Саддама схватили

Абраш, в нашей армии в отличие от Американской, солдаты бардюры красят, а не на стрельбище сидят.
Это раз, второе могу вас заверить что Янки тоже бы в Чечне обломались, вы сначала посмотрите что она из себя представляет, Того же Радуева замочили только тогда когда он по телефону звонил, Сушка сигнал отследила и ракету по сигналу отправила.

И кстати, как только амерская культура начала к нам проникать, люди стали портится. Эрудиция падает. Простота Янки не есть гут для Русского человека.
Но это так между делом.

Того же Радуева замочили только тогда когда он по телефону звонил

 

Данила, Вы случаем не с Дудаевым Радуева перепутали.
А вообще чего с ним разговаривать, он де ясно выразился

А мало чего можно обосновать? считаю так, и всё. Что, я должен какие то справки искать?

 

То есть спорить, обосновывать, доказывать Абрашке нет смысла, это тоже самое, что "лить воду в решето"

MD>они еще несколько месяцев назад начали работать над вариантами подачи в СМИ факта захвата (живым или мертвым) Саддама
  ИМХО плохо сработали. Так как по привычке работали на американского зрителя. Это американскому обывателю привычно, когда из-за одного хулигана приезжает куча полицейских машин, а для иракцев 600 солдат может означать, что боялись они даже одного Саддама.
  Показ занюханной норы показал всему миру, что Саддам никаким партизанским движением не руководил.

MD>показать, что он не современный Саладин, не рыцарь на белом коне
Показ жалких и униженных узников концлагерей тоже не делает из них рыцарей. Но не вызывает антипатии, даже наоборот.

>> Абраш, в нашей армии в отличие от Американской, солдаты бардюры красят, а не на стрельбище сидят.<<

Я знаю--только тут мне всё мозги канифолят о том какие русские крутые, и как они могут Америке кузькину мать показать, если только Америка сунется к ним...


>>Это раз, второе могу вас заверить что Янки тоже бы в Чечне обломались, вы сначала посмотрите что она из себя представляет, Того же Радуева замочили только тогда когда он по телефону звонил, Сушка сигнал отследила и ракету по сигналу отправила.<<

А не я начал этот виток дискуссии. Я могу может найти 100 доводов почему в Чечне должно быть ЛЕГЧЕ а не тяжелее--а вот Басаева 80000 солдат уже 4 года не могут словить хотя всё под рукой для этого есть... Подумаешь, горы...

>>И кстати, как только амерская культура начала к нам проникать, люди стали портится. Эрудиция падает.<<

А раньше она была высокая? А люди были высшего качества?

>>Простота Янки не есть гут для Русского человека.<<

Как я уже говорил--россия другая, это не россия... это нормальная страна была бы, а не Россия.

Генерал Абрамс: исконно эстонская территория, которую у нас отобрали

 

Yasno kakoi on amerikanec...obychnyi "lesnoi bratok" iz estonii. Na nego uzhe davno mozhno zabit' tem bolee chto krome gadosti ot nego trudno chego-to eshe poluchit'.

Hi all.

Свежо придание, да верится с трудом...

Да кстати, Березовского мы тоже поймать никак не можем :-( Интересно почему :ph34r:

Наверно потому, что его защищают яросные сторонники борьбы с терроризмом...

А может и Басаев там же отсиживается

Так, что политика двойных стандартов однако.

Генерал Абрамс, 16.12.2003 01:26:48:

Про деда вашего не знаю, но то, что русские в Восточной Германии устроили массовое изнасилование и грабеж среди местного населения--это факт, который даже русские уже не отрицают, по моему. Кто эшелонами награбленное гнал, а кто в вещьмешке велосипедные звонки тащил--но зверства массовые были, и безобразия.

 

Зато германские фашисты и их помощнички обращались с русскими и прочими женщинами по рыцарски и джентельменски? Фашисты не грабили оккупированную Россию, вывозя все ценное, включая работоспособное население? (про поезд с девушками, который остановили наши, написано у Покрышина)

Русские не отрицают ваш "факт" потому, что устали, доказательство-то никаких. Случаи были, не сомневаюсь, уродов везде хватает. Только национальной политикой это не было, и законы военного времени суровы.. Но думаю, у фашистов подобные развлечения с представителями низшей расы преступлением не считались. Заметь, я не говорю "немцев", а говорю "фашистов".
Так что ваше высказывание можно отнести к националистическому, и провоцирующему национальную рознь.

Может быть, может быть. Чую я--не-патриётам тут трудно быть...

 

Не не-патриётам, а г*ндонам тут трудно быть, и поэтому у вас здесь сложности (прошу прощения всех).

ED, 15.12.2003 16:24:05:

MD>показать, что он не современный Саладин, не рыцарь на белом коне
Показ жалких и униженных узников концлагерей тоже не делает из них рыцарей. Но не вызывает антипатии, даже наоборот.

