израильский премьер-министр Давид бен Гурион сообщил израильскому парламенту о строительстве ядерного реактора, подчеркнув его исключительно мирную направленность. Это был первый и последний раз, когда израильский лидер сделал публичное заявление о комплексе в Димоне, указывает в книге "Израиль и бомба" израильско-американский ученый Авнер Коэн.

Вскоре после прихода к власти в 1961 году президент США Кеннеди убедил Израиль впустить инспекции. В мае того же года комплекс в Димоне посетила группа американских экспертов. В докладе по завершении инспекции американские ученые отметили, что они "удовлетворены тем, что от них ничего не скрывалось. Реактор соответствует заявленным ранее целям и носит мирный характер".

В течение 1960-х американцы неоднократно посещали ядерный комплекс в Димоне и всякий раз сообщали об отсутствии каких бы то ни было следов оружейной программы.

В июне 1967 года, накануне войны, израильские инженеры, по всей видимости, собрали два усовершенствованных ядерных устройства. К началу 1968 года Карл Даккетт, тогда заместитель директора отдела ЦРУ по науке и технологии, пришел к выводу, что у Израиля есть программа создания ядерного оружия - об этом он заявил в своих показаниях Комиссии по ядерному надзору в 1974 году.

Вывод Даккетта основывался на беседах с Эдвардом Теллером, отцом водородной бомбы, который несколько раз посещал Израиль и поддерживал его ядерную программу. По словам Даккета, глава ЦРУ Ричард Хельмс приказал ему не распространяться о своих предположениях.

В 1969 году президент Никсон заключил сделку с израильским премьер-министром Голдой Меир: США обязались прекратить свои инспекции и закрыть глаза на ядерную программу Израиля, если Израиль не будет ее афишировать и открыто проводить испытания. Такие данные представлены в книге Коэна.

Доказательства тому появились лишь 17 лет спустя. 5 октября 1986 года в The Sunday Times of London появилась статья, в которой бывший сотрудник завода в Димоне Мордехай Вануну детально описывал израильскую программу создания ядерного оружия. Рассказ сопровождался диаграммами и фотографиями, сделанными на территории комплекса, где, по его словам, было произведено достаточно плутония для создания 100 ядерных бомб.

Чтобы утаить эту деятельность от американских инспекторов, была построена фальшивая стена, которая скрывала лифты, спускавшиеся на шесть этажей под землю: там обрабатывался плутоний и производились компоненты бомб, заявил Вануну.

Вскоре после публикации статьи женщина-агент израильской разведки выманила Вануну из Лондона в Рим. Его похитили и привезли в Израиль, где в ходе тайного судебного процесса обвинили в государственной измене и приговорили к 18 годам тюремного заключения. Вануну должен быть освобожден в будущем году. Ему отказано в праве переписки, потому что, по мнению обвинения, он по-прежнему владеет государственными секретами.

В это время Израиль совершенствовал возможности запуска ядерного оружия.

США продали Израилю истребители F-15 и F-16: оба могут быть использованы для доставки ядерных бомб и ракет. В 1960-х французы помогли Израилю разработать первое поколение ракет Jericho, а к середине 1980-х появилась Jericho II.

Jericho I и II оснащены ядерными боеголовками, и, судя по спутниковым фотографиям, многие из них спрятаны в известняковых пещерах к юго-востоку от Тель-Авива, около города Захария. Jericho II имеет дальность полета 930 миль, что означает, что она в состоянии долетать до Ирана.

Израиль никогда не проводил открытых ядерных испытаний. По мнению экспертов, израильтяне могли использовать компьютерные симуляции и частично проводить испытания на конвенциональном материале.

"Неядерные испытания не фиксируются спутниками и другими мониторинговыми системами, - говорит Гэри Милхоллин, директор Висконсинского проекта контроля над ядерным оружием. - Очень многое можно проделать в тайне, безо всякого ядерного взрыва".

Открытый секрет

Израильская ядерная программа защищена политикой, которая называется "ядерная неоднозначность". Эта фраза означает, что Израиль не признает своих ядерных возможностей и не подпадает под соответствующие политические и экономические санкции, но в то же время имеет в своем распоряжении мощное средство устрашения, так как другие страны знают, что это оружие существует.

Хотя Израиль - демократическая страна, обсуждение ядерной программы - табу. Израильская комиссия по атомной энергетике - одна из самых засекреченных организаций. В тайне держится ее бюджет, сотрудникам грозят жесткие санкции, если они заговорят о своей работе. Даже имя главы ядерной безопасности долго держалось в секрете и было обнародовано только три года назад.