 

Нет, тут совсем разное отношение: узники концлагерей - в первую очередь невинные люди, оказавшиеся жертвами безжалостной оккупирующей силы. Саддам - по крайней мере, был - символом силы, гордости, неуязвимости для этой оккуупирующей силы, способности плевать на единственную сверхдержаву публично, с высокой колокольни (т.е. минарета, в данном случае). И его совершенно сознательно изображают эдаким чмом помойным - легенду о Великом Саддаме разрушают. И яму выгребную с этой же целью показывают - типа, смотрите. вот он ваш герой и символ...
 Мой прогноз: суд над ним сделают совершенно открытый, публичный, скорее всего в Ираке или в Кувейте (которым он тоже однажды владел, недолго, правда), на арабском языке. Чтобы каждый араб с доступом к телевизору видел, как бесстрашный и безжалостный вождь панарабского национализма как простой урка послушно отвечает на вопросы прокурора, доказывая, ч о его вины во всем произошедшем нету, или что она хотя бы не столь велика, как пытается представить обвинение. И как адвокат будет его выгораживать, приводя суду смягчающие обстоятельства. Это ли не потеря лица и разрушение легенды о Великом и Непобедимом?

GRANT, 16.12.2003 02:12:23:

А вообще думаю, Роман (Балансер) сделает правильный вывод и действия за эту фразу. Ибо в России говорят -"за базар - ответ надо нести!" B)

 

Я уже заметил и проставил соответствующую оценочку.

Генерал Абрамс, 16.12.2003 02:26:48:

>>Во первых считай, у нас дерьмократия

Как в ираке была?

 

Как ты думаешь, мог бы ты в Ираке на иракском форуме такое писать?

Про деда вашего не знаю, но то, что русские в Восточной Германии устроили массовое изнасилование и грабеж среди местного населения--это факт, который даже русские уже не отрицают, по моему.  Кто эшелонами награбленное гнал, а кто в вещьмешке велосипедные звонки тащил--но зверства массовые были, и безобразия.

 

Про регулярные процессы над современными американскими-солдатами НЕ-оккупантами напомнить?

Генерал Абрамс, 16.12.2003 02:26:48:

Чую я--не-патриётам тут трудно быть...

 

Ну, посмотри, к примеру на товарища Nikita.
По твоему понимаюнию - очень даже непатриот.
Однако, у меня к нему нет ни одной претензии.
Учись, студент. Пока до R/O не дошёл.

Если учесть, как сильно американцам нужен сейчас Саддам и что они же его подлинность проверяли, они же нашли и у себя же держат....Поверить в такое действительно трудно.
  Скромное имхо, что Саддам у американцев и был, туз в рукаве, так сказать. Выложили. Стараются не сделать из него национального героя. Ведь позорят старательно. Сидел, мол, в яме, зарос, никем не руководил и вообще немного не в себе....

Ну так ясно. Я считаю что псковская область--исконно эстонская территория, которую у нас отобрали. Вы несогласны?

 

 

Не знать историю своей родины - это позор. Вдвойне позор - это публично демонстрировать.

Это я говорю как человек изучавший историю Эстонии в новое время в университете и непосредственно в изложении местных историков (т.е., более проэстонской точки зрения просто нет, это я опять же могу сказать как человек читавший и английские и русские работы по истории Прибалтики). Изучал довольно серьезно - это был курс на семестр (сдал на высший балл).

Так вот, даже очень националистически настроенный эст такого никогда не скажет. Просто потому что это - неправда, а историю местные националисты знают. В лучшем случае могут сказать, что Псковская область _могла_бы_ принадлежать Эстонии по Тартускому мирному договору, если бы не подпись Пятса 20-ю годами позже. Можно говорить, что подпись Пятса - неправомерна (что и делают некоторые эстонцы), точно так же, как можно говорить о незаконности Тартуского мирного договора (что и делают некоторые русские, которые вообще знают, что это такое), но "исконные территории"... хе-хе.

Не, ну нельзя же быть настолько самоуверенным и безграмотным во всех вопросах... я просто поражаюсь.

А по теме можно лишь добавить, что поимка Саддама - на руку иракскому сопротивлению, которое теперь однозначно и навсегда отрублено от Саддама и не может с ним ассоциироваться. А только с освобождением своей страны от оккупантов.

MD> Да вот как раз наоборот: они еще несколько месяцев назад начали работать над вариантами подачи в СМИ факта захвата (живым или мертвым) Саддама. И использовали для этого знания многих специалистов по психологической войне, в том числе и мусульман, в том числе и иракских по происхождению.
 
Никого нельзя демонстративно унижать, ни мусульманина, ни христианина, ни язычника, ни атеиста.
Тем более индивидуума который для многих суть знамя.
Ибо, посеявший ветер да пожнет бурю.