На страже ядерных секретов Израиля стоит военный цензор. Журналисты, пишущие о вопросах безопасности и обороны, должны подавать ему статьи или сценарии телепередач для предварительного ознакомления. Цензор, армейский генерал, может заблокировать публикацию или эфир. Его решения могут быть обжалованы в Верховном суде Израиля, однако, по словам журналистов, чаще побеждает правительство.

Закон о цензуре распространяется и на иностранных журналистов в Израиле, хотя они редко подают материалы цензору. Эта статья, например, не просматривалась военной цензурой.

Однако отдельные иностранцы конфликтуют с израильскими властями. В конце июня ВВС показала документальный фильм о ядерной истории Израиля, о суде над Вануну и заболеваемости среди рабочих комплекса в Димоне. Израильское правительство отреагировало немедленно. Оно прервало связи с представителями ВВС, перестав предоставлять корпорации официальные комментарии и приглашения на правительственные пресс-конференции.

"Они пытаются демонизировать государство Израиль", - заявил тогда глава пресс-службы правительства Даниэль Симан.

Тим Инглиш, представитель ВВС, в свою очередь говорит об уверенности ВВС в точности и справедливости своих суждений.

Шум в парламенте

В израильском парламенте дебаты по ядерному вопросу выносились на обсуждение лишь однажды, да и то мимоходом - 2 февраля 2000 года. Иссам Махул, один из 10 депутатов-арабов, добился внесения этого вопроса в повестку дня через Верховный суд, до этого ему отказывали семь раз. "Весь мир знает, что Израиль - это огромный склад ядерного, биологического и химического оружия, что создает базу для гонки вооружений на Ближнем Востоке", - заявил он, будучи защищенным депутатской неприкосновенностью.

Несколько членов парламента покинули зал. Другие ответили злыми выкриками. "Это обсуждение опасно", - заявил депутат Моше Гафни. Министр Хайм Рамон подчеркнул, что ни одна демократическая страна не приглашает для заслушивания дискуссий о ядерной политике своих врагов. "Вы хотите, чтобы мы сообщили Ирану и Ираку, что у нас есть и сколько?" - возмутился он.

Некоторые арабские лидеры призывают сделать Ближний Восток зоной, свободной от оружия массового поражения. Этот процесс будет длительным, он должен начаться с взаимного желания отказаться от этого оружия и с создания механизмов, обеспечивающих подчинение.

Однако израильтяне не считают, что сейчас - самый подходящий момент для обсуждения этого вопроса, особенно в свете все возрастающего уровня палестинского насилия. "Израиль сможет принять эту мысль после двух лет полного мира на Ближнем Востоке, - отмечает Эфраим Кам, заместитель директора Яффского центра стратегических исследований в Тель-Авиве. - Только тогда мы подумаем об изменении своей ядерной позиции".

История ядерной обороны Израиля

1949
Франция и Израиль начинают совместные ядерные исследования. Израиль приступает к геологической разведке в пустыне Негев в поисках урана, его запасы обнаружены.

1952
Израиль создает Комиссию по атомной энергетике.

1953
Израильские исследователи совершенствуют процесс извлечения урана и новый метод производства тяжелой воды, что расширяет внутренние возможности производства ключевых ядерных компонентов.

1956
Франция и Израиль заключают секретное соглашение о постройке ядерного реактора в пустыне Негев.

1960
Американская разведка обнаруживает, что у Израиля есть секретный ядерный завод.

1965
Израиль производит первое извлечение плутония; Франция и Израиль разрабатывают израильскую ракету Jericho.

1975
Израиль получает от США ракеты Lance, которые в состоянии переносить ядерное оружие.

1986
The Sunday Times of London рассказывает об израильской ядерной программе, ссылаясь на данные сотрудника израильского ядерного завода Мордехая Вануну. Его обвиняют в государственной измене и приговаривают к 18 годам тюремного заключения.

1987
Израиль проводит испытания ракеты Jericho II

2000
В Индийском океане проводятся первые израильские испытания запуска ракет с подводных лодок.
 
 
Это сообщение редактировалось 13.10.2003 в 23:38
RU кщееш #15.10.2003 10:49
+
-
edit
 
Израильские и зарубежные военные эксперты подвергли резкой критике появившееся в прошлую субботу в газете The Los Angeles Times сообщение о том, что Израиль модифицировал свои ракеты подводного базирования, которые теперь якобы способны нести ядерные боезаряды. Как отмечают военные эксперты, такая модификация попросту технически невозможна. Бывший заместитель министра обороны Израиля Эфраим Снех назвал данное утверждение американской газеты нелепым. «Любой, кто располагает хотя бы малейшими знаниями в ракетной области, знает, что стоящие на вооружении израильской армии крылатые ракеты «Гарпун» американского производства никогда не могут быть использованы для доставки ядерных боезарядов к цели. Даже чрезвычайно талантливые инженеры Израиля и современная оборонная индустрия этой страны не в состоянии трансформировать ракеты «Гарпун» в ракеты, способные выполнять подобные задачи. Это просто невозможно», заявил Эфраим Снех. Другие эксперты считают, что при попытках модернизации ракет «Гарпун» возникнут проблемы с полезной нагрузкой, что попросту приведет к разбалансированию и резко снизит дальность ракеты и точность попадания. К тому же, чрезвычайно большая плотность, которой обладают ядерные вооружения, утяжелит носовую часть ракеты и значительно снизит ее дальность действия. 12 октября в немецком еженедельном издании Der Spiegel появилась статья, где говорилось о том, что израильская разведка «Моссад» разрабатывает план нападения на ядерные объекты Ирана. Цитируя заявления представителей израильских спецслужб, Der Spiegel сообщил, что «Моссад» считает вполне выполнимым полное разрушение иранских ядерных объектов израильскими истребителями-бомбардировщиками F-16.

В свою очередь израильские газеты не оставили подобные публикации в западной прессе без внимания. Так, военный комментатор газеты «Гаарец» Йосси Мелман считает, что одновременность, с которой в американском и немецком изданиях появились упомянутые статьи, не является простым совпадением. Все это вписывается в концепцию действий израильской стороны, направленную на формирование международного общественного мнения против ядерного проекта Ирана. При этом Мелман отмечает, что Израиль прекрасно понимает, что миссия (удары по ядерным объектам Ирана) не так уж и проста, что она намного сложней той атаки, которая была предпринята на ядерный реактор в Ираке два десятилетия назад. Здесь также необходимо учитывать и оборонительные возможности Ирана, и тот факт, что он обладает современными ракетами и химическим оружием, не говоря уже о том, что иранское руководство предпримет против Израиля ответные действия без колебаний. Другие политические обозреватели считают, что приоритетной задачей «Моссада» является воспрепятствовать развитию иранской ядерной программы. Израильская разведывательная служба рассматривает зарубежные средства массовой информации как важный механизм для действий в этом направлении. Отсюда, всевозможные утечки в эти СМИ с единственной целью – подвигнуть международную общественность на оказание еще большего давления на Иран.

 
  Источник:

centran.ru

Could not resolve host: http://www.centran.ru // www.centran.ru
 

    
 

Tico

модератор
★★
На самом деле, ИМХО, нам это нахрен не надо. От такой акции сейчас будет больше проблем чем пользы. Да и собственно разрушение реактора в Бушере ну никак не повлияет на Иранскую ядерную программу. Не тот реактор.
Скорее всего, то что пишут в газетах, вовсе не израильская инициатива, а арабско-европейская провокация, направленная против нашей ядерной программы. Такой черный ПиАр.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

На самом деле, ИМХО, нам это нахрен не надо. От такой акции сейчас будет больше проблем чем пользы. Да и собственно разрушение реактора в Бушере ну никак не повлияет на Иранскую ядерную программу. Не тот реактор.
 

Высказывая это, Вы предполагаете, что все действия Израиля и США продиктованы исключительно законами формальной логики ?
 

MD

координатор
★★★☆
WildPig, 17.10.2003 04:38:09:
На самом деле, ИМХО, нам это нахрен не надо. От такой акции сейчас будет больше проблем чем пользы. Да и собственно разрушение реактора в Бушере ну никак не повлияет на Иранскую ядерную программу. Не тот реактор.
 

Высказывая это, Вы предполагаете, что все действия Израиля и США продиктованы исключительно законами формальной логики ?
 

Ну, скажем, в гораздо большей мере, чем действия их оппонентов, хотя бы того же Ирана. Тем точно Коран логику заменяет.
 

GRANT

втянувшийся

Ну, скажем, в гораздо большей мере, чем действия их оппонентов, хотя бы того же Ирана. Тем точно Коран логику заменяет.
 