Вообще то в госдепе уже созрели чтобы приступить к изучению великого труда Стругацких "Трудно быть богом" там все сказано про иракскую войну, только концовка, в отличии от жизни, относительно хеппи.

Прогрессоры хреновы...

MD> Саддам был одним из таких символов. Мне кажется, американцы довольно успешно этот символ разрушили.

Ок. Когда наши взорвали Дудаева - думали точно так же

Alexanderrr, 14.12.2003 20:47:14:

Чуть поутихнет в Ираке - всё же без лидера остались "сопротивленцы".Но, боюсь, не сильно.
ПС Пустячок, а приятно.

 

   Подозреваю, что у основной массы сопротивленцев лидер уже давно не Саддам, а Беня Ладный. Посмотрим, как американцы его ловить будут <_>

Во вторых как должен поступить Иракский юноша у которого во время бомбежек уничтожен дом, в которм погибла его семья, а его дядю, американцы застрелили на его глазах просто так, только потому что у него был автомат, которым он защищал свой дом от мародеров!!!
Так вот если он мстит оккупантам за свою семью и за своего отца, мать, дядю, и братьев с сестрами, он что террорист-хулиган? Ответе мне на этот вопрос???

 

Иракский юноша должен поступать так же как и чеченский юноша родом из грозного. То-есть вступать в ряды Иракской милиции и под руководством мудрых американских инструкторов учится защищать закон и порядок в своей стране. А если он это будет делать не под мудрым руководством, то он бандит и террорист.

KBOB, 16.12.2003 13:18:41:

Во вторых как должен поступить Иракский юноша у которого во время бомбежек уничтожен дом, в которм погибла его семья, а его дядю, американцы застрелили на его глазах просто так, только потому что у него был автомат, которым он защищал свой дом от мародеров!!!
Так вот если он мстит оккупантам за свою семью и за своего отца, мать, дядю, и братьев с сестрами, он что террорист-хулиган? Ответе мне на этот вопрос???

 

Иракский юноша должен поступать так же как и чеченский юноша родом из грозного. То-есть вступать в ряды Иракской милиции и под руководством мудрых американских инструкторов учится защищать закон и порядок в своей стране. А если он это будет делать не под мудрым руководством, то он бандит и террорист.

 

Чечня - часть России, Ирак - оккупированная страна. Разницу понимаете ?

>Иракский юноша должен поступать так же как и чеченский юноша
А вы случайно таковым не являетесь?

Pazke, 16.12.2003 13:36:18 :

KBOB, 16.12.2003 13:18:41 :

Во вторых как должен поступить Иракский юноша у которого во время бомбежек уничтожен дом, в которм погибла его семья, а его дядю, американцы застрелили на его глазах просто так, только потому что у него был автомат, которым он защищал свой дом от мародеров!!!
Так вот если он мстит оккупантам за свою семью и за своего отца, мать, дядю, и братьев с сестрами, он что террорист-хулиган? Ответе мне на этот вопрос???

 

Иракский юноша должен поступать так же как и чеченский юноша родом из грозного. То-есть вступать в ряды Иракской милиции и под руководством мудрых американских инструкторов учится защищать закон и порядок в своей стране. А если он это будет делать не под мудрым руководством, то он бандит и террорист.

 

Чечня - часть России, Ирак - оккупированная страна. Разницу понимаете ?

 

Ну и в чем разница?

То есть юноша у которого во время бомбежек уничтожен дом, в котором погибла его семья, а его дядю, солдаты застрелили на его глазах просто так, только потому что у него был автомат, которым он защищал свой дом от мародеров!!!

То есть это юноша должен спросить у этих солдат, а мы с вами не в одной стране живем! И если солдаты ответят "Да, да, в одной!", мудро так похлопать их по плечу и пойти хоронить дядю, восстанавливать свой дом и начать уважать этих солдат за то, что они хотя бы его оставили в живых.

MD>как простой урка послушно отвечает на вопросы прокурора
MD>Это ли не потеря лица
Нет, конечно. Галилей тоже послушно отвечал и даже раскаялся. А кто потерял лицо? Галилей или прокурор?

MD>узники концлагерей - в первую очередь невинные люди
Я не о тех говорил, а о солдатах. Вспомните, например, кадры с пленными американскими солдатами (символом силы, гордости) во Вьетнаме или Ираке. Испуганные, потерянные лица. Жалость вызывает, антипатию нет.

ИМХО Вы подходите к Востоку с западными мерками. Для восточного менталитета нет ничего унизительного в капитуляции перед непреодолимой силой.
Главная пропагандистская удача американцев, помимо самого факта поимки Саддама, это наглядная демонстрация того, что Саддам в Ираке уже ничем не руководил и ни на что не влиял (как человек, а не как символ), что время Саддама действительно прошло.