Во первых, вот вам ссылочка на "перлы" Буша-младшего :DБушизмы (см.№9) Если президент такого государства как США может нести такую охинею, то я вообще сомневаюсь в адекватности действий США и его "52 штата" - Израиля <_<

Во вторых, МД вам напомнить сколько лет США и сколько лет Ирану? Думаю у иранцев накоплен достаточный многовековой опыт логики в отношении неадекватности других стран
Hе иди по течению, не иди против течения, иди поперек него, если хочешь достичь берега.
 

MD

координатор
★★★☆
[quote|GRANT, 17.10.2003 15:23:37:] [

Во вторых, МД вам напомнить сколько лет США и сколько лет Ирану? Думаю у иранцев накоплен достаточный многовековой опыт логики в отношении неадекватности других стран
[/QUOTE]
- На повестке дня стоял вопрос об уплотнении...
- Кто на чем стоял? Потрудитесь выражать Ваши мысли яснее! :angry:
 

Tico

модератор
★★
WildPig, 17.10.2003 14:38:09:
Высказывая это, Вы предполагаете, что все действия Израиля и США продиктованы исключительно законами формальной логики ?
 

Формальная логика - математический аппарат, к реальной жизни неприменимый А тут действует логика политическая. Бьюсь об заклад, что никакого удара по Бушеру и др. не будет. Ну НЕТ в этом смысла. ПиАр все.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Бомбардировка ядерных объектов Ирана посредством ВВС Израиля возможна, ИМХО, при следующих условиях:
- иранцы действительно интенсивно продвинутся в разработке компонентов ЯО;
- тогда для США возникнет реальная угроза подвергнутся ядерному шантажу;
- хомейнистский Иран будет придерживаться прежнего курса;
- США в силу внтуриполитических, экономических или внешнеполитических (комбинации возможны) причин оказутся неспособными сменить режим в Иране по образцу войны иракской.
В этом случае США могут попросить (втихушку) Израиль расфигачить ядерные объекты Ирана, пообещав взамен "отмазку" в ООН и финансовую помощь - на полтора-два порядка меньше, чем им потребовалось бы на войну и с Ираном и разгребание последствий этой войны - то есть - страшно дёшево для них...

А дать хомейнистским правителям Ирана по башке - за всё их свинство четвертьвековое - кайф сам по себе великий!
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 19.10.2003 в 14:05
RU кщееш #19.10.2003 14:17
+
-
edit
 
Tico! Обьясни, пожалуйста, почему в том смысла нет?
Разве наличие ЯР в Иране не является следующей ступенькой на пути к получению ЯО?
Разве Израилю не проще сейчас, в период "шатания у умах" разбомбить ряд военных обьектов на территориях противника, тем более что этот противник ни при каких условиях союзником все равно не станет. Ни союзником, ни просто нейтральным соседом.
Один хрен в мире Израиль любят только евреи и администранция США. Это обьективная реальность. Меньше любить уж некуда все одно, а уничтожение военных обьектов - есть уничтожение военных обьектов. Жизнь становится чуточку проще.
Ты говоришь в этом нет смысла?
В США многие хотят сделать руками Израиля то, о чем вслух произносить не принято - отомстить за свой страх и унижение. Конечно, т.н. "цивилизованный мир" вовсе не будет в восторге от подобных акций на территории всего Ближнего Востока. Но электорат цивилизованного мира...
"Да расх**им к *** ** все, что у этих гадов-фундаменталистов есть в Сирии, Иране, Саудовской Аравии! Вгоним их в каменный век! Не то, что самолетов - электричества лишим их нах! Пока они не понакупали установок для выращивания биологического оружия." - и многие поймут.

А вот будут ли рады такому развитию событий лет через 5 -никто не знает. Электорат переменчив, как провинциальная барышня.
Может подождете чуть-чуть и получите 60-е с их самобичеванием и криками "Я сам виноват" бейте меня.

В конце-концов. Как может не быть смысла в уничтожении военных обьектов на территории не потенциального, а реального, не скрывающего свою враждебность, противника в условиях, когда подобные акции явно будут безнаказаны по причине наличия аналогичных действий у старших товарищей?

Чего будете ждать?
Признания ошибок США самими США? После доктора Кинга США бросились яростно, как только может неофит, уничтожать расизм во всем мире. - так ведет себя виноватый подросток. Пройдет пару лет. Американцы проникнутся чувством вины перед арабами так же как перед вьетнамцами и ... что тогда делать бедным евреям?
В американском кино уже появляются хорошие, добрые арабы. Уже американский интеллигент изредка говорит на арабском ( в кино), чем вызывает (должен вызывать) явное уважение у зрителей. Уже политически корректно вменяется что есть хорошие арабы и плохие. И т д. Вечный американский путь.
И вот вы - немногочисленные и воинственные как всякий, прошедший путь мученика ( мученики и страдальцы редко не бывают деспотами и насильниками(Л.Толстой)).
Вы - с территорией с гулькин нос. Во враждебном окружении. С 1 млрд.мусульман в мире. Обладающие единственным союзником - иудеи влиятельны в христианском мире денег и управления. С тенденцией на уменьшение такого влияния.
С растущим пониманием, что "Секундочку! " А ведь евреи вовсе не являются хранителями христианских ценностей на святой земле. Равно как и мусульмане! ( это я про странное мнение. что лучше евреи в Иерусалиме, чем арабы).
Итак, Tico!
Почему нет смысла?
И что вообще, тогда вам делать-то, собственно остается? Разве у вас есть выбор?
 
Это сообщение редактировалось 19.10.2003 в 14:23
IL DKforever #19.10.2003 22:46
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

Tico, 19.10.2003 10:02:53:
Формальная логика - математический аппарат, к реальной жизни неприменимый А тут действует логика политическая. Бьюсь об заклад, что никакого удара по Бушеру и др. не будет. Ну НЕТ в этом смысла. ПиАр все.
 

 Если США и Израиль будут уверены,что Иран действительно может получить в ближайшее время доступ у ЯО---действия последуют.Возможно,это будет и не удар израильскими самолётами,а какая-нибудь совместная операция,х.з. В любом случае,политическое давление на Иран будет усиливаться,с помощью МАГАТЭ той же...
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 

Tico

модератор
★★
>>Разве наличие ЯР в Иране не является следующей ступенькой на пути к получению ЯО?
Это не тот реактор, на котором будут уран обогащать. Для производства расщепляемых материалов есть более новые и менее заметные технологии - центрифуги и т.д. Так что влияния на собствено программу получения ЯО атака никак не повлияет.

>> тем более что этот противник ни при каких условиях союзником все равно не станет. Ни союзником, ни просто нейтральным соседом.
А почему бы и нет? Мы уже были союзниками. Кто знает... Персы - не арабы.

>>Один хрен в мире Израиль любят только евреи
И то не все

>>Меньше любить уж некуда все одно, а уничтожение военных обьектов - есть уничтожение военных обьектов.
Вопрос - КАКИХ военных обьектов.

>>В США многие хотят сделать руками Израиля то, о чем вслух произносить не принято - отомстить за свой страх и унижение.
Ето какие страх и унижение? 9.11 что ли? Уже идёт. И без Израиля.

>>когда подобные акции явно будут безнаказаны по причине наличия аналогичных действий у старших товарищей?
Потому что разбомбив реактор, мы только ухудшим ситуацию... Нам это запомнят. И если мне лично на Ирак наплевать, то на Иран - нет.

>>проникнутся чувством вины перед арабами так же как перед вьетнамцами и ... что тогда делать бедным евреям?
хе хе, канечна... проникнутся Когда те будут вбиты в пыль. Американцы только тогда "проникнутся", когда арабы станут безвредными для них... Надеюсь, что и для нас.

>>В американском кино уже появляются хорошие, добрые арабы.
Да оно всегда так было, это как раз не новость.

>>И что вообще, тогда вам делать-то, собственно остается?
Не понимаю Вас, что это за "бомбить, нелься помиловать". В ближайшие 7-10 лет США на Иран не полезут (если вообще). Нам там вообще делать нечего. Им здесь, что характерно, тоже. То, что мы сможем разбомбить, они без проблем отстроят. Единственный смысл - если вдруг у нас перевыборы и надо будет очки зарабатывать. Поэтому собственно Осирак и бомбили.

>>Разве у вас есть выбор?
Небольшой, но есть.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU кщееш #20.10.2003 03:56
+
-
edit
 
Tico, 19.10.2003 23:45:19:
>>Разве у вас есть выбор?
Небольшой, но есть.
 

Очень на это надеюсь. Вопрос лишь в том, ищут ли этот альтернативый "выбор". Мне кажется - нет.
 
IL DKforever #20.10.2003 08:16
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

 Ну вот,девочки,кажись получаем Сев.Корея-2 Т.е. попытка Иранов в критической ситуации перевести всё к переговорам.