U235

Подозреваю, что у основной массы сопротивленцев лидер уже давно не Саддам, а Беня Ладный. Посмотрим, как американцы его ловить будут

 

Так я и сказал "чуть поутихнет". Для иракского же народа имхо чем быстрее война закончится, тем лучше.

Вы батенька совершенно незнаете историю, или просто не хотите на нее обращать.

 

Прежде чем упрекать меня в незнании, задумайтесь. Я уверен, что Вы знаете разницу между химическим оружием и газовыми камерами.

В войне с Ираном была причина - над руслом пограничной реки Шатт-Эль-Араб. Вообще то исторически это Иракская территория, однако во время британского владычества она была передана Шаху за всякие там "трали-вали". 
Причина нападения на Кувейт - отказ соблюдении статуса кво в нефтяной торговле, причина этого конфликта довльно хитрая и не все однозначно в нем.

 

Это- не причины, это поводы. А Гитлер напал на Польшу после "нападения поляков на Германию" А США на Ирак - для уничтожения ОМП

А причем здесь Англия и 39 -й год?
Вообщето речь идет об Ираке и США, или по ВАШЕЙ логике, США имеет право нападать на любые страны которые вели воины с другими третьими странами???
Тогда уж и США имеет право напасть на Россию, например за Советско-Финскую войну 39-года или за Афганистан 80-х

 

 Ну СССР более не существует, нес па?
 Если по Вашей логике чтобы не быть агрессором, стране вступившей в войну надо подвергнуться нападению, то англичане - агрессоры

Во первых многие партизаны в Ираке дистанцированны от Саддама и не имеют к баасистам никакого отношения.

Во вторых как должен поступить Иракский юноша у которого во время бомбежек уничтожен дом, в которм погибла его семья, а его дядю, американцы застрелили на его глазах просто так, только потому что у него был автомат, которым он защищал свой дом от мародеров!!!
Так вот если он мстит оккупантам за свою семью и за своего отца, мать, дядю, и братьев с сестрами, он что террорист-хулиган? Ответе мне на этот вопрос???

 

 Ну так и чеченцам это определение подходит, а уж "лесным братьям"

Действительно, для вас живущего за 5000 км от Ирака это так - "тфу и сверху хвостик". Не дай бог конечно, но развал России, с точки зрения иракца или американца тоже будет наверное по вашей логике и морали -

 

нельзя же быть в каждой бочке затычкой. Скажите, Вас распад Чехословакие очень расстроил? А распад Австро-Венгрии очень опечалил?

Кстати отвечу предвидя ответы на мой последний обзац, типа Саддам отсаивал интересы не Ирака а своего клана - так вот если бы так было бы, он пошел бы на сделку с Штатами, и сейчас где нибудь отдыхал получив политическое убежище!

 

Он отстаивал интересы гос-ва исходя из принципа Луи Четырнадцатого -государство это я.

Сначала отвечу КВОВу. Я с вами не согласен. Разница между иракским юношей и чеченским как мне кажется существует.

Разница вот в чем. Отец и дядя иракского юноши не занимались тем что похищали людей, устраивали грабежи и бандитизмом.
Чечня фактически с 1996 по 1999 год была независима. И что? Вместо того что бы сразу делать всякие политические шаги для укрепления своего "независимого" статуса, чеченцы с еще большим усердием начали похищать людей из соседних с Чечней районов (справка по татарам кстати, с 1996 по 1999 год из Татарстана было похищено 16 татарских бизнесменов!). Апофеоз событий стали взрывы домов в Москве и дагестанские события. Будьте любезны КВОВ, пожалуйста найдите аналогии между Ираком и Чечней в этом ключе.

Далее ответ Александрррру

Я уверен, что Вы знаете разницу между химическим оружием и газовыми камерами.

 

Разницы принципиальной нет, просто в первом случае применяют химические вещества для отравления людей на открытом пространстве, в другом случае в закрытом.

А Гитлер напал на Польшу после "нападения поляков на Германию" А США на Ирак - для уничтожения ОМП

 

То есть вы сами признаете, что политика Буша и Ко равнозначна политике Гитлера и Ко в 1939 году

Ну так и чеченцам это определение подходит

 

Я уже сверху ответил . Иракцы не устраивали в США и Великобритании аферы с авизо, не похищали из штата Алабама протестантского священника, не устраивали над американскими жителями геноцид, не взрывали жилые дома в Далласе или Нью-Йорке. :angry:
Я еще с какой-то стороны мог бы оправдать войну Курдов с Иракцами, так как действительно за 1988 год они имеют моральное право вести войну, но американцы однозначно -НЕТ!

Он отстаивал интересы гос-ва исходя из принципа Луи Четырнадцатого -государство это я.

 

А вы это ДОКАЖИТЕ!