Главное

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют. // www.rambler.ru
 

Ща всё пойдёт по известному сценарию:МАГАТЭ,независимые эксперты,разведчики ЦРУ,высылка этих экспертов,пару резолюций ООН,пару дежурных ультиматумов,No Fly Zone,бомбардировка обьектов ПВО,поддержка мирового терроризма,Буря в пустыне-3 и т.п.
 В любом случае будет весело
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
мда, я начинаю мучительно искать фамилию Р---ч среди тех 27 летунов :rolleyes: бомбить то как раз надо, но сделают это вряд ли. и речь шла вовсе не о бомбежке одного реактора (который тоже опасен), а о 5 обьектах, о 3 из которых знает только Моссад. но имхо бомбить конечно не будут, яйца уже не те. а постараются раскрутить сценарий Вечного ДК.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Tico

модератор
★★
>>мда, я начинаю мучительно искать фамилию Р---ч среди тех 27 летунов
Щяс! Абижаешь! У меня возражения чисто стратегические, по принципу действие vs польза от него.

>>бомбить то как раз надо
Ну обьясни мне внятно зачем? Я же говорю, что ИМХО сейчас, при данной полотической обстановке, это нам невыгодно. Пользы большой не будет.


>>и речь шла вовсе не о бомбежке одного реактора (который тоже опасен)
Он один - уже неопасен. А про другие обьекты не знаю. Но знаещ ли ты что согласно современному ретроспективному анализу многих израильских политологов бомбежка Осирака принесла больше вреда чем пользы? В часности, она заставила Саддама форсировать свою ядерную программу, и резко увеличить уровень секретности? Ведь пришлось потом туда лезть с головой чтобы решить эту проблему. А Иран орешек крепче Ирака, туда с головой лезть опасно, может и покусать.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Tico, 20.10.2003 10:53:27:
Но знаешь ли ты, что согласно современному ретроспективному анализу многих израильских политологов бомбежка Осирака принесла больше вреда чем пользы? В часности, она заставила Саддама форсировать свою ядерную программу, и резко увеличить уровень секретности? Ведь пришлось потом туда лезть с головой чтобы решить эту проблему. А Иран орешек крепче Ирака, туда с головой лезть опасно, может и покусать.
 

Это не аналитики, это - дерьмо.
Ну и прекрасно, что это бомбёжка спустя 22 года заставила США влезть туда с головой. Замечательно будет, если они и в Иран влезли бы с головой и их бы и там ещё "покусали" (целиком бы ведь не съели?).
Тогда они лучше бы стали понимать как действительно следует бороться с террором. Потому, что до сего момента они пока это поняли плохо (хотя подвижки есть, когда взрывают их дипломатический кортеж).

Так что не надо бояться, что их там покусают. Пусть кусают!
“The only good Indian is a dead Indian”  

Zeus

Динамик

GRANT, 18.10.2003 08:23:37:
Во вторых, МД вам напомнить сколько лет США и сколько лет Ирану?
 

О, напомните мне
И животноводство!  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Ну обьясни мне внятно зачем? Я же говорю, что ИМХО сейчас, при данной полотической обстановке, это нам невыгодно. Пользы большой не будет.

именно из-за таких рассуждений нам сейчас строят пакости все, кому не лень. на БВ русская поговорка "боятся - значит уважают" приобретает особый смысл. а в практике - 1.на реакторе персы будут готовить кадры 2. завезут ядерные компоненты открыто 3. смогут как минимум сделать "грязные бомбы"
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

GRANT

втянувшийся

QUOTE (GRANT @ 18.10.2003 08:23:37)
Во вторых, МД вам напомнить сколько лет США и сколько лет Ирану?
 


О, напомните мне
 
 


Вот почитайте История Ирана
Hе иди по течению, не иди против течения, иди поперек него, если хочешь достичь берега.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Дело не только в том, какие наработки имелись у данной страны в славном и легендарном прошлом, дело ещё в огромной степени в том, насколько эти наработки прошлого восриняты и используются ныне живущими поколениями людей.

Например: великая китайская культура в эпоху разгула маоизма была совершенно не используема большинством китайского народа, а правящая верхушка использовала её тогда тоже очень своеобразно и не сообразно...

ЧТО сегодня от Древней Персии в хомейнистком Иране, воспринявшим чужую религию, а с ней - чужую культуру? Никакого органического слияния там не было и нет. Это не синтоизм + буддизм - в Японии...
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5 6 7 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